Današnja doza šovinizma

[Gzena]

pa je, malo mi se voajerizam u erockom smislu gadi
čini mi se da su takvi ljudi pomalo nerealizirani, da budem fina

voajerističke igrice između dvoje ljudi tu ne uključujem

[Hilda]

Pa ne znam, meni je malo čudno kako ljudi nisu u stanju čovjeka promatrati kao dio prirode, a erotiku kao dio života i te iste prirode. To mi tako nekako dođe.

[Gzena]

a meni je malo čudno kako ljudi poistovjećuju prirodu i erotiku sa skrivenim fotografiranjem osobe koja toga nije svjesna
svatko tko zumira nečije sise poskrivećki i to dokumentira, ipak to radi u svrhu neke erotske ugode ako već ne masturbacije
i meni se to ne sviđa

prihvatljivije mi je onda konzumirati erotski sadržaj

[NiktaX]

Hilda kaže:

Pa ne znam, meni je malo čudno kako ljudi nisu u stanju čovjeka promatrati kao dio prirode, a erotiku kao dio života i te iste prirode. To mi tako nekako dođe.

čekaj, što ti nas uopće nisi shvatila?

ok, ja sam prikazala jedn drugi aspekt gnušanja od gzene i tinch ali se generalno slažemo

tko negira erotiku, prirodu, ljudski spolni nagon?!?

[NiktaX]

evo npr umjetnička erotska fotografija bi trebala uhvatiti senzualnost, putenost, porno fotografija samo organ

sad pričam generalno o fotografiji, ne o vojerskoj


malo sam izašla iz diskusije

[Gzena]

NiktaX kaže:

čekaj, što ti nas uopće nisi shvatila?

meni je ova tema zadnjih dana naprosto nevjerojatna

[Mamekica]

Hilda, pretjeruješ u svezi sa ženskim pretjerivanjem

[Loonie.]

Gzena kaže:

karakter osobe koja takvo nešto radi mi je sumnjiv i neprihvatljiv
ne zato jer sam nesigurna i plakat ću u mačku jer muškarci gledaju ženske sise pa i moj partner, nego zato jer će me ta osobina (kad ju otkrijem) nekoga zgaditi. potajno fotkanje ženskih atributa. da mi muž to radi, ne znam kako bi prešla preko toga jer mi je to malo sick.

više nego činjenica da će taj netko drkati na moje fotke

Ovako i ja mislim.

Meni su tu tri odvojene stvari. Jedno je da li smatram da je snimanoj osobi oduzeto dostojanstvo i da je ona tim činom objektivizirana - ne, ne smatram. Mislim da mi nismo i ne možemo biti objektivizirani od strane druge osobe, nego možemo jedino sami sebe objektivizirati. Objektivno gledano, jel I mislim da bilo pametno da nas boli kurac da li netko na nas drka ili nas potajice snima ili smatra da smo drolje jer smo obukle ovakve ili onakve cipele ili suknju ili kaj već. (Sad dal je tu kurcobolju uvijek moguće razviti je drugi par rukava, ipak smo ljudi i stvari bole, al to što mene nešto boli druge ljude nikako ne obavezuje da se tome prilagođavaju.) Tu se slažem s Nalivperkom.

Drugo je što mislim o ljudima koji druge tretiraju na takve načine. To je ovo što Gzena veli. Mislim da su jadnici i mislim da bi mi zagađivali životni prostor kad bi se u njemu našli, pa bih se trudila da se u njemu ne nađu i odmaknula bih se od njih što je dalje moguće. Ako mogu, jel, jer nekad te zadesi takav šef, a posao je inače dobar, ima svega.

Treće je ovo načelno pitanje, ako me netko pita za što se zalažem u nekom javnom prostoru. Onda ću se odlučiti za "osudu" ovakvog ponašanja o kakvom tu pričamo, jer hoću braniti princip u koji ja vjerujem i ne mogu načelno reći, ma OK, pusti idiota nek snima, jer bi po meni idealan svijet bio bez takvih snimatelja. Tu se slažem s Niktom i drago mi je da joj se da objašnjavati i agitirati.

[NiktaX]

Gzena kaže:

meni je ova tema zadnjih dana naprosto nevjerojatna

meni su konstantno upitnici. stvari se stalno miješaju i to najelementarnije, kao da s alienima pričam. ja jedno, oni drugo. dva različita svijeta

[JPK]

TincH kaže:

Jos uvijek ne pravimo razliku izmedju paljenja i drkanja u intimi doma na nekoga i voajerskog fotkanja (ulazenja u osobni prostor i demonstraciju moci)?

Tebi baš nije jasna definicija osobnog prostora, eh?

Ono, žena usred dana izađe na cestu u dopičnjaku, i sad odjednom njen osobni prostor uključuju svi fotoaparati (a možda i oči) u krugu 100 metara?
Nije joj dovoljna sloboda da pokazuje svoju seksualnost kao nikad u povijesti, nego još mora svima u okolini diktirati kako će točno reagirati na to?

Ajde, smanjite malo entitlement, neukusno je.

[TincH]

Objasnila sam pred dosta strana sto tocno mislim pod time, a Smart Bitch se vrhunski nadovezala pa nema potrebe da se ponavljam.

[JPK]

Hilda kaže:

Pa ne znam, meni je malo čudno kako ljudi nisu u stanju čovjeka promatrati kao dio prirode, a erotiku kao dio života i te iste prirode. To mi tako nekako dođe.

Ljudi općenito nisu u stanju prihvatiti da im je velik dio ponašanja motiviran seksualno i nagonski, nego nesvjesno izmišljaju razloge koji im zvuče prihvaljivije i ljepše.
Pa se tako žene ne šminkaju i oskudno oblače da bi bile privlačne muškarcima, a ni okolini općenito, jer to je fuj i nije u skladu sa idealom emancipirane žene. One se tako oblače da bi bile privlačne sebi.

[nalij pero]

NiktaX kaže:

a, iz onog vlastiti pečat si izvukla potrebu ega da se potvrdi?

nisam na to mislila iako i to otvara svoju posebnu temu...

Ne iz toga, nego iz toga da je bitno da nas netko ne vidi kao seksualni objekt.
Da bude jasno, ako zbrajam dva broja i netko mi ide objasniti da meni kao ženi to ide lošije, normalno da bih mu sasula tonu pijeska na glavu, ali samo sebe nerviramo, samo se mi ljutimo i samo mi tražimo da nas neki takav poštuje. To je sve skupa za ništa.

Gzena kaže:

gle, voajerizmom kojeg njeguje radical htjeli smo zapravo potvrditi njegov šovinizam

karakter osobe koja takvo nešto radi mi je sumnjiv i neprihvatljiv
ne zato jer sam nesigurna i plakat ću u mačku jer muškarci gledaju ženske sise pa i moj partner, nego zato jer će me ta osobina (kad ju otkrijem) nekoga zgaditi. potajno fotkanje ženskih atributa. da mi muž to radi, ne znam kako bi prešla preko toga jer mi je to malo sick.

više nego činjenica da će taj netko drkati na moje fotke

Meni nema ništa šovinističkog u voajerizmu, a niti radicala ne doživljavam tako.

Meni to nije sick, nego mislim da ti ljudi imaju drugačiji stupanj prilagodbe društvu. Njihov nivo je slobodniji od mog, ali nedovoljan da me plaši. Shvaćam da nekoga plaši. Iza svake granice koja se pređe može stajati nešto kao što je zarobljavanje kćerke u podrum i zato je svaka nova granica problematična za prijeći. Samo na to treba misliti i kad se komentiraju homo prava, rodna izjašnjavanja i slično.

Mene recimo manje plaše voajeri i egzibicionisti (iako ovi drugi čine da se osjećam ugroženo jer ih ne kužim) od priče s rodnim izjašnjavanjem. Voajeri i egzibicionisti su ljudi koji slobodno zadovoljavaju svoje nagone, što je meni puno manja sloboda od rodnog izjašnjavanja.

[Gzena]

JPK kaže:

Ono, žena usred dana izađe na cestu u dopičnjaku, i sad odjednom njen osobni prostor uključuju svi fotoaparati (a možda i oči) u krugu 100 metara?
Nije joj dovoljna sloboda da pokazuje svoju seksualnost kao nikad u povijesti, nego još mora svima u okolini diktirati kako će točno reagirati na to?

netko reagira tako da smatra da je njegovo pravo da ju onda i primi za tu poluogoljenu cicu

nije protuzakonito ni posrat se posred ceste, ali je degutantno

JPK kaže:

Ajde, smanjite malo entitlement, neukusno je.

sva sreća pa si ti ukusan ko loša mađarica

[Loonie.]

JPK kaže:

Ljudi općenito nisu u stanju prihvatiti da im je velik dio ponašanja motiviran seksualno i nagonski, nego nesvjesno izmišljaju razloge koji im zvuče prihvaljivije i ljepše.

Kao što neki ljudi nisu u stanju prihvatiti da je velik dio ponašanja motiviran seksualno i nagonski, tako i neki drugi ljudi nisu u stanju prihvatiti da je velik dio ponašanja motiviran razlozima koji nisu seksualne i nagonske prirode.

Kao što ima žena koje se odijevaju zato da bi bile privlačne muškarcima, a to pokušavaju racionalizirati drugim razlozima, tako ima i žena koje se zaista rukovode drugim razlozima. To što ti o tim drugim razlozima nemaš pojma, ne znači da oni ne postoje. Govorim o modnim pravilima, trendovima, kodovima i tome slično, kojima se mnoge žene rukovode jer ih to zanima i to vole, ili zato da bi pokazale svoju "kompetentnost" u očima svojih frendica ili svojih kolegica, svejedno. Ti o čitavom tom svijetu nemaš blage, pa sve sudiš iz perspektiva koje su tebi poznate.

Osim toga i te seksualne motivacije se vulgariziraju do nakaradnosti. Pa se tako zatreskana 19-godišnjakinja napuca da bi zavela svog dečka ili budućeg dečka, ali si na račun toga pola krkana u gradu dopušta da joj dobacuju gnjusne komentare o svojoj interpretaciji njene motivacije, kao da su oni centra svijeta i ona se tako sredila da bi izazvala baš njihovu pažnju. I to mi je još OK ako su neki balavci u pitanju, jer shvaćam da pubertetlije misle da su centar svijeta, ali tako to interpretiraju mnogi odrasli muškarci koji bi im mogli biti očevi.

[Hilda]

Gzena kaže:

a meni je malo čudno kako ljudi poistovjećuju prirodu i erotiku sa skrivenim fotografiranjem osobe koja toga nije svjesna
svatko tko zumira nečije sise poskrivećki i to dokumentira, ipak to radi u svrhu neke erotske ugode ako već ne masturbacije
i meni se to ne sviđa

prihvatljivije mi je onda konzumirati erotski sadržaj

Ne poistovjećujem prirodu i erotiku sa skrivenim fotografiranjem, nego ti govorim da mislim da ljudi mogu vidjeti ljepotu i erotiku u mnogo stvari i događaja oko sebe, pa i u ljudskom tijelu. Koje je dio te iste okoline. Ne vidim ništa gnjusno u tome.
Čovjek ima razna osjetila. Prilično je utopijski željeti da se samo taj jedan dio ne smije konzumirati (mislim na poziciju fotografa), posebno s obzirom na to da to nikoga ne dotiče i ne ugrožava.
Ali ok, mogu shvatiti da ti se to ne sviđa.

[mantisa]

JPK kaže:

Tebi baš nije jasna definicija osobnog prostora, eh?

Ono, žena usred dana izađe na cestu u dopičnjaku, i sad odjednom njen osobni prostor uključuju svi fotoaparati (a možda i oči) u krugu 100 metara?
Nije joj dovoljna sloboda da pokazuje svoju seksualnost kao nikad u povijesti, nego još mora svima u okolini diktirati kako će točno reagirati na to?

Ajde, smanjite malo entitlement, neukusno je.

To je isto relativno. Ako su sve zene u dopicnjacima, onda to nije nista specijalno. Kao sto je normalno da smo na plazi u badicima, i onda odjednom ti isti dijelovi tijela nizu posebno zanimljivi.

[Hazen]

Gzena kaže:

pa je, malo mi se voajerizam u erockom smislu gadi
čini mi se da su takvi ljudi pomalo nerealizirani, da budem fina

voajerističke igrice između dvoje ljudi tu ne uključujem

Svaki hod u uskim hlačama ili dopičnjaku, ili na štiklama, trag parfema koji za sobom ostaviš dok prolaziš pokraj nekog, svaki izazovan ples, svaki Big Brother, Ljubav je na selu i Farma, trač rubrika s novostima gdje su kojeg od selebritija uhvatili, eksploatiranje sebe po društvenim mrežama, reklame, plakati, glazba, filmovi, umjetnost... Sve je to koketiranje s (erotskim) voajerizmom. Cijeli naš svijet i život prožeti su time od malih nogu.

[NiktaX]

evo, da damo stvari pravi naziv. voajerizam je parafilija, znači duševni poremećaj.

nekome je to ok, većini ljudi je užasan

[ChienSaintHuber]

Razgovarala sam baš na tu temu jučer sa prijateljicama kroz jedna primjer.
Nađeš se sa frajerom na kavi, privlačite se, ima vibre, razgovor teče, osjeti se seksualna energija. I sada dolazi onaj moment koji razdvaja:

1. Na kavi ste. Ti se dižeš na wc okrećeš leđa,pri ustajanju suknja koja je do pola bedra se povlači prema gore - ništa strašno niti vulgarno , on to uočava, vadi mob i poskrivećki odozdola te slika. Kavu ste popili svako je došao doma. On drka na tu fotku koja mu je trigger te je sprema na komp u kolekciju.

2. Na kavi ste. Ti se dižeš na wc okrećeš leđa, pri ustajanju suknja koja je do pola bedra se povlači prema gore - ništa strašno niti vulgarno , on to uočava i mentalno bilježi. Kavu ste popili svako je došao doma. On drka na tu mentalnu sliku koja mu je trigger.

Da li bi ste ponovo se našle sa oba tipa frajera na kavi? Isti tip, sve je isto osim tog momenta. Sve do jedne su rekle nema šanse ako frajer se ponaša kao prvo opisani. Zašto? Pa niste time ugrožene? Ili?