Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Kućni ljubimci > Psi

Psi Najbolji prijatelji

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.04.2013., 06:29   #81
Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
-tocno ovo kaj kazes-sa mjesancem ne znas kaj ocekujes-pocevsi od karaktera (meni fakat nije zgodno da ne znam kakve barem otprilike karakterne crte pas ima), do izgleda, preko bolesti (kod cistokrvnih bar znas cem je vrsta sklona, tu nemas pojma), do toga da je jako tesko nac mjesanca koj ce ti po svemu pasat i jos bit starosti izmedju 2 i 3 mjeseca (ne zelim ni pod razno uzet vec odraslog psa)...
Bok Luciferka

Ja inače svim ljudima koji isto kao ti ne znaju baš točno koju pasminu izabrati uvijek kažem da udome

Jer ako čovjek oće baš točno određenog psa, onda znaš šta hoće i nema vaganja oko drugih pasmina. Ja sam recimo uvik tila stafficu ali mi je ova udomljena beštija pala pod ruke, pa smo se zaljubile Dobro, ima i ona nešto od staffa...

Je, teško je nać mješanca koji će ti po svemu pasat (ali zar u tome i nije ljepota?), ali vidiš po zadnjim postovima da ti je teško naći i čistokrvnog psa koji će ti po svemu pasat

Ne znam, meni je gledanje odrastanja mješanca baš kul. I nije da baš nikad ne znaš kako će ispast, pa ja sam svoju odmah odvela u veta i rekao mi je točno kolika će bit (15-20 kg, a ona ima 16,17). Bolesti nema.

Ono što mi je super kod mješanaca jeste šta ne postaju žrtve svoje vrste ko neki čistokrvni-npr. znam ljude koji imaju pitove, pa ih i sami stereotipiziraju. Ili retrivera pa on može sve i svugdi i ne vrijede pseća pravila za njega. Ne znam kako bi ti to objasnila... Psi postaju ono što očekuješ od njih.

Uglavnom, ne znam je li uzgajivačnica tebi izbor zbog garancija bolesti, ali znam da mi je frend u nekom skloništu udomio pointera. Naravno, nema rodovnik pa je pas u tipu pointera, al bogami kog nije briga za papire-to je pointer, i to prekrasan.
__________________
Sapere aude.
Quirita is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 07:45   #82
Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
@patience Nije da u startu odbijam, vjeruj mi, sve sam pregledala -sve pse koji se udomljavaju preko foruma, fejsa...sam pregledala
Sorry, iz tvog odgovora Atlantis da želiš baš psa iz uzgajivačnice sam shvatila da udomljavanje nisi niti uzela kao opciju. Teško mi je zamisliti da si pogledala sve, a da nisi pala na ničiji šarm...ja bar tri puta tjedno naletim na savršenog psa, a čak niti ne tražim.


Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
-tocno ovo kaj kazes-sa mjesancem ne znas kaj ocekujes-pocevsi od karaktera (meni fakat nije zgodno da ne znam kakve barem otprilike karakterne crte pas ima), do izgleda, preko bolesti (kod cistokrvnih bar znas cem je vrsta sklona, tu nemas pojma), do toga da je jako tesko nac mjesanca koj ce ti po svemu pasat i jos bit starosti izmedju 2 i 3 mjeseca (ne zelim ni pod razno uzet vec odraslog psa)...
Ovo s bolestima ti je bio minus za čistokrvne. Većina mješanaca koje ja poznajem nema nikakvih problema (osim eventualno alergija, ali to je ionako do prehrane i ostalih uzroka modernog doba), dok svaka pasmina ima bar nekoliko tipičnih bolesti. Super je ako se popis zaustavlja na bolestima tipa displazije kukova koje se kontroliraju, pa automatski smanjiš mogućnost da će ti štene jednog dana oboljeti, ali sve je veći broj tipičnih pasminskih bolesti koje se ili ne mogu kontrolirati ili ih uzgajivači "ignoriraju".
Vjeruj mi, upoznala sam ljude koji su u stanju gaziti preko mrtvih da bi se popeli na postolje, a takvima nije niti najmanji problem prešutjeti neke stvari da bi zadržali reputaciju.



Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
Gdje sam napisala da zelim vajmarca sa potencijalom za poziranje?
Uopce nemam nista protiv lovackih nagona (ako nisi citala, imala sam biglicu, znam se nosit sa takvim nagonima), ali mi je bitno da te nagone mogu iskontrolirat i usmjerit prema necem tako da dobijem kolko tolko odgojenog psa..
Ma malo sam iskarikirala, ali zaista mi nije jasno zašto uopće ciljano ići na takvu pasminu, ako baš i ne bi voljela karakter kakav bi ta pasmina trebala imati da bi bila ono što je. Malo sam se sad spetljala, ali mislim da kužiš kaj hoću reći...


Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
I meni se cini su bokseri sve sto zelim, ali sam ih eliminirala radi kratkog zivotnog vijeka -mislim da ne bi prezivjela da mi se opet dogodi da zgubim psa u 9. godini zivota.
Eh, vidiš, točno to je mene otjeralo od čistokrvnih pasa. Moja najdraža je točno na 9. rođendan uginula od limfoma. Kad smo došli na fakultet, samo su mi rekli "joj, ne flat", veterinarka koja ju je liječila je rekla da je to zadnji flat kojeg uzima kao pacijenta jer je već imala iskustva s karcinomima kod njih (kujice od prijatelja - mama i kćer uginule u roku od godinu dana, kćer u dobi od samo dvije godine, mama sa šest godina), veterinarka koja radi na faksu i ima flata još tad mi je rekla da nikad više flata - sretnem ju dvije godine kasnije i pitam kako je njen - kaže, ima limfom.
Pišem sve ovo zato što u nijednom tekstu o predstavljanju pasmine nećeš naići na taj podatak, niti ćeš ga čuti od ijednog uzgajivača.

Tako da, za koju god se pasminu odlučila, dobro proguglaj prije nego doneseš odluku!


A što se karaktera tiče, ako si ishendlala bigla - mislim da možeš bilo kaj. Oni su mi na top popisu no-no pasmina, odmah poslije polaraca.
patience is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 10:27   #83
nikada ni ja ni nitko od moje bliže obitelji nije imao rasne pse, a kako stoje stvari, vjerojatno ga ja nikad neću imati.
no luciferki dajem ruku što je svjesna što ne želi i djelomično kakvog psa želi i baš zato će kupiti rasnog.

navela si što ne želiš - ne želiš uložiti natprosječno puno vremena kako bi imala psa koji je koncentriran na tebe, a ne na okoliš. želiš aktivnog, ali ne preaktivnog psa, ne natprosječno dominantnog. po tome ni VP ni DA nisu ono što želiš. barem oni koji su po standardu, no uvijek može naletiti na atipični primjerak. ipak, bolje djelovati pametno, a ne se uzdati u sreću.

što se mješanaca tiče. sa odraslima stvarno vidiš na čemu si, kod štenca se lako fula. moja je bila stara 9tj kad sam je uzela i sada je istog karaktera kao tada. unatoč radu i periodu zatišja u razdoblju od 6-24 mj. a draga je prema obitelji, otporna ko kanalizacijski štakor, inteligentna kod zaključivanja, ali ne slušanja i sa fascinantno razvijenim psećim instinktima. srce moje ludo!

što se tiče lovačkih pasmina iz više izložbenih linija, meni je to hmmmm. nekako takvima ne bih vjerovala da im je zdravlje na prvom mjestu (jer im je očuvanje karaktera na zadnjem), već da ciljaju prvenstveno na eksterijer.
pikuli is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 11:20   #84
@Kirita Kaj se tice stereotipiziranja, za to me stvarno nije briga -ne zanima me kaj drugi ljudi misle, ja nemam predrasuda, pas je pas, a sve ostalo je ne bitno.

@patience Osim kaj cu probat nac pasminu s kojom cu bit zadovoljna, probat cu nac i ozbiljnu uzgajivacnicu.
Mislim da se nismo skroz razumjele -meni uzasno pase bas karakter lovackih pasa -to je nesto najveselije, najsmjesnije i najblesavije kaj mozes vidjet...samo treba iskontrolirat taj lovacki nagon -mislim, skoro svaki pas ima neku karakternu liniju koju mozda treba kontrolirat...
Kaj je flat?

Pikuli je shvatila kaj trkeljam cijelo vrijeme

Meni je uzgajivacnica (tu mislim na uzgajivacnicu gdje se ljuti bave time iz ljubavi, kojima je bitno zdravlje psa i to) garancija da sam kupila psa te i te pasmine, u svakom smislu..
Da znam tocno koju pasminu hocu, ne bi bila tu znam samo sta necu
Mislim da je problem kaj sam imala tak posebnog psa i sad ne pristajem na nista manje..
Stvarno mi je bitno da pas bude zdrav i da sama pasmina nije sklona hrpi bolesti.. A opet kaj mi to znaci -imala sam bigla iz dobre uzgajivacnice, savrseno zdravog, nikad nikakvih zdravstvenih problema i onda dozivi srcani udar..uz to sam se jakooo trudila od nje napravit smirenog psa koj se ne uzbudjuje ko lud na sve... ?

P.S. Bacite pogled na bigla na filmu na RTL-u
...Luciferka... is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 12:01   #85
A neki križanac boksera i još nečega? Trebali bi biti zdraviji jer su križanci, a znaš kaj dobivaš?
Have a nice day is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 12:04   #86
Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
@Kirita Kaj se tice stereotipiziranja, za to me stvarno nije briga -ne zanima me kaj drugi ljudi misle, ja nemam predrasuda, pas je pas, a sve ostalo je ne bitno.

@patience Osim kaj cu probat nac pasminu s kojom cu bit zadovoljna, probat cu nac i ozbiljnu uzgajivacnicu.
Mislim da se nismo skroz razumjele -meni uzasno pase bas karakter lovackih pasa -to je nesto najveselije, najsmjesnije i najblesavije kaj mozes vidjet...samo treba iskontrolirat taj lovacki nagon -mislim, skoro svaki pas ima neku karakternu liniju koju mozda treba kontrolirat...
Kaj je flat?

Pikuli je shvatila kaj trkeljam cijelo vrijeme

Meni je uzgajivacnica (tu mislim na uzgajivacnicu gdje se ljuti bave time iz ljubavi, kojima je bitno zdravlje psa i to) garancija da sam kupila psa te i te pasmine, u svakom smislu..
Da znam tocno koju pasminu hocu, ne bi bila tu znam samo sta necu
Mislim da je problem kaj sam imala tak posebnog psa i sad ne pristajem na nista manje..
Stvarno mi je bitno da pas bude zdrav i da sama pasmina nije sklona hrpi bolesti.. A opet kaj mi to znaci -imala sam bigla iz dobre uzgajivacnice, savrseno zdravog, nikad nikakvih zdravstvenih problema i onda dozivi srcani udar..uz to sam se jakooo trudila od nje napravit smirenog psa koj se ne uzbudjuje ko lud na sve... ?

P.S. Bacite pogled na bigla na filmu na RTL-u
Ljudi ti objašnjavaju a ti ne slušaš

Želiš lovačkog ali da možeš kontrolirati nagon za lovom?

Neće ići zato jer za uzgojnu lovačkih roditelji MORAJU imati položen IPO ispit kojim dokazju da su ima lovački nagoni ispravni i jaki.

Možeš uzeti eventualno neku sjebanu lovačku pasminu tipa - beaglea koji se (nažalost) sve više pretvara u kućnog nesretnog psa jer su... hm... lijepi.

Koliko ozbiljno lovački psi shvaćaju svoj posao je i primjer kad je moja dugoročno izgladnjivana kujica istarca (koja bi pojela i dinosaura da ga nađe) iz rupe koju je kopala, a u kojoj je bio najobičniji miš, capom izbacila komad mesa jer joj je smetao dok lovi.

Lovci pse pokušavaju kontrolirati strujom pa im niti to ne funkcionira baš.

Ne želiš da ti pas odlazi loviti, kupi nelovačku pasminu.
__________________
Hormonella de Rum
atlantis is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 12:14   #87
Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
Kaj se tice stereotipiziranja, za to me stvarno nije briga -ne zanima me kaj drugi ljudi misle, ja nemam predrasuda, pas je pas, a sve ostalo je ne bitno.
Onda ti ni mjesanac ne bi trebao biti problem,ali to ocito nije slucaj kod tebe. Ok,imas svoje stavove,ali su oprecni jedni drugima iz posta u post

Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
Mislim da se nismo skroz razumjele -meni uzasno pase bas karakter lovackih pasa -to je nesto najveselije, najsmjesnije i najblesavije kaj mozes vidjet...samo treba iskontrolirat taj lovacki nagon -mislim, skoro svaki pas ima neku karakternu liniju koju mozda treba kontrolirat...
Isto ce ti to reci i vlasnik bilo kojeg terijera,ovcara,retrivera,mopsa,pudle...a i mjesanca Svima nama su nasi psi najveseliji,najsmjesniji,najblesaviji... Ja sam uvijek imala terijere ili mjesance terijera i mogu ti reci je sve i jedan bio ''gori'' jedan od drugog.
I ne skoro svaki pas,nego svaki pas ima neku karakternu liniju koju treba kontrolirat da bi se prilagodili jedni drugima,danasnjem zivotu,zivotu u kuci,zivotu u gradu i zivotu koji nije ono za sto su ti psi prvenstveno bili namijenjeni.




Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
Meni je uzgajivacnica (tu mislim na uzgajivacnicu gdje se ljuti bave time iz ljubavi, kojima je bitno zdravlje psa i to) garancija da sam kupila psa te i te pasmine, u svakom smislu..
Da znam tocno koju pasminu hocu, ne bi bila tu znam samo sta necu
Mislim da je problem kaj sam imala tak posebnog psa i sad ne pristajem na nista manje..
Stvarno mi je bitno da pas bude zdrav i da sama pasmina nije sklona hrpi bolesti.. A opet kaj mi to znaci -imala sam bigla iz dobre uzgajivacnice, savrseno zdravog, nikad nikakvih zdravstvenih problema i onda dozivi srcani udar..uz to sam se jakooo trudila od nje napravit smirenog psa koj se ne uzbudjuje ko lud na sve... ?

P.S. Bacite pogled na bigla na filmu na RTL-u
Ni uzgajivacnice nisu 100% garant,no to vec svi znamo. I sama velis...
Uzmi ponovno bigla,to je ono sto volis i sto zelis. Ne znam zasto se premisljas i izmisljas sto bi i kako bi. No moras znati da niti jedan pas,bio bigl ili bilo sto drugo,nece biti tvoja pasica. Da ce biti poseban-hoce. Ali da ce biti isto-nece.
Mislim da bi ti ipak trebala stati na loptu malo i ''odmoriti'',ako me razumijes
Znaces vrlo dobro sto hoces kad se malo presaberes
Twinkle T is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 12:18   #88
Da li su onda roditelji moje biglice imali polozen taj test? Ja se tog fakat vise ne sjecam, jer mi to tada nije bilo bitno..
Po tom kaj velis ispada da niko ne bi trebao imat lovacku pasminu -osim lovca, a ima hrpa lovackih pasa koje ljudi imaju ko kucne ljubimce i sve ok.

Znaci, zelis mi rec da je apsolutno ne moguce to kaj ja ocu? Imat lovackog psa koji moze biti bez lajne? Ne uvijek i svugdje, negdje? Nije mi bitno oce kopat rupe, lovit ptice il kaj vec sve dok npr zna da ne smije izac iz granica livade.
...Luciferka... is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 12:18   #89
Za bilo koju pasminu se odlučiš, nećeš moći izbjeći bilo nasljedne, bilo neke bolesti koje pas dobije u urbanoj sredini!! Isto tako, rijetko koji uzgajivač u Hrvatskoj, za bilo koju pasminu, će ti sa sigurnošću reći kakvog zdravlja će biti odrasli psi iz pojedinog legla. Dogodi se da jedan ili dva štenca genetski pokupe neku bolest od predaka koja će se ispoljiti ranije ili kasnije, ostali - ništa. Ili cijelo leglo ima predispozicije da u nekim godinama doživi srčani udar, a da uzgajivač niti ne zna da je netko od predaka imao srčani udar.

Želiš li isključivo psa iz uzgajivačnice, dakle čistokrvnog, u startu se pomiri s tim da su moguće svakakva "iznenađenja" što se boleština tiče, a opet, možeš kupiti psa koji će biti dugovječan ... tu nema pravila.

Idealni uvjeti za lovačgog psa su daleko od grada, dakle predgrađa sa velikim livadama i blizina šume ili selo ... ili tvoja mogućnost da barem vikendom lovačkom psu omogućiš da to uistinu bude. I nemoj se zavaravati da ćeš takvoj pasmini "iskontrolirati" iskonski nagon za svakodnevnom jurnjavom i lovom. Tako će pas potiho patiti i biti istraumatiziran i frustriran, a ti ćeš misliti kako je sretan i zadovoljan jer ima veliku kvartovsku livadu za istrčavanje, koja je, budimo realni, zagađena fekalijama. A to je, nažalost, vrlo često jedino mjesto na kojem ljudi mogu pustiti pse da se istrče.
Lily04 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 12:19   #90
Križanac Ptičar
Spol: muško
Boja/dlaka: bijela sa crnim mrljama, duljina-kratka
Rep: kupirani
Uši: nekupirane-preklopljene
Životinja je nađena: III Bizek 24 20.2.2013 ID: 25635

Pas je umiljat,svima prilazi, djeca se sa njime igraju na ulici,

A ovaj peso? Pogledaj na SUZI.
Have a nice day is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 12:20   #91
Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
Mislim da se nismo skroz razumjele -meni uzasno pase bas karakter lovackih pasa -to je nesto najveselije, najsmjesnije i najblesavije kaj mozes vidjet...samo treba iskontrolirat taj lovacki nagon -mislim, skoro svaki pas ima neku karakternu liniju koju mozda treba kontrolirat...
Kaj je flat?
Kaj nisi prije rekla, pa flat ti je nešto najveselije, nasjmješnije i najblesavije kaj možeš vidjet. Flat coated retriever - Petar Pan psećeg svijeta.

Krenula sam na googlu naći fotkicu i naletila na par fotkica mojih curka...uf, prošlo je više od dvije godine kako je nema, a još uvijek tako steže.

patience is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 12:26   #92
@Lily04 Imam vremena za nekoliko odlazaka tjedno (barem 3, cesto i vise) u maksimir ili na sljeme ili nesto, imam auto i volju

patience, vjerujem da steze Ja imam osjecaj da to nikad ne prestane, da cu plakat svaki dan kad razmisljam o njoj...
...Luciferka... is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 12:27   #93
Joj sjetila sam se nečega:
Nadam se da se modovi neće ljutiti na link s drugog foruma,ako hoće maknut ću. Vidi ove pesekice:



http://foursoftpaws.yuku.com/topic/1...okrvne-bastice
Have a nice day is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 15:07   #94
luciferka, što kažeš na dalmatinericu? odavno se više ne koriste za lov pa im je karakter vodljiviji. iako su mužjaci prilično teški, onih par cura koje znam su krasne.
pikuli is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 15:52   #95
Quote:
pikuli kaže: Pogledaj post
luciferka, što kažeš na dalmatinericu? odavno se više ne koriste za lov pa im je karakter vodljiviji. iako su mužjaci prilično teški, onih par cura koje znam su krasne.
Tog se nikad nebi sjetila.. Imamo jednog muzjaka na kvartu, jako je velik i lijep al zena uvijek bjezi s njim pa nemam pojma kakav je..
Velis, cure su dobre?
Inace, sjetila sam se neceg -kad sam birala psa zadnji put, moj prvi izbor nije bio bigl nego entlebuski planinski pas, ali tad ih nije bilo kod nas.ne znam kak je sad al mi se cini da ih nema i dalje?
Jel zna ko kak ce funkcionirat uvoz pasa tj. nabavljanje psa iz vana kad bumo u evropi?
...Luciferka... is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 17:32   #96
Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
Da li su onda roditelji moje biglice imali polozen taj test? Ja se tog fakat vise ne sjecam, jer mi to tada nije bilo bitno..
Po tom kaj velis ispada da niko ne bi trebao imat lovacku pasminu -osim lovca, a ima hrpa lovackih pasa koje ljudi imaju ko kucne ljubimce i sve ok.

Znaci, zelis mi rec da je apsolutno ne moguce to kaj ja ocu? Imat lovackog psa koji moze biti bez lajne? Ne uvijek i svugdje, negdje? Nije mi bitno oce kopat rupe, lovit ptice il kaj vec sve dok npr zna da ne smije izac iz granica livade.
pogledaj na rodovnici

ne znam postoje li kod biglova izložbene i radne linije kao kod NJO

edit: dalmatineri su isto zahtjevni psi
__________________
Hormonella de Rum
atlantis is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 19:26   #97
Quote:
atlantis kaže: Pogledaj post
pogledaj na rodovnici

ne znam postoje li kod biglova izložbene i radne linije kao kod NJO

edit: dalmatineri su isto zahtjevni psi
Za tatu pise ovak:
IPO NZ-II LUX-CH
Ocjena: odlican
Za mamu:
IPO
ocjena: vrlo dobar
To znaci tocno kaj?
...Luciferka... is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 19:30   #98
U tom slučaju ti trebaju još samo "čelični" živci za dresuru i sreća da izabereš štene dugovječnih i zdravih gena
Dalmatinerici bi s tobom bilo super, a nije toliko zahtjevna za dresuru
Lily04 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 19:41   #99
Quote:
...Luciferka... kaže: Pogledaj post
Za tatu pise ovak:
IPO NZ-II LUX-CH
Ocjena: odlican
Za mamu:
IPO
ocjena: vrlo dobar
To znaci tocno kaj?
da su oba roditelja položili IPO ispit za lovačke pse u kategoriji goniča (beagleovi su goniči ako se ne varam)



Natjecateljske discipline:
Koeficijent
1. ponašanje na pucanj
2. traženje i pronalaženje divljači
3. gonjenje divljači
4. glas u gonjenju
5. kvaliteta njuha
6. poslušnost i vodljivost

Dakle ovih pravih pet stavki svako štene beaglea mora imati izraženo u sebi... prvo se može izraditi ali 2-5 je nešto što lovac/uzgajivač može samo doraditi
__________________
Hormonella de Rum
atlantis is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 19:55   #100
luciferka, nisam znalac. u životu sam upoznala samo četiri dalmatinke i jednog mužjaka. te cure su sve (bile) istog karaktera, iako samo jedna sa papirima: drage, umiljate, razigrane, no rezervirane prema nepoznatim ljudima. sa psima super.
mužjak sa kojim je frendica parila svoju je bi bio savršenstvo da je podnosio druge mužjake svoje veličine. no baš ih nije mogao smisliti. pitam se kako je uspio zaraditi izložbene rezultate sa takvim karakterom. nakon što je prerano uginuo njegovi su uzeli kujicu i preporodili se. nema više napetosti i traženja pustopoljina da bi se razvezalo psa. oni su mi rekli da su dalmatineri jedna od pasmina kod koje je jako velika razlika između mužjaka i ženki što se tiče istospolne agresivnosti.

ipak, bolje od forumskih piskaranja su izložbe, upoznavanje sa uzgajivačima, škicanje izlaže li netko seniore, raspitivanje o zdravlju... to traži vremena, no za izabrati člana obitelji za više od desetljeće, isplati se uložiti truda i vremena.
pikuli is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:41.