Dresura i odgoj pasa - skupna tema (II. dio)

[Emma_86]

Ma naravno... i moja pekica ima skoro 12 godina, i ne pada mi na pamet maltretirati ju nepotrebno, raščešljavanjem repa, pranjem i četkanjem ''gaća''...
Samo čekam da zatopli i već se polagano šišamo. Pogotovo što ona nikad nije bila neki ultra strpljivi i tolerantni tip psa, a zašto i bi, nisu svi isti . Istrpi ona četkanje (sad recimo po ovoj zimi ima dugodlako, gusto krzno), i sve to, ali kad ju počupam recimo, reagirat će. Neće me naravno ''napasti'' i grist me do krvi, ali da će čim ju zaboli dati to do znanja, bome hoće. Najčešče me primi samo za ruku, ne zovem to ni ''čvakanje'', nego upozorava. I nisam luda da ju zato kažnjavam odnosno da joj ''vratim'' u fizičkom smislu, nego joj probam skrenuti pažnju blebećući nešto bezveze kad vidim da joj je dosadilo, ako ne ide nikako, odustajem, nije da ju moram četkati baš taj tren.

Ista stvar i kad ju šišam, naravno da nakon 45 min ona izgubi strpljenje i dosta joj je. Tako da to obavljamo u 2-3 navrata, svaki dan po malo.

Ono što priznajem da JE moja greška, to su nokti. To ne da i ne da, a ja sam se prekasno sjetila da bi bilo korisno da je naučila i to otrpjeti. Ovoj drugoj režem nokte bez problema, ali ova je jako osjetljiva na prste i šape općenito, noćna mora je ošišati joj dlake između jastučića

[afra]

Ako stavimo na stranu primjer bolesnog psa, friško udomljenog traumatiziranog i uzmemo za primjer prosječnog psa koji je od šteneće dobi sa svojim vlasnikom, u globalu se slažem sa ovim što pište Pimp.
Kakvo postavljanje, režanje, čvakanje... to mi je nepojmljivo.

Uz moje dvije koje imam od šteneće dobi, sa nama od nedavno žive i sestrine dvije udomljene od kojih jedna odrasla i traumatizirana stigla kod nas.
Niti od mojih niti njenih nisam nikad doživjela tako nešto niti mi je to pojmljivo, a pogotovo kod pasa koji su kod mene od samih početaka - od šteneće dobi.

Četkamo se, kupamo, evo Albu čak tri puta tjedno kao terapiju trenutno, pa sušim fenom jer je vani zima, nikad problema ali nikad.
Ali kad bi bilo, mislim da bih reagirala kao pimpinella jer ako izuzmemo bolest i nekog psa kojeg si tek upoznao kao odraslog traumatiziranog sa ceste ili azila, mislim da je ostalo naša krivica što se nismo znali od početaka postaviti prema svom psu.
Postaviti ne znači lupati psa ili biti grozan, nego uspostaviti pravilan odnos od šteneće dobi pa tako kroz život.
Nije da imamo jednog psa, svi su različitog karaktera, evo jedna i je primjer udomljene kao odrasle i čudnog je bila ponašanja prvo vrijeme... ali nije bilo upitno da ne možemo četkati, kupati ili dragati svoje pse nikada.

[Smartie]

Pimpinell@ kaže:

Smarti...kakve veze ima okoštavanje kralježnice s a štenetom odnosno mladim psom koji ne da da mu se takne gubica odnosno brkovi..da mu nisu i oni okoštali..

Pimpinella, ne, nema nikakve veze. Ali nema nikakvog smisla ni da se držiš ko pijan plota nečega što je samo PRIMJER. Poanta je da za svako ponašanje postoji razlog kojeg mi ljudi često nismo svjesni. No ako osoba voli to rješavati šamarima i batnama, onda je to drugi problem - problem osobnosti i karaktera osobe, zasigurno ne psa.

Ne tako davno popizdila sam jer moja kuja nije htjela odjednom ući u haustor (nisam je tukla, samo sam se izživcirala, bila ljuta). Svojevremeno sam skužila da je počela dobivati mrenu, ipak je to dama u godinama i vid joj je oslabio. Netko bi reko "pas te zajebava".

Ali ako već pitaš, ne, sigurno ne bih psu kojem znam da ima okoštavanje kralježnice nasilnim pute riješavala dlaku na repu.

Da, znaš... ali često ne znaš i reagiraš fliskama prije nego saznaš. Mnoge stvari se tek kasnije saznaju jer psi naime - kao što znaš, ne znaju govoriti niti reći "čuj stara, mene ti to boli, smeta, ne vidim dobro, peče me za noge vrući asfalt, zebe me led, nešto mi smrdi i sl.".

Ne mora pas biti ozbiljno bolestan, možda ga čupa, možda je osjetljiv, možda ga smeta.

I ne namjeravam se prepucavato oko metoda, mladi pas koji me uporno grize unatoč prethodnim upozorenima dobije zableušku i amen.

OK, tvoja stvar. Tebi je očito tvoj ego bitniji od razloga i onoga kako se pas osjeća i što osjeća. I što to znači "unatoč prethodnim upozorenjima"? Čijim upozorenjima? Kakvim upozorenjima? Mislim da bi ljudi trebali slušati pseća upozorenja, a ne obrnuto u određenim situacijama poput češljanja brkova i sličnih njima neugodnih stvari.

No najlakše je zakucat u pod, ošamariti, nabit brnjicu ili sedirati... životinjo, ko te j**e.

Kad je Pero došao k meni danima sam ga navikavala na četkanje repa koji nije dao taknuti jer su mu analke bile tako upaljene da to još nikad nisam vidjela, šupak mu je izgledao ko da ima tumor. I kad je ozdravio rep je otao "problem" koji smo lagano riješili. Rezala jedan nokat dnevno, zapravo, samo mu doticala nokat škarama. Danas imam psa kojem mogu raditi što želim i SLUŠAM što mi poručuje - da li mu nešto smeta, da li sam previše stisnula četkom, prejako povukla... I kada ga nešto boli, tipa pukne mu nokat, poreže šapu... mogu ga sanirati bez da me grize, bez da previše drami. Sam mi dođe "reći", da mi šapu, pokaže di ga boli, pokaže kad ga zajebavaju analke - sam mi gura guzicu da to sredimo... I ne samo on, nego i druga dva psa s kojima dijelim život. To se zove imati odnos sa psom baziran na međusobnom povjerenju. Da sam ga šamarala, bježao bi ili izbjegavao četkanje i ostale prčkarije koje su normalan dio života.

Dovoljno je da pas JEDNOM doživi neugodno iskustvo tipa da ga jače počupaš po brkovima i da počne reagirati. Imaj na umu da imaš posla sa drugom vrstom koja ne razumije ljudsko blebetanje niti osjeća na način na koji osjećaš ti. To se zove empatija.

I ne, nisam cici mici niti sa jednim od svojih pasa niti kenjkam oko toga. Pravila se znaju, red se zna niti jedan ne radi što hoće niti je neodgojen zato što sam nježna ili voljna sagledati stvari iz njihove perspektive.

There's always a reason dogs do what they do

[afra]

Je istina, pa neće ti pas dolaziti ako ga šamaraš kad ne stoji mirno ili za neku drugu glupost, ne bih niti ja dolazila takvoj osobi.

Ja sam za izgrađivanje odnosa sa psom od samih početaka, nebitno da li ste uzeli štene ili je pas uzet iz azila.

Samo, druga strana medalje koju neki vlasnici baš i neće tako glasno priznati jest da ima vlasnika pasa koji zeznu svoje pse.
Koji ne znaju čitati znakove, ne znaju vidjeti što im pas poručuje, ne znaju ili ne žele ići uporno ali polako, graditi odnos sa psom svaki dan od prvog dana do zadnjeg... pa onda čujemo priče "ne znam zašto psu ne mogu uzeti kost ili igračku iz usta", a tog istog psa ima već recimo 5 godina otkad je bio štene.
E tu je definitivno do tog vlasnika(mislim, uvijek je do vlasnika), ali ovdje se ne radi o bolestima, o sljepoći ili friško udomljenom psu, nego o tome da je vlasnik zeznuo odnos sa psom.
A naravno takvi će biti zadnji koji će tako nešto priznati, onda bude... ne znam zašto je to tako, što uraditi itd... a da si se možda bavio sa psom od prvog dana i bio uporan, možda ne bi niti došlo do toga.

[Pimpinell@]

Da ne kvotam. Moja je perspektiva ugriz stenetana ruci a njegova je fliska kao posljedica. Ili ga mozda čk natrag ugrizem. To niti je mrena niti je bolesna kicma niti je traumatiziran pas niti je pas sa lanca. Pas me nece grist i tocka. Iako cu odgoj zapoceti svim drugim raznoraznim njeznijim i manje njeznim metodama. I kao sto sam rekla vec,nece me grist savjest. A tocno ovakav razvoj rasprave sam i ocekivala. Zato sam u prvom postu upravo onako i napisala.

[Smartie]

Pimpinell@ kaže:

To niti je mrena niti je bolesna kicma niti je traumatiziran pas niti je pas sa lanca.

Zar pas mora biti bolestan i traumatiziran da bi se s njime postupalo nježno???

Kad štene češljaš, to ga čupa, vjerojatno ga smeta jer je nenaviknuto. JEDAN JEDINI PUTA dovoljno je da pas stekne averziju prema nečemu i počne se braniti. Zar je bitan razlog??? Bitno je da razlog postoji i da on NIKADA NIJE "zločest pas", "glup pas", "tvrdoglav pas", nego nešto što ti kao pripadnik druge vrste niti razumiješ, niti vidiš, niti osjećaš, a očito niti ne želiš ništa od navedenog.

Ti definitivno imaš problem s egom, tu se nema što raspravljati.

[photoshoper]

Imam divnog zlatnog retrivera starog 2 godine...
Jako je drag, te nimalo agresivan...
Ljeti smo ga stalno pustali po dvoristu i nije nikada bjezao, medjutim ako ga pustimo u prednjem dijelu dvorista, posto nema kapije odmah pobjegne...
U zadnje vrijeme cim ga pustim iz boxa proleta par krugova nazad po dvoristu i pogleda u mene i samo gassss... izleti iz dvorista i pobjeze...
Obidje krug po selu, ode do svakog psa, nadje jos neku lutalicu sa kojom se ganja, te se vrati nazad nakon pola sata... Najgore sto kada krene bjezati nemogu ga stici da ga zagalamim i vratim u box... Druge naredbe slusa (sjedi, lezi, skoci...) ali kada ne bjezi... cim podje bjezati nemogu ga dozvati natrag...
Svaki 3-4 dan ga izvedem u setnju... i dok ga vodim jako vuce, uvijek ide korak naprijed od mene ne mogu ga nauciti da ide u korak sa mnom...
Ako netko zna dobar recept i za to neka javi... ja ga drzim malo nazad povucenog ali odvali ruku ... Kasnije dok se malo umori ide u korak sa mnom...
*da li mora imati zenku neku pa je tako ne izivljen, nikada se nije pario... tek smo sada nasli neku zenku pa cekamo...
HVALA SVIMA...: POZZZZ

[Pimpinell@]

Smarti jel ti uopce citas sto itko drugi napise ili volis vidjeti sebe kako tipkas? Ja pricam o stencu ovcara koji ljude jako grize po rukama a ti o shitzu koji ne da sisat brkove. I uporno jedo i drugo trpas u istu vrecu.
Evo da bude jos jednom jasnije. Pas koji me grize uporno NAKON svih drugih pokusaja dobije zableusku. Tocka. Pas koji neda sisat brkove dobije neki drugi tretman o kojem se uopce jos nisam izjasnila.Tocka. Jedan slucaj s drugim nema nikakve veze. Tocka! U trenutku zableuske psu iz prve price,stanje njezne osjetljive duse me ne zanima. Eto. Sad ti nastavi trpat sve u istu vrecu.

P.s. Ja imam problem s egom al bogami i ti s citanjem!

[Smartie]

Pimpinell@ kaže:

Smarti jel ti uopce citas sto itko drugi napise ili volis vidjeti sebe kako tipkas?

i jedno i drugo

Ja pricam o stencu ovcara koji ljude jako grize po rukama a ti o shitzu koji ne da sisat brkove. I uporno jedo i drugo trpas u istu vrecu.

Kakvom štencu ovčara???

Nakon posta br. 27 počela si o zableuškama i metodama o kojima radije ne bi. Vrati se malo stranicu unazad i ponovo pročitaj. Nigdje se ne spominje nikakvo štene ovčara koje grize do krvi. Pa i da se spominje, nema razloga za "zableuške".

[feki]

Prije nego mu dovedeš ženku radije udomi sve one silne štence koje je napravio kujama lutajući selom, a onda ga daj kastrirat ako nema rodovnicu i ogradi dvorište.

[Pimpinell@]

Smartie kaže:

Kakvom štencu ovčara???

Nakon posta br. 27 počela si o zableuškama i metodama o kojima radije ne bi. Vrati se malo stranicu unazad i ponovo pročitaj. Nigdje se ne spominje nikakvo štene ovčara koje grize do krvi. Pa i da se spominje, nema razloga za "zableuške".

Nije točno
I patience je komentirala isto što i ti, a moj se reply o zableuški odnosio isključivo za psa koji grize za kojeg sam mislila da je samojed
Vrati s pa čitaj draga.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...2&postcount=19


post 19
post 20

čitaj pažljivije.

p.s. vipše niej stvar u zableuški nego u tvom nečitanju i nepovezivanju ovog sveg što sam prethodno napisala..
kvragu, radije ne piši nego da si baš tako površna

[Didi]

photoshoper kaže:

*da li mora imati zenku neku pa je tako ne izivljen, nikada se nije pario... tek smo sada nasli neku zenku pa cekamo...
HVALA SVIMA...: POZZZZ

Uvriježena zabluda: mužjak će se nakon parenja smiriti. Neće. Uzmeš li u obzir da uzgajivači savjetuju kako ne treba mužjaka voditi kuji, nego kuju mužjaku - sad govorim o kontroliranom uzgoju, s uzgojnom dozvolom i rodovnikom, da se razumijemo, jer bi mužjak inače mogao shvatiti kako je baš zgodno preskočiti ogradu i otići potražiti komada, bit će ti jasno da je pretpostavka neosnovana.

Tvoji problemi nemaju veze s time, nego s odgojem. a prema onome što opisuješ, sve mi se čini da bi trebalo početi ispočetka.

[mjehuriic]

vidim da se razvila cijela polemika oko griženja i odgoja pa mene zanima koje bi to znakove mogao moj pas meni slati svojim griženjem kad ja njega oću podragati? ja znam da je on malo štene, ali pošto sam ga već uspjela naučiti da ne skace kad mu dajem hranu, da čeka dok mu ne kažem da može jesti, da sjedne,....

[Didi]

mjehuriic kaže:

vidim da se razvila cijela polemika oko griženja i odgoja pa mene zanima koje bi to znakove mogao moj pas meni slati svojim griženjem kad ja njega oću podragati? ja znam da je on malo štene, ali pošto sam ga već uspjela naučiti da ne skace kad mu dajem hranu, da čeka dok mu ne kažem da može jesti, da sjedne,....

Misliš koja je poruka? Ja vidim samo jednu: ne diraj me! Zašto, to ne znam.

[mjehuriic]

Didi kaže:

Misliš koja je poruka? Ja vidim samo jednu: ne diraj me! Zašto, to ne znam.

Ne bih se slozila s obzirom na to kolko skace zamnom.. A ne boli ga nista.. I grize me i kad ga ne mazim, a ne tucem ga pa ne vjerujem da ima nekakvu averziju prema meni :/

[Pimpinell@]

Ja znam kako to izgleda jer od svih pasa u mene imala sam takvatdva od cega je ovaj zadnji imao tipicne ovcarske grizem te fore. Mene, moju pasicu i to bas za noge i to jako uporno. Davanje igracaka za skrejanje paznje nije upalilo, neke druge meke metode nisu upalile upalilo je dva il tri puta jace stiskanje za njusku. Jel zato traumatiziran? Ne znam i nije me brige. Po njemu,ne bi se reklo. A Chili je to rijesila na svoj nacin.

[Didi]

mjehuriic kaže:

Ne bih se slozila s obzirom na to kolko skace zamnom.. A ne boli ga nista.. I grize me i kad ga ne mazim, a ne tucem ga pa ne vjerujem da ima nekakvu averziju prema meni :/

Najprije si rekla drukčije, to jest tako da sam shvatila da gricka samo kad ga hoćeš dotaknuti:

mjehuriic kaže:

pa mene zanima koje bi to znakove mogao moj pas meni slati svojim griženjem kad ja njega oću podragati?

Nabaacujem par pretpostavki, a ti odaberi ono što odgovara. Psić je prerano otišao iz legla - prije starosti od dva mjeseca pa ga braća i sestre, a s njima i mama nisu naučili da se svaki gric može gricom i uzvratiti. Ili je bio sam u leglu - razmaženo jedinče, a vlasnici kuje nisu se potrudili da ga pouče osnovnoj socijalizaciji. Ili je došao k vama, slatko, malo, pahuljasto štene, pa vam je bilo zgodno kad vas je prvi put gricnuo, nasmijali ste se i pogladili ga, a on je opet malo pokrenuo zubiće, pa ste ga vi opet pogladili: "No, no, budi tiho, mi smo tu!" Ukratko, shvatio je da je grickanje dobro: vidi ja grickam, vidi ja grickam, slušam što ste me naučili! Objasnite mu da se zeznuo.

To ti je, dakako, teorija na neviđeno. Štene terijera od mjesec i pol koje je bilo par dana kod mene isto je grickalo, a ja sam ili govorila NE ili cvilila. Prekratko je ostao kod nas da bih se mogla hvaliti nekim konačnim uspjehom, ali vrlo je pažljivo pratio komunikaciju.

[mjehuriic]

Pimpinell@ kaže:

Ja znam kako to izgleda jer od svih pasa u mene imala sam takvatdva od cega je ovaj zadnji imao tipicne ovcarske grizem te fore. Mene, moju pasicu i to bas za noge i to jako uporno. Davanje igracaka za skrejanje paznje nije upalilo, neke druge meke metode nisu upalile upalilo je dva il tri puta jace stiskanje za njusku. Jel zato traumatiziran? Ne znam i nije me brige. Po njemu,ne bi se reklo. A Chili je to rijesila na svoj nacin.

Didi kaže:

Najprije si rekla drukčije, to jest tako da sam shvatila da gricka samo kad ga hoćeš dotaknuti:
Nabaacujem par pretpostavki, a ti odaberi ono što odgovara. Psić je prerano otišao iz legla - prije starosti od dva mjeseca pa ga braća i sestre, a s njima i mama nisu naučili da se svaki gric može gricom i uzvratiti. Ili je bio sam u leglu - razmaženo jedinče, a vlasnici kuje nisu se potrudili da ga pouče osnovnoj socijalizaciji. Ili je došao k vama, slatko, malo, pahuljasto štene, pa vam je bilo zgodno kad vas je prvi put gricnuo, nasmijali ste se i pogladili ga, a on je opet malo pokrenuo zubiće, pa ste ga vi opet pogladili: "No, no, budi tiho, mi smo tu!" Ukratko, shvatio je da je grickanje dobro: vidi ja grickam, vidi ja grickam, slušam što ste me naučili! Objasnite mu da se zeznuo.

To ti je, dakako, teorija na neviđeno. Štene terijera od mjesec i pol koje je bilo par dana kod mene isto je grickalo, a ja sam ili govorila NE ili cvilila. Prekratko je ostao kod nas da bih se mogla hvaliti nekim konačnim uspjehom, ali vrlo je pažljivo pratio komunikaciju.

uzet je s točno 2 mjeseca, iz azila je i bilo ih je još 3 tako da nije siigurno razmažen.. a očito će se morat čekat da mu dođe iz guzice u glavu moje "NE" kad već ništa ne pali

[Didi]

mjehuriic kaže:

uzet je s točno 2 mjeseca, iz azila je i bilo ih je još 3 tako da nije siigurno razmažen.. a očito će se morat čekat da mu dođe iz guzice u glavu moje "NE" kad već ništa ne pali

Bilo ih je četvero bez kuje? Onda ti je valjda jasna tvoja uloga.

[mjehuriic]

Didi kaže:

Bilo ih je četvero bez kuje? Onda ti je valjda jasna tvoja uloga.

bilo ih je 4 sa kujom kaj,ja sam kuja ?