Misterij marame

[crno&bijelo]

Nemruth Dagi kaže:

Što se ima tu pravdati..za svoje pare i za svoj godišnji ljudi a pod to spadaju i žene, idu gdje god žele...sa maramom i bez nje...ja biram ovo drugo.

I što sad nas gnjaviš sa svojim izborom ?
Ona izabrala Iran. Ti ne bi i ćao.
U čemu je sad poenta tvojih komentara?

Izjasnila si se 100 puta protiv Islama i marame i Irana i svega toga.
Primljeno k znanju i ćao.
Pusti isto tako da i drugi izaberu !
Međutim, ti i dalje nešto komentarišeš i namećeš nam svoje izbore kao ispravne.

Ima nešto čudno u tvom odnosu prema Islamu.
Ne voliš ga a ne možeš ga se okaniti.

Mene ne interesuje što ti voliš frizeraje, farmerke i ko zna šta još...
Što se mene tiče možeš i gola hodati svaki dan.

Ali je tebi frka da ti je po Iranu malo prošetati novu frizuru i uske farmerke al' ne možeeeee....

To tebe žulja....

[_Nahla_]

Covjece jeste vi uporni

Ja mislim da se ni jedna sestra nije otkrila zbog vase price niti neka koja je bila otkrivena pokrila, tak da.. Uzmite se neke ljepse teme, mlacenje prazne slame je uzaludu.

[ARTETUREN1]

_Nahla_ kaže:

Covjece jeste vi uporni

Znakovito kako sve pripadnice ženskog spola koriste iste rečenice, valjda je to usađena navika čim im se približi muški pripadnik. Zaista interesantmo.
Čika Frojd bi moga puno toga za izreči ....

Slobodno napiši ti, žene i muškarci su jednako vrijedne osobe ...

_Nahla_ kaže:

Uzmite se neke ljepse teme, mlacenje prazne slame je uzaludu.

Ova Tvoja rečenica pokazije da ili previše znaš ili nisi ništa shvatila.

Ali pročitaj i komentiraj ono zeleno pa onda podjeli zaključke sa nama.

Zašto je u cijelom spisu Adurinom jedino i samo jedino jedno nemuslimansko ime napisano malim slovom? Marija iliti Merjema, čemu malo slovo milena? Ostala ženska (ne treba napomenuti muslimanska, jelte?) isključivi i samo velika!

Hajde Nahla ,možeš Ti to dok Ti dragi spava (vidi vrijeme), imaš "sposobnost", mada je po logici evidentno da Ti diktira netko malenih penetracijskih mogućnosti u domeni razmišljanja. Marama je obavezna samo kada muškima tako paše.

[KLM]

ARTETUREN1 kaže:

Jedan od znakova muslimanskog svjetonazora je nošenje marama kod žena da se ne vidi niti jedna vlas.
Je li tako bilo ispočetka, možda je evoluiralo iz feredže, ili obzirom na okoliš je bilo nuždno imati pokrivalo za glavu ili se time htjelo postići nešto drugo?
Da li je najveći prorok uveo nešto od ova dva odjevna predmeta i zašto?
Da li sve žene "muslimanke" moraju nositi maramu?
Na ovim prostorima se baš i ne nosi prečesto, ali da li ...

i hrvatskog je,starije katolkinje nose maramu!

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=crno&bijelo;15357170]

IU čemu je sad poenta tvojih komentara?

Iz uputstva za korištenje Irana, za prosječnog europskog turista:
/iz turističke agencije/
Konzumacija alkohola je strogo zabranjena, isto tako kao i knjige i časopisi koji pokazuju žensko tijelo i kosu. Žene trebaju pokrivati kosu, vrat i tijelo, preopručuje se tamnija odjeća; hlače, tunika, baloneri ispod koljena (klima je kontinentalna, topla ljeta-hladne zime) itd.

Eto, malo modnih detalja...

Međutim, ti i dalje nešto komentarišeš i namećeš nam svoje izbore kao ispravne.

Ispravno je ono što je u skladu sa vremenskim prilikama i prigodi. Kupanje sa balonerom baš i nije...ili hodanje sa šatorom omotanim oko sebe....a možda jeste ako je bog tako naredio a taj ima još staru kolekciju na pameti

Ima nešto čudno u tvom odnosu prema Islamu.

Nema...ima samo puno pitanja a odgovore zna samo pustinjski vjetar....i Alah.

Ne voliš ga a ne možeš ga se okaniti.

Planiram još par destinacija sa tim predzankom...vjerovatno toliko mrzim da ću se tamo kad-tad pojaviti.
Kad je netko protiv onda je to mržnja...tko nije sa nama protiv nas je!

Ali je tebi frka da ti je po Iranu malo prošetati novu frizuru i uske farmerke al' ne možeeeee....

To tebe žulja....

Pogodio si to mi je jedini životni cilj da napustim sve i odem u Teheren pa da slobodna bez marame na glavi u toplesu ulicama kružim i čitam Cosmo.....to je pravi život!

[sjena.]

Nemruth Dagi kaže:

Iz uputstva za korištenje Irana, za prosječnog europskog turista:
/iz turističke agencije/
Konzumacija alkohola je strogo zabranjena, isto tako kao i knjige i časopisi koji pokazuju žensko tijelo i kosu. Žene trebaju pokrivati kosu, vrat i tijelo, preopručuje se tamnija odjeća; hlače, tunika, baloneri ispod koljena (klima je kontinentalna, topla ljeta-hladne zime) itd.

I šta ti sad s ovim želiš reći? Eto, fino ti piše što i kako. Žena platila dobrovoljno da bi turistički (malo avanture, jel') razgledala Iran, znala je da će trebati staviti maramu na glavu. Ode tamo pripremljena na to i tako bude.

I što se onda iščuđavate? Ili je samo do pljuckanja iz dosade?

[Nemruth Dagi]

sjena. kaže:

I šta ti sad s ovim želiš reći? Eto, fino ti piše što i kako. Žena platila dobrovoljno da bi turistički (malo avanture, jel') razgledala Iran, znala je da će trebati staviti maramu na glavu. Ode tamo pripremljena na to i tako bude.

I što se onda iščuđavate? Ili je samo do pljuckanja iz dosade?

Da avantura...već od nje je samo penjanje na K2

[hrga12]

sjena. kaže:

I šta ti sad s ovim želiš reći? Eto, fino ti piše što i kako. Žena platila dobrovoljno da bi turistički (malo avanture, jel') razgledala Iran, znala je da će trebati staviti maramu na glavu. Ode tamo pripremljena na to i tako bude.

I što se onda iščuđavate? Ili je samo do pljuckanja iz dosade?

Zene koje zive tamo bas i nisu platile i bas i nemaju imale izbora?

[Nemruth Dagi]

hrga12 kaže:

Zene koje zive tamo bas i nisu platile i bas i nemaju imale izbora?

Kako nemaju izbor ili marama ili smrt

[sjena.]

hrga12 kaže:

Zene koje zive tamo bas i nisu platile i bas i nemaju imale izbora?

Prebačeno, Nemruth je govorila o kolegici koja je turistički otišla u Teheran i nakon toga se podozrivo iščuđavala kako je eto morala staviti maramu na glavu. Da bi nam poslije rekla kako eto i u turističkom naputku piše....to što već piše. Ma hajte, mislite što želite.

A ovo što ti napominješ nema veze s frendicom koja je išla u Iran već s onim što niti želiš niti možeš sada shvatiti, a ne da mi se o tome više pisati. Žačudila bi se vjerojatno i činjenici da su te žene dobrovoljno pokrivene, ali who am I da ti to govorim kad ti znaš bolje, jelda

Inače, ovo sve skupa je toliko deplasirano da mi je zapravo šteta svakog slova što napisah.

Ak ti se ne da pokrivati glavu maramom i trpiti tu strahotu i poslije se podozrivo iščuđaaavati, ne idi u Teheran i tako to. Odeš fino u Kinu turistički, Japan... Ono, sam sebi barem poslije u očima nećeš ispasti ljigav.

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=sjena.;15360276]

Prebačeno, Nemruth je govorila o kolegici koja je turistički otišla u Teheran i nakon toga se podozrivo iščuđavala kako je eto morala staviti maramu na glavu. Da bi nam poslije rekla kako eto i u turističkom naputku piše....to što već piše. Ma hajte, mislite što želite.

Vrlo važno...pa pročitala je žena unaprijed da mora imati maramu ali ne i da mora pokrivati vrat i nositi baloner na 30C i takva zabarikadirana i spakirana treba biti u autobusu cijelo vrijeme putovanja...
da je ne bi muško oko odšacalo kad se vozi kroz naselje gologlava, razdrljena da joj se vidi zamisli vrat...
shvaćam za džamiju ali za autobus i kretanje po turističkim sajtovima...

Ak ti se ne da pokrivati glavu maramom i trpiti tu strahotu i poslije se podozrivo isšuđaaavati, ne idi u Teheran i tako to. Odeš fino u Kinu turistički, Japan... Ono, sam sebi barem poslije u očima nećeš ispasti ljigav.

Kad si u Rimu budi Rimnjaninom ali ovo je kao da si u nekom drugoj planeti...i postaješ zakrabuljeni svemirac za tih 10 tak dana
a sve da ti se koljeno ne vidi i ne izazove masovno silovanje i diplomatski incident. Nije niti čudo da su takva putovanja rijetka...zbog mazohizma koji mora biti ugrađen u tebi

Blažen bio Ataturk!

[hrga12]

sjena. kaže:

Prebačeno, Nemruth je govorila o kolegici koja je turistički otišla u Teheran i nakon toga se podozrivo iščuđavala kako je eto morala staviti maramu na glavu. Da bi nam poslije rekla kako eto i u turističkom naputku piše....to što već piše. Ma hajte, mislite što želite.

Nije problem u turisticama

sjena. kaže:

A ovo što ti napominješ nema veze s frendicom koja je išla u Iran već s onim što niti želiš niti možeš sada shvatiti, a ne da mi se o tome više pisati. Žačudila bi se vjerojatno i činjenici da su te žene dobrovoljno pokrivene, ali who am I da ti to govorim kad ti znaš bolje, jelda

Dobrovoljnost ukljucuje mogucnost da ne budu pokrivene. Hoces rec da zene MOGU biti nepokrivene u Iranu ili Afganistanu ili Saudiskoj Arabiji?
Ili da mogu prevarit muza a da ne budu kamenovane?

sjena. kaže:

Inače, ovo sve skupa je toliko deplasirano da mi je zapravo šteta svakog slova što napisah.

Ak ti se ne da pokrivati glavu maramom i trpiti tu strahotu i poslije se podozrivo iščuđaaavati, ne idi u Teheran i tako to. Odeš fino u Kinu turistički, Japan... Ono, sam sebi barem poslije u očima nećeš ispasti ljigav.

Kao sto rekoh nije problem u turizmu nego u bjelom roblju koje zivi u tim zemljama. Znam da je tu vise problem lokalnih obicaja a ne samog islama ali s ovakvom obranom njihovih stavova ti me sve vise uvjeravas da je to u stvari stvar islama, sto me pak navodi na misao da bi tu vjersku zajednicu trebalo zabranit zbog krsenja osnovnoh ljudskih prava.

[crno&bijelo]

Nemruth Dagi kaže:

Iz uputstva za korištenje Irana, za prosječnog europskog turista: /iz turističke agencije/ Konzumacija alkohola je strogo zabranjena, isto tako kao i knjige i časopisi koji pokazuju žensko tijelo i kosu. Žene trebaju pokrivati kosu, vrat i tijelo, preopručuje se tamnija odjeća; hlače, tunika, baloneri ispod koljena (klima je kontinentalna, topla ljeta-hladne zime) itd. Eto, malo modnih detalja...

Vidim da si pročitala upute uz turističke agencije koje se odnose na zemlju koja tebe NE INTERESUJE.
Kakva li si tek kad te nešto interesuje.

Nemruth Dagi kaže:

Ispravno je ono što je u skladu sa vremenskim prilikama i prigodi. Kupanje sa balonerom baš i nije...ili hodanje sa šatorom omotanim oko sebe....a možda jeste ako je bog tako naredio a taj ima još staru kolekciju na pameti

Ispravno je ono što se ljudi dogovore ili što ljudi uzmu kao zakon.
Prigoda je u Iranu da se oblači onako kako zakon nalaže.
Prigoda je i u Hrvatskoj da ne možeš gol hodati po ulici.

Nemruth Dagi kaže:

Nema...ima samo puno pitanja a odgovore zna samo pustinjski vjetar....i Alah.

Svi su odgovori pred nosom a sad ko koliko daleko vidi i želi vidjeti to je drugo pitanje.

Nemruth Dagi kaže:

Planiram još par destinacija sa tim predzankom...vjerovatno toliko mrzim da ću se tamo kad-tad pojaviti.
Kad je netko protiv onda je to mržnja...tko nije sa nama protiv nas je!

Baš bih volio da vidim tvoje slike iz Irana.
Trebala bi ih postirati ovdje da vidimo kako ti stoji "prigoda".

Nemruth Dagi kaže:

Pogodio si to mi je jedini životni cilj da napustim sve i odem u Teheren pa da slobodna bez marame na glavi u toplesu ulicama kružim i čitam Cosmo.....to je pravi život!

Zamišljam tebe kako tamo irankama "očitavaš" lekciju a one napola otvorenih usta kontaju u sebi "pa gdje si sestro mila do sad da nam objasniš čari frizeraja i mode a ne da hodamo ovakve".
Onda te one pošalju da to pokažeš ličnim primjerom.
Ti u toplesu ideš ulicom i čitaš Cosmo...

A onda...spektakl...

[Scáthach]

crno&bijelo kaže:

Ispravno je ono što se ljudi dogovore ili što ljudi uzmu kao zakon.
Prigoda je u Iranu da se oblači onako kako zakon nalaže.
Prigoda je i u Hrvatskoj da ne možeš gol hodati po ulici.

Po toj logici dakle, kada se neki bune ili kritiziraju to da u nekim europskim zemljama postoje zakoni po kojima se zena ne smije slikati za osobnu iskaznicu sa maramom, ili ju nositi na poslu u drzavnim institucijama, su u krivu... takav je zakon u toj zemlji, i tome se treba prilagoditi, s obzirom da su se ljudi tako dogovorili... kao sto se ne muslimanke u muslimanskoj zemlji moraju pokriti. Da?

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=crno&bijelo;15364998]

Vidim da si pročitala upute uz turističke agencije koje se odnose na zemlju koja tebe NE INTERESUJE.
Kakva li si tek kad te nešto interesuje.

Interesiram me, ali ne želim ZAKRABULJENA hodati ko ronilac po ostacima Perzijskog carstva.

Ispravno je ono što se ljudi dogovore ili što ljudi uzmu kao zakon.
Prigoda je u Iranu da se oblači onako kako zakon nalaže.
Prigoda je i u Hrvatskoj da ne možeš gol hodati po ulici.

Razlika je biti gol i pokazati kosu-vrat-koljeno....lakat...gležanj.

Svi su odgovori pred nosom a sad ko koliko daleko vidi i želi vidjeti to je drugo pitanje.

Pred nosom su samo dva aršina koja su spolno uvjetovana.

Baš bih volio da vidim tvoje slike iz Irana.
Trebala bi ih postirati ovdje da vidimo kako ti stoji "prigoda".

da prepoznao bi me...po prorezu...

Zamišljam tebe kako tamo irankama "očitavaš" lekciju a one napola otvorenih usta kontaju u sebi "pa gdje si sestro mila do sad da nam objasniš čari frizeraja i mode a ne da hodamo ovakve".
Onda te one pošalju da to pokažeš ličnim primjerom.
Ti u toplesu ideš ulicom i čitaš Cosmo...

To bi bilo veća senzacija nego da svemirci slete na Čabu u Meku.
Nebesa bi se zatresla a džamije prohodale...

a onda bi svemirke pohapsili i stavili im marame...

[ARTETUREN]

KLM kaže:

i hrvatskog je,starije katolkinje nose maramu!

Oprosti, ali nema veze sa Hrvatskom, nego sa krščanstvom, ali to nema veze sa ovom temom.
Marama u Islamu ima potpuno drugi predznak nego uobičajno nošenje marame (u preislamskom arapskom svijetu također).

[ARTETUREN]

@ crno&bijelo

Scáthach kaže:

Po toj logici dakle, kada se neki bune ili kritiziraju to da u nekim europskim zemljama postoje zakoni po kojima se zena ne smije slikati za osobnu iskaznicu sa maramom, ili ju nositi na poslu u drzavnim institucijama, su u krivu... takav je zakon u toj zemlji, i tome se treba prilagoditi, s obzirom da su se ljudi tako dogovorili... kao sto se ne muslimanke u muslimanskoj zemlji moraju pokriti. Da?

Upravo je ovo na tragu upisa o miroljubivosti i tolerantnosti Islama.

[crno&bijelo]

Scáthach kaže:

Po toj logici dakle, kada se neki bune ili kritiziraju to da u nekim europskim zemljama postoje zakoni po kojima se zena ne smije slikati za osobnu iskaznicu sa maramom, ili ju nositi na poslu u drzavnim institucijama, su u krivu... takav je zakon u toj zemlji, i tome se treba prilagoditi, s obzirom da su se ljudi tako dogovorili... kao sto se ne muslimanke u muslimanskoj zemlji moraju pokriti. Da?

Ovo što iznosiš je direktno u koliziji sa zakonima koje promoviše zapad a to je sloboda vjerovanja i sloboda ispoljavanja vjere jer su se tako dogovorili.
Ili zakon ne bi trebao da bude jednak za sve ?
Kao da čovjeku koji dođe da se slika visi krst oko vrata i službenici mu narede da ga skine.
Ili da dođe jevrej sa onim loknicama kose sa strane da se slika i da mu službenik naredi da ih ošiša.
Kada bi ženu muslimanku legitimisale samo žene onda ne bi bilo problema da se slika za lična dokumenta i bez marame. Muslimanke ne osporavaju legitimisanje kao vid provođenja zakona ali ni nemuslimani ne mogu osporavati muslimankama pravo na maramu kao dio ispoljavanja vjere.

S druge strane nije problem pregledati muslimanku na aerodromu ako treba do gaćica ali je MORA pregledati žena u prostoriji gdje ih niko ne vidi i to s opravdanim razlogom koji svakako mora imati da je bilo ko u pitanju.

Muslimani su dužni da poštuju zakone države u koju su došli i obratno.
Izglasajte nove zakone da muslimanke ne smiju nositi marame i to je to.
U suštini, vi muslimanima u Europi nemate šta konkretno prigovoriti.
Što se tiče Irana i arapskih zemalja to je tako i mi, mislim na europske muslimane, nemamo uticaja na to.


Marama sad problem No 1 pored ovoliko problema u Europi...
Smiješno...

[Vojnik Gorčin]

koliko ja to vidim časne sestre su pokrivene zato jer je i Časna Marija bila pokrivena.

kada govorimo o pokrivanju u muslimanskim zemljama i nepokrivanju u nemuslimanskim, čini mi se da često zaboravljamo da biti nepokriven za muslimanku znači odstupanje od svoje vjere.
S druge strane, za katolkinju biti pokriven ne predstavlja odstupanje od njene vjere.
gldano sa aspekta bilo koje monoteističke religije ne bi trebalo da ima nešto sporno u mahrami, ali gledano sa aspekta mode...
mini suknje helanke, prozirna odjeća isl. to su proizvodi modnih trendova koji nemaju baš veze sa vjerom.

gledjaući svećenike i časne sestre, koji bi trebalo da su moralni uzor za sve kršćane mi ne primjećujemo bitnu razliku između njih i muslimana koji su praktikanti svoje vjere...

Da se još nadovežem na riječi Crnobijelo muslimanka koje je pokrivena( sa otkrivenim licem) ne ugrožava tuđe lične slobode i natjerati takvu osobu da ne nosi mahramu za nju je kršenje njenih prava.

bez obzira koliko neko mislio da jest u pravu a taj neko drugi u krivu, nijednom društvu ne može kršenje nečijih prava biti opravdanje zato jer se to radi u nekoj drugoj zemlji ili društvu.

Ako se Evropa već fura na poštivanje tuđih prava i poštivanje tuđegg izbora onda ona mora biti dosljedna u tome bez obzira o kome se radi

[Scáthach]

Meni osobno ne smeta da muslimanke nose marame bilo gdje... sto se mene tice mogu ih nositi i na iskaznicama ( na nacin da to ne ometa identifikaciju naravno ) i u skolama, na ulici i po doma... tako da ne morate okretati raspravu u tom smjeru... iako razumijem da odredjene institucije mogu svojim zaposlenicima odrediti kodeks oblacenja, kao i to da odredjeni kodeks vrijedi za neka mjesta ( npr. sud, crkve ili dzamije )... ali mene osobno nikakve marame ili kvragu i luster na glavi ne ugrozava, niti me je previse briga tko ce prema svom izboru sto nositi... da je situacija obrnuta i da netko odredi da muslimanke ne smiju na ulicu ili u bus sa maramom, prva bi se ako treba tu i drugdje bunila, i sigurno ne bi slijegala ramenima: Ah, takav je njihov zakon, sto kmecite...

To sto neki smatraju da bi sve zene, a ne samo muslimanke ( a sto sam imala prilike procitati tijekom svog forumaskog staza ) opcenito trebale...bolje reci MORALE biti pokrivene, e to je vec druga pjesma... razumijem kako se oni mogu slagati sa tim zakonom.

Mene zivcira ta nedosljednost da se vice kako nije uredu zenama skidati marame s glave, ali da je s druge strane uredu navlaciti ih, i to zenama kojima njihova vjera ne nalaze pokrivanje... da je uredu buniti se protiv jednog, ali nije uredu buniti se protiv drugog nego eto ravnodusno to prihvatiti, jer takav je tamo zakon, pa potezati neke gluposti o trapericama i hodanju gol Jeez... jedno je kao krsenje ljudskih prava, a drugo nije... jer eto nekome je to povezano sa vjerom, pa mu je bitno, a ovom ili ovoj drugoj ne bi trebalo biti bitno da mu netko nesto takvo namece... kvragu, meni to sve dodje na isto...

I zena nepokrivene kose ne ugrozava nicija vjerska prava... i ako vec budem u situaciji da idem u tu zemlju, i da se pokrijem... to ne znaci da ne smijem to komentirati i smatrati pogresnim, niti me to cini povrsnom, zrtvom mode i slicne bedastoce...