Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.09.2009., 18:29   #61
Quote:
Humphrey kaže: Pogledaj post
Opet ću reći slažem se sa tobom po pitanju poreza ali to i nije bitno ovdje.Ono što je bitno je činjenica da Crkva ima pravo reći kako bi idući predsjednik trebao biti katolik.U toj izjavi nema ništa protuustavno, ilegalno ili nedemokratsko.
Kako nije bitno kad smo na pocetku topica koi ce za par dana nakupit preko 100 stranica bez da se ista konkretno zakljuci. Treba uspostavit takav sustav u kojem ovakve rasprave jednostavno nece postojat!!! Ovo je klasican primjer tog naseg folklora jer svaki forumas ima svojeg konja. Ako je desnicar ili HDZovac "branit" ce Biskupa, ako je "liberal", ljevicar ili stogod slicnobranit ce Mesica. Ova rpasrava nemoze imat argumenata jer sudionici diskusije nisu zreli za raspravu i uopce ne prihvacaju argumente druge strane (ili ih smatraju nebitnima). Biskup za te svoje rijeci nece snosit nikakvu kaznu tako da je bespredmetna rasprava jel prekrsio Ustav ili nije, isto kao sto nti mesic za svoju izjavu nece snosit kaznu pa niti to sto je rekao nema neku prakticnu vrijednost. Vec sam dugo na forumu i zaista mi je zao kad gledam kako se periodicki ponavljaju ovakve rasprave. To su puke emocije, racionalnost je vec odavno postala izgubljena jer u protivnnom bi jos prije 10 godina sanirali sam uzrok problema a ne prepucavali se oko posljedica.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 18:31   #62
21.stolječe i navodno demokratska država a mi raspravljamo o tome imali netko pravo nešto izjaviti.Ne o tome je li u pravu nego smije li on to izjavit.Sramota.
Humphrey is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 18:32   #63
Quote:
Hivo Sidanader kaže: Pogledaj post
Pa naravno da smiješ, jer tebe kao prosječnog Hrvata ne obvezuju nikakvi standardi ljudske pristojnosti i kulture.
Trebaš to i pitati babu na pijaci da znaš od koga kupuješ.
Ja kao prosječni Hrvat, imam pravo znati sve o predsjedničkom kandidatu, koji će zastupati mene, prosječnog Hrvata.
Funkcija Predsjednika RH nije isto što i posao piljarice od koje ti kupuješ krastavce.
stvorenje is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 18:32   #64
Quote:
stvorenje kaže: Pogledaj post
Ne vidim ništa sporno u toj želji RKC da budući Predsjednik RH bude pripadnik iste. Vjerojatno bi isto tako SPC i Islamska zajednica Hrvatske navijale za nekog 'svog kandidata'
Da ali zašto bi to Crkve željele, bezobzira o kojoj se religiji radi?
To nije nogometna utakmica da se navija "za svoje". Crkva nas uči da smo svi mi Božja djeca...
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 18:33   #65
Quote:
Hivo Sidanader kaže: Pogledaj post
Odakle, od korištenja elementarne logike.
U proračunu je predviđen dio novaca za političko djelovanje političkim strankama. A na tom popisu nema katoličke crkve. Pa nek se registriraju kao stranka a ne vjerska zajednica ako se žele baviti politikom. A iznos koji se daje za vjerske zajednice, se daje za njihjove obrede, infrastrukturu, kupnju kukuruza za klečanje na njemu itd. A ne za političko djelovanje.
U proračunu je predviđen dio novaca za političko djelovanje političkim strankama. A na tom popisu nema udruga tipa Iskorak ili BABE. Pa nek se registriraju kao stranka a ne nevladina udruga ako se žele baviti politikom. A iznos koji se daje za nevladine udruge, se daje za njihove obrede, infrastrukturu, kupnju kurtona za safe sex itd. A ne za političko djelovanje.
Aku is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 18:35   #66
Quote:
stvorenje kaže: Pogledaj post
Ja kao prosječni Hrvat, imam pravo znati sve o predsjedničkom kandidatu, koji će zastupati mene, prosječnog Hrvata.
Funkcija Predsjednika RH nije isto što i posao piljarice od koje ti kupuješ krastavce.
On tebe neće zastupati u bilo čemu povezanom s religijom pa je za njegovu funkciju vjeroispovijest jednako bitna kao i za babu na pijaci.
Jer se Mesić sa državnicima sastajao da bi pričali o Bogu i razmjenili najdraže molitve? Jer se sastajao samo sa kolegama katolicima?
Hivo Sidanader is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 18:37   #67
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Da ali zašto bi to Crkve željele, bezobzira o kojoj se religiji radi?
To nije nogometna utakmica da se navija "za svoje". Crkva nas uči da smo svi mi Božja djeca...
Dapače, s tim se potpuno slažem, svi smo Božja stvorenja.

No, kad se svi mi volimo pozivati na zakone i Ustav, ima li ičeg spornog i kažnjivog u izjavi dotičnog Biskupa?

...valjda i on ima pravo glasa, bez obzira na svoj posao i poziv, zar ne?

Zadnje uređivanje stvorenje : 15.09.2009. at 18:43.
stvorenje is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 18:42   #68
Quote:
Hivo Sidanader kaže: Pogledaj post
On tebe neće zastupati u bilo čemu povezanom s religijom pa je za njegovu funkciju vjeroispovijest jednako bitna kao i za babu na pijaci.
Jer se Mesić sa državnicima sastajao da bi pričali o Bogu i razmjenili najdraže molitve? Jer se sastajao samo sa kolegama katolicima?
Kakve to veze ima s mojim pravom da ja glasam za kandidata koji je Kršćanin Katolik, ako ja to želim?
Ili da je Ateist/Agnostik, ako želim i to? Budist? Musliman? Animist?

Valjda izbori i služe tome da izabereš osobu koja, barem približno, zastupa tvoje ideje i stavove.
stvorenje is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 18:50   #69
ima li netko snimku, transkript ili doslovni citat sporne izjave?

jer bez toga ne možemo govoriti o "riječima biskupa", već se eventualno može govoriti o HIPOTETSKOM "problemu".
__________________
posljednje tri Vlade RH (uključujući ovu):"We came here to wreck everything and ruin your life. YOU sent us."

svakog "domoljuba" koji ne poznaje pravopis hrvatskoga jezika odbijam shvatiti zaozbiljno.
nepostojeći is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 18:51   #70
Ako narod hoće katolika birat će ga. Crkva ima pravo čak i zahtijevati od svojih članova za koga će glasovat. To treba smetati jedino katolike, zar ne?
Mesić lupeta, jer to nema nikakve veze sa sekularnom naravi hrvatskoga društva (na način kao što to imaju već problematizirani križevi). Kada bi se isti kandidat zalagao za nešto mimo Ustava to bi bilo drugo, ali Crkva nije rekla koga podržava iako od svih jedino mi Hebrang djeluje kao klasični konzervativni demokršćanin.
Tuli_Kupferberg is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 18:56   #71
Quote:
Aku kaže: Pogledaj post
Kojeg to kandidata ima Vlada? HDZ ima kandidata, a ne Vlada
Vlada, valjda je jasno na koga mislim: Kosor, Polancec, Suker... HDZ je stranka s mandatom koja je sastavila vladu. HDZ ujedno ima i svojeg predsjednickog kandidata (i sluzbenog i nesluzbenog). HDZ je taj koji je Crkvi prebacio milijune Kuna na racun. Sto, mislis da ce Crkva,ili itko drugi kome na racun sjedaju milijuni zaista moc tvrdit da su objektivni i neutralni kad se radi o petljanju u politicku sferu? Mislim da Crkvi tako nesto uopce nije potrebno, nek se odreknu ili para iz proracuna ili instrumentaliziranja svoje moci u politicke svrhe.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 19:18   #72
Quote:
Aku kaže: Pogledaj post
Uopće mi nije jasno što želiš reći. Hebrang je HDZov kandidat, a ne Vladin
Koja je stranka bila na vlasti kada se potpisao ugovor sa Vatikanom?
Odgovor: HDZ
Ima li stranka koja je bila na vlasti kada se potpisao ugovor s Vatikanom svojeg kandidata na ovim predsjednickim izborima?
Odgovor: ima
Kako se taj kandidat zove?
Odgovor: Andriaj Hebrang
Jel svim tim milijunima koje je HDZ "dao" Crkvi narusena objektivnost i neutralnost Crkve u sferi politickog djelovanja?
Odgovor: you bet!

Jel ti sad jasno sto zelim rec?
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 19:22   #73
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
Koja je stranka bila na vlasti kada se potpisao ugovor sa Vatikanom?
Odgovor: HDZ
Ima li stranka koja je bila na vlasti kada se potpisao ugovor s Vatikanom svojeg kandidata na ovim predsjednickim izborima?
Odgovor: ima
Kako se taj kandidat zove?
Odgovor: Andriaj Hebrang
Jel svim tim milijunima koje je HDZ "dao" Crkvi narusena objektivnost i neutralnost Crkve u sferi politickog djelovanja?
Odgovor: you bet!

Jel ti sad jasno sto zelim rec?
Meni je potpuno jasno što želiš reći. Ali to svejedno ne mijenja činjenicu da je sljedeća rečenica faktički pogrešna:
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
A vlada slucajno ima svojeg kandidata.
Aku is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 19:46   #74
Quote:
piturf kaže: Pogledaj post
koji če nam kurac uopče biskupi?čemu oni ustvari služe i kome trebaju.ne živimo u 16 st. da nam biskupi pokazuju put u sretniju budučnost normalno poslje smrti dok oni sami kako vidimo preferiraju sreču odmah sad i ne igraju na zagrobne fore.dakle kome trebaju biskupi i šta bi to uopče bilo biskup?
Gdje to tebe vode biskupi? Sto oni odreduju? Ima neki zakon u RH po kojem ja moram pratit biskupe?

Koliko vidim iz tvog posta ti ih ne zarezujes ni pola posto. Odgovart ces na sudu zbog toga? Platit kaznu? Sto?
__________________
"Life", said Marvin, "Don't talk to me about life"
I ja bih marasovca nazad
Grugru is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 19:56   #75
Quote:
PetBorut kaže: Pogledaj post
Kao sto sam kolegi odgovorio, pricam o tome da Crkva mora konacno odlucit zeli li biti "nezavisna" ili ne zeli. Nek konacno odluce jer ovo sto sada imamo je idiotarija. HDZ da Crkvi milijune Kuna novca proracunskih obveznika i cik pogodi hoce li se na propovjedima promovirat HDZ ili nece? Tu se radi o klasicnom konfliktu interesa.
Za pocetak - Crkva je nezavisna od vlade RH, bez obzira na placanje.

Tvojom logikom niti Gong se ne bi trebao baviti izborima jer dobiva donacije od vlade RH.

Koga ce Crkva predlagat je njen izbor, kao sto je koga cu ja predlagati moj izbor.
Nitko nije obavezan glasati prema naputcima Crkve.
Ono sto ekipu boli je sto ce ih veliki broj glasaca poslusati i svojom voljom po naputku Crkve glasti.

Nema tu nikakvog konflikta interesa. Ima samo interes da se utjecaj Crkve sto vise smanji jer se ne poklapa s interesima onih koji je napadaju.
Jer ako se sjetimo "grijeha struktura", istoj ekipi nije smetao Kardinal Bozanic niti sekunde...naprotiv....
__________________
"Life", said Marvin, "Don't talk to me about life"
I ja bih marasovca nazad

Zadnje uređivanje Grugru : 15.09.2009. at 21:08.
Grugru is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 20:06   #76
Quote:
Grugru kaže: Pogledaj post
Crkva je nezavisna od vlade RH, bez obzira na placanje.
Kaze tko? Kasira stotine milijuna Kuna, a dokaz za to da je nezavisna od HDZa je taj sto na misama svecenici daju naputke da se galsa za HDZove kandidate?

Quote:
Tvojom logikom niti Gong se ne bi trebao baviti izborima jer dobiva donacije od vlade RH.
Nisi me shvatio.
Ja kazem da ne postoji apsolutno niti jedan jedini razlog zbog kojeg bi financiranje trebalo ici iz proracuna. Ako smatras da postoji - slobodno iznesi argument.
Zadaca Gonga jete politicko djelovanje i za njega ne postoji alternativno financiranje. Ovdje nije tema Gong vec Crkva, odnosno njeno uplitanje u politiku, a ja smatram da je pozadina problma upravo to sto trenutno postoji veza - snazna financijska - izmedju Crkve i politike. Iluzornoj e govorit o nekakvoj nezavisnosti dok god ta veza postoji (a ne treba postojat). Ja nudim rjesenje za taj problem.

Quote:
Koga ce Crkva predlagat je njen izbor, kao sto je koga cu ja predlagati moj izbor.
Ja govorim o fincniranju Crkve i smatram da je to itekako relevantno za ovaj topic jer upravo to bi trebalo odredjivat smije li se Crkva petljat u politiku na taj nacin ili ne.

Quote:
Koga ce Crkva predlagat je njen izbor, kao sto je koga cu ja predlagati moj izbor.

Nema tu nikakvog konflikta interesa. Ima samo interes da se utjecaj Crkve sto vise smanji jer se ne poklapa s interesima onih koji ih napadaju.
Jer ako se sjetimo "grijeha struktura", istoj ekipi nije smetao Kardinal Bozanic niti sekunde...naprotiv....
Floskule i teorije zavjere ovdje stvarno nisu potrebne. Ti mozda zaista jesi nepotkupljiv i kazes da te ni stotien milijuna godisnje ne bi "korumpirale" niti ucinili neobjektivnim, no ne vidim na temelju cega tvrdis da se i ostali drustveni elementi tako uzorno ponasaju. To sve spada u sferu spekulacija, a spekulacija cemo se rjesit onog trenutka kada se Crkva financijski razdvoji od proracuna.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 20:09   #77
Quote:
Aku kaže: Pogledaj post
Meni je potpuno jasno što želiš reći. Ali to svejedno ne mijenja činjenicu da je sljedeća rečenica faktički pogrešna:
Mozemo cjepidlacit terminologiju do beskonacnosti. Kosor, Polancec, Suker i Co imaju svojeg kandidata - to je cinjenica! To su ljudi koji su u vladi a i citava stranka cini vecinu koja odlucuje u toj vladi. HDZ je osigurao pare Crkvi, Crkva ce se revansirat tiem da ucini sto moze kako bi HDZ i dalje bio u vladi. Ruka ruku mije.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 20:13   #78
Quote:
Mali Hrvat kaže: Pogledaj post
Jao, jao logike... Povraća mi se od tvojih nebuloza...
Logika je popracena mojim argumentima. Kombinacija tvojeg odgoja i pomanjkanja argumenata te vjerujatno motivira na ovakvu gornju retoriku. Mene ne smeta.

Quote:
Slušaj ovamo... Bilo tko da je na vlasti, mora odvajati pare za vjerske zajednice... To je radila i račanova vlada a radit će i svaka buduća... I pare se odvajaju za sve zajednice, tako da po tvojoj logici i prvoslvaci, muslimani i židovi također glasaju za HDZ...

Mesić je fukara nad fukarama... Opss... Novinari su malo veće fukare obzirom da nema ni riječi kritike Mesića... Neće fukara na fukaru.... Neće ker kera...
Dobro, znamo iz tvojih postova da njegujes ljubav prema Mesicu, ali ja o mesicu uopce ne govorim niti pravdam ili napadam bilo Mesica bilo ovog Biskupa. Smatram da se samo oni koji ne vide dalje od seoske zabave bave tim konkretnim slucajem. Zao mi je sto se nitko ne bavi uzrokom problema.

Sto se samog ugovora tice, njega nije potpisao SDP vec HDZ i iz njega se ne moze izac (barem ne jeftino). Koja god da je stranka na vlasti se toga sto je HDZ "naredio" mora pridrzavat.
Ponavljam, ni dan danas niti jedan argument zasto bi financiranje Crkve bilo iz proracuna a ne iz clanarine. Ova emocionalna prepucavanja izmedju pro/contra-Crkve i pro/contra-Mesica naravno nema potrebe komentirat. Uviek isti ljudi, uvijek ista retorika i uvijek znas sto ce koji forumas napisat. Meni to dosadno.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 21:10   #79
Quote:
Mali Hrvat kaže: Pogledaj post
Stil pisanja nije mjerilo odgoja...
Pa ako je vrijedjanje sugovornika dio tvog svakodnevnog folklora, onda nije ni cudo da to ne percicpiras kao posljedicu odgoja.

Quote:
A što se argumentacije tiče, doista si dosadan sa svojim neargumentiranim branjenjem Mesića...
Hehe, tebi je opet promaklo da ja uopce ne branim niti Mesica niti Biskupa. Mozda da sam sebi konacno priznas da ti od pretjerane mrznje prema Mesicu vise nisi ni u stanju razaznat sto sugovornik pise pa je velik dio toga sto percipiras samo plod tvoje maste.
Pokusaj konacno nesto konstruktivno rec na samu temu i prestani se bavit sugovornicima i nepovezanim stvarima, a pogotovo izmisljanjem sugovornikovih rijeci.
PetBorut is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2009., 21:12   #80
Već dugo nisam imala tekst Ustava RH u rukama, ali ti i budala može dati odgovor na ovo...u Ustavu ne stoji da je Hrvatska katolička zemlja, pa je kršenje Ustava ako se inzistira na tome da slijedeći predsjednik mora biti katolik..teoretski on može biti i hinduist...a kad Mesić kaže da predsjednik mora biti fašist, to nije kršenje Ustava jer se ondje izrijekom spominju temelji hrvatske državnosti, od kneževina u 7. stoljeću do najnovije povijesti, te se izrijekom spominje Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Hrvatske
jajanka is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:34.