Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.06.2010., 11:08   #41
WGS-84... i slicne stvari...

Dakle.....

Istina je da u ranoj kartografiji bas i nije bilo strogo definirano sto je "gore", a sto "dolje". Rani crtezi zemlje se protezu od ravne ploce, pa sve do kupole koju drze slonovi. Medjutim.... sa dolaskom razvoja navigacije... razvija se i kartografija... a jednako tako i istrazivacki poriv....

Kolumbo, Vasco da Gamma, Magellan, naravno Galileo Galillei.... svi su oni pioniri astronomske navigacije. Doduse u jednom bazicnom obliku... ali... jos uvijek... oni su utirali put. Plovili su od istoka prema zapadu i ravnali se po sjevernjaci ili po juznom krizu.

Medjutim, da ne stranim u teme koje se ne ticu ovoga ovdje, radi se naime o slijedecem; posto se zemlja okrece od zapada prema istoku (dakle sunce prvo izlazi na istoku, a zatim zalazi na zapadu, ili gledajuci sa sjevernog pola okrece se u smjeru obrnutom od kazaljke na satu)... vremenom je razvijen Mercatorov Koordinatni sustav kakav u popularnoj navigaciji poznajemo danas.

Medjutim... kao posljedica psiholoske tromosti... ljudi su skloniji gledati prema "pozitivnoj strani" dakle prema istoku (istok je medjunarodno pozitivan, osim u USA i jos nekim zemljama, srecom nisu u vecini), a i skloniji su gledati (misli se na projekciju zemlje) prema izlasku i zalasku sunca (sjetimo se da citamo s lijeva na desno)... i prema tome imamo pozicioniranje zemlje sa sjevernim polom prema "gore" odnosno juznim prema "dolje".

Ovdje na Topicu ima par dobrih postova koji se reflektiraju na zemljin elektricitet i kartografske projekcije i slicno... ali to su u stvari nuspojave ovakvog "aspektiranja" zemlje (ne mogu se ovako generalno izraziti za to, ali objasnjenje bi trajalo satima, pa se stoga odmah ispricavam navedenima jer su zapravo u pravu ).

Medjutim... u stvarnoj navigaciji, pa cak i u dijalektu, ovi izrazi se vrlo rijetko i gotovo s oprezom, nikada ne upotrebljavaju. Razlog je jednostavan - izazivaju previse nedoumica, nedovoljno su definirani. Iz istog razloga, vjerojatno (premalo dodira sam imao bas u ovom kontekstu, s tim razlikama) egipcani imaju obrnute pojmove - naime, arapski se cita s desna na lijevo (molim ne brkati drevne egipcane s arapima koji danas naseljavaju egipat tj. s danasnjim egipcanima).

Ergo... radi se o psiholoskoj liniji majeg otpora - dakle;
Sjever-gore, Jug-dolje.



Uzivajte..... i podjite se malko okupat "dolje" na more.... jest da je Juznije i tuznije.... ali barem je more tu kad "upece zvizdan".

Eckon is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2010., 11:08   #42
Quote:
Road_Warrior kaže: Pogledaj post
Tako je, htjedoh mu odgovoriti na post al neka si i ti lik se vrti u krugu i ne želi izać i shvatiti da je sve to stvar dogovora da je sjever "gore" a jug "dolje", jer nije jug nigdje "dolje" jer dolje ne postoji u svemiru a ni gore, pa ne razumjem zasto neki ovdje ne žele jednostavno priznat jednostavnu činjenicu da je to sa gore i dolje izmisljotina koja se uvriježila na planetu kao nešto kako treba biti jer eto zemlja stvarno stoji onako kako je na kartama prikazuju, ma majke ti
...mislila bih da se to podrazumijeva pa da jednostavno ne treba jednostavno priznati jednostavnu činjenicu jer je jednostavno toliko jednostavna da ju jednostavno ne primjećujemo? Jednostavno...?

Naime, geografske karte su, kao i kompletna geografija, apsolutna ljudska izmišljotina i sve je na njima pitanje konvencije osim geomorfologije koja jest takva kakva jest. Njemačka, Hrvatska, granice, karte, Mercatorova i ine projekcije..., ništa od toga de facto ne postoji. Netko je "generalizirao" ovo pitanje i zapitao se "zašto bilo koja riječ odgovara bilo kojoj stvari", pokušavajući, valjda, naglasiti da je i jezik čisto ljudska izmišljotina. Da sad nestane cijeli ljudski rod, svi jezici i sve karte, apsolutno se ništa na svijetu, s aspekta zakona prirodnih znanosti, ne bi promijenilo.
Kao što se ne bi promijenilo da na vrh karte stavljamo jugozapad.

Pošto je geografska karta običan najobičniji priručnik za snalaženje u prostoru, u ljudskoj je prirodi - a i jedino logično - da se neki priručnik napiše odnosno nacrta na način da ga je najlakše upotrebljavati upravo onom tko ga crta ili piše.

Prvi poznati takav priručnik, koliko sam uspjela izguglati, možete pogledati ovdje, (interpretacija ovdje, obrazloženje ovdje). Dakle, treba imati na umu da rani kartografi
a) nisu jasno shvaćali što je to i kako izgleda planeta, sustav planete + zvijezda, te svemir
b) nisu se bavili filozofskim pitanjima kokoši i jaja već je poanta bila da Ante nacrta Stipi kako će odvest pivu do Tome. Nešto kao kad uzmete salvetu u pivnici i nacrtate mapu frendu kako doći od pivnice do Zrinjevca, vjerojatno se nećete nakon toga 8 dana pitati jeste li trebali pivnicu staviti na papiru dolje, gore, lijevo...

U svemu tome, crtani su priručnici koje su "okretali" na način da se je najlakše snaći (od "tu su vrata od grada, tamo je ona šuma u kojoj smo se sinoć napili..."). I dakako, za pretpostaviti je da su, pošto su modernu kartografiju najviše razvili i unaprijedili - kako je već rečeno - narodi srednje Europe - da je taj priručnik izveden na način da se na njemu najbolje i najtočnije vide upravo oni dijelovi priručnika koji im najviše trebaju. Negdje "po putu", vjerojatno zbog uređaja koji su korišteni pri navigaciji, a možda i zbog geomorfoloških karakteristika poput nadmorske visine (posljedično i tokova rijeka), sjever je završio kao "gore" a jug kao "dole". Logično, zar ne?

Dakle, pitanje je doista pitanje povijesti, a ne prirodnih znanosti. Što se prirodnih znanosti tiče, možeš kartu fino orijentirati da ti je Azija na vrhu, a Amerike na dnu - pa šta? Čisto je pitanje koliko bi ljudi naviklih na određeni tip priručnika iznervirao novim standardom.

Zadnje uređivanje TurbulentFluid : 27.06.2010. at 11:13.
TurbulentFluid is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2010., 14:39   #43
Zastrana...

Fluid... da nisi malko zastranio s temom....????

Zadnje uređivanje Eckon : 27.06.2010. at 14:39. Reason: tipfeller
Eckon is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2010., 23:00   #44
tko može odrediti gdje završava gore a gdje počinje dolje?npr letimo u svemir, da li idemo gore ili dolje? to mi se čini relativno, tko to može odrediti?
userxxx is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:55.