Da sam oblak / Bir Bulut Olsam

[AKIF]

adalet kaže:

Ja rekla da je silovana? Molim te ne budi zlonamerna i ne izvrci reci . Ne dovodi ovaj forum u zabludu.

ispričavam se, nisam te onda dobro shvatila...a preteška je riječ, o zlonamjernosti..a pogotovo o izvrtanju bilo čega, a pogotovo tvojih riječi,
i to takvih.

[Bellisario]

Citajući neke stvari u najmanju ruku dobih dojam da je Narin sinoć doživjela pretjeran nalet strasti baš onakav kakav imaše Mustafa i Bahar neku noć .Vikala,ne vikala,borila se rukama ,il ne,ne znači da se prepustila i da je to učinila zato što je istinski htjela to.Ja ono ne doživjeh kao normalan odnos između dvoje ljudi ,koji oboje žele.

[Romanaromani]

SOHO_ kaže:

Pa dobro sad, ne možemo uspostavljati dvostruka mjerila, jer još negdje su bile uplakane oči, okretanje glave, grebanje zida od nemoći... .
Ali olako se prelazilo preko toga zbog puno lijepoga, ke ne ...?

Da ne bude zabune, osuđujem Mustafin čin, valjda to nije potrebno ni spominjati .
Ali da su i meni neke stvari u svezi sinoćnje scene pomalo čudne- jesu !
A dobro sam upoznana s definicijom silovanja .

@adalet, nekako bih i ja tako rekla za tu sinoćnju scenu .

bravo Soho, za sve napisano a za bold iskreno i direktno..to volim..

adalet to što ti napišeš ja mogu samo u zakone se ne razumijem ali tvojim riječima vjerujem. Scena je mučna ali jako diskutabilna.

[hajat]

sam serdar je rekao da je pogrijesio jos onda kad se naljutio na narin jer nije svjedocila protiv mustafe
tad se narin okrenula prema harunu
i sve je od tada islo nizbrdo
i rezultiralo i ovim sto se desilo u zadnjoj epki
jednostavno u zivotu se za greske placa
nekada malo a nekada Bogami zivot podje u sasvim nekom drugom smjeru
i ova zadnja epka je jedan od dokaza tome
niko ne porice da je serdar dobar covjek i velikodusan i sve naj
al dal je to dovoljno da se promjeni svijet
i da se pomogne ljudima tamo gdje treba i kako treba
nekada treba ici malo vise od same dobrote
treba znati gdje i kako ciniti da to nase cinjenje ima efekta i rezultata
eto i mama od serdara je zeljela sve naj pa sta ispade
totalno kontra produktivno

[baby-deluxx]

ček zkj je sad ovaj ljigo počeo dramit?

[hasret]

Zanimljiva mi je ova rasprava o krivičnom delu silovanja.

"Krivično delo silovanja je delikt pri kojem učinilac-silovatelj drugog prisiljava da nešto, protiv svoje volje, učini, dopusti ili trpi."

Ukoliko je žrtva žena (kao u ovoj konkretnoj situaciji) prinuda znači napad na slobodu odlučivanja žene o seksualnom odnosu.Dakle, za postojanje krivičnog dela silovanja zahteva se da učinilac ženu prisili na polno opštenje s njim protiv njene volje.E sad,na koji način žena iskazuje svoje neslaganje,protivljenje istomu ?!Najčešće aktivno:rečima ,delima i sl.Aktivno suprostavljanje učiniocu može za ženu, u brojnim slučajevima, biti bezizgledno,opasno i praćeno još težim posledicama.
Pasivan način i neizazivanje besa kod silovatelja, je ono što savetuju stručnjaci za samodobranu.

Dakle, za postojanje krivičnog dela silovanja ne zahteva se uvek "otpor žene" ili "slamanje" njenog otpora. U svakom pojedinačnom slučaju se ceni tkzv. otpor i nepristajanje na seksualni čin kao i tkzv. odlučujuće radnje koje ukazuju da je žena prisiljena na odnos.

Eto,malo za razmišljanje .

[AKIF]

hasret kaže:

Zanimljiva mi je ova rasprava o krivičnom delu silovanja.

"Krivično delo silovanja je delikt pri kojem učinilac-silovatelj drugog prisiljava da nešto, protiv svoje volje, učini, dopusti ili trpi."

Ukoliko je žrtva žena (kao u ovoj konkretnoj situaciji) prinuda znači napad na slobodu odlučivanja žene o seksualnom odnosu.Dakle, za postojanje krivičnog dela silovanja zahteva se da učinilac ženu prisili na polno opštenje s njim protiv njene volje.E sad,na koji način žena iskazuje svoje neslaganje,protivljenje istomu ?!Najčešće aktivno:rečima ,delima i sl.Aktivno suprostavljanje učiniocu može za ženu, u brojnim slučajevima, biti bezizgledno,opasno i praćeno još težim posledicama.
Pasivan način i neizazivanje besa kod silovatelja, je ono što savetuju stručnjaci za samodobranu.

Dakle, za postojanje krivičnog dela silovanja ne zahteva se uvek "otpor žene" ili "slamanje" njenog otpora. U svakom pojedinačnom slučaju se ceni tkzv. otpor i nepristajanje na seksualni čin kao i tkzv. odlučujuće radnje koje ukazuju da je žena prisiljena na odnos.

Eto,malo za razmišljanje .

što reći...nego bravo...
i ostati svoj...poigravati se pravom, i savješću,i dvostrukim mjerilima,ta hajde.
pa ovo je forum..pa neka svatko sudi po sebi, savjesti...i što već ne...
i torzu lijepom ili ne...
ova ovdje žena nikada ništa nije htjela s Mustafom.

[M@3X]

Zakasnih opet. A ni jutros nisam odgledala reprizu.

Harun koji skace kao pjetlic i protivi se advokatu mi ide na klinac.

Eto, smjestio dok Mustafu tamo gdje mu ni otac nece moci pomoci.
Ima Buluti da umru od sramote...a ne od brige za Mustafu...

[M@3X]

Meni ni kad sam gledala na netu, a ni sad nije najjasnije zasto je dosla isuniti Muswtafinu zelju da je vidi, kako je smogla snage...
I covjekoljublje ima granice.

A na sve joj samo jos treba doktor koji pizdi.

[Ivančica5]

inarak84 kaže:

O pružanju pomoći Mustafi nisam ništa pisala pa mi ne ubacuj rečenice kojih nigdje nema.Naravno da će kao doktor pomoći ništa sporno u tome nema.Naređivanje civila vojniku i meni glupo.Kriv je pored ostalih što se udala za Haruna a za silovanje naravno ne.Otkud ti to?

Napisala si: "a i naređivanje da se puca uopšte mrsko ne pada našem altruisti".
Shvatila sam to kao impliciranje da je njegov altruizam nije iskren, a ja mislim da je pa sam navela primjere onog što ja smatram dokazom istog (da mu skinu lisice), netko to ne mora smatrat takvim.
Isto tako navela sam zašto ne mislim da mu naređenje da puca nije teško palo, nego da nije imao izbora.
Ono "da zamete trag" je bilo malo ironije, neću više.
Da li je kriv za silovanje, ja sam kriva, morala sam taj dio izdvojit, nije se odnosilo na tvoj post, više retoričko pitanje jer je Doktor kriv za sve, moj grijeh. s obzirom da je stvar ozbiljna, ispričavam se.

inarak84 kaže:

Opet izvrćeš moje samo što i to nije obavio jer je katica za sve.To je moje viđenje naravno.A to ama baš nikakve veze nema sa željom da zaštiti Narin od pregleda i Harunovog insistiranja.Pročitaj ponovo šta sam napisala barem ti nemaš potrebe izvrtat nečije stavove i rečenice.

Pročitala sam i shvatila isto kao prvi put, na koji sam ti odgovorila. Tek kad si napisala zato jer je katica za sve dobilo je drugo značanje. Ja sam odgovorila kako sam odgovorila baš zato jer doktor to ne bi nikad napravio radi Narin.

inarak84 kaže:

Pročitaj ponovo šta sam napisala barem ti nemaš potrebe izvrtat nečije stavove i rečenice.

Ovo zadnje primam kao najljepši komplimet i zahvaljujem

[adalet]

Combo-Box evo ti odgovora :

epizoda 27 min o5:14 , Serdar kaze advokatici Dijar:

" Noc pre polaska Mustafa je silom opstio sa Narin..." Pazi upotreba sile = prinuda
Prinuda+obljuba ( a nje bilo ) = silovanje

Evo jos nesto sto mi se nije dopalo: u nastavku - min 6: 48 ista ep Serdar kaze:

"Mustafu ne zelim videti u zatvoru. Hocu da bude kaznjen mnogo jace."

Pa jel' on bog ? Ko je on i sa kojim pravom odlucuje o tome? Uzeti pravdu u svoje ruke znaci biti Aslan Bulut. Izvini, on joj nije ni muz pa da podnosi tuzbu za silovanje, da dogovara i planira gde ce smestiti Mustafu. Mustafa jeste kriv za pucanje - ali se izvukao - spasla ga Narin. I ne iz straha, pre zbog porodice , zbog odanosti itd da sad ne tupim ( moje skromno misljenje). Ali uzimanje pravde u svoje ruke mene uzasava i vise nego silovanje , pa sta je on , bog, sultan Sulejman...? Pa zato preziremo Aslana, izmedju ostalog.

Meni se, mozda upravo sto su me tako ucili, dize kosa na glavi. I ne sporim da je Serdar dobar lik pa zato su ga stavili kao protivtezu Mustafi,ali ovo mi je tako podmuklo, meni to Mustafa nikad nije bio, bez obzira na sva njesra sto je pravio.A jes' pravio. Ali od " deli" Mustafe se svasta moze ocekivati ...ali od Serdara...obrazovanog, civilizovanog itd itd...izvini ali.... bilo je vrlo licno, osvetoljubivo i sa namerom - pravnicki : direktan umisljaj.
Ja njega razumem kao i ti, naravno, ali toliko velicanje i pravljenje sveca ... a kad je licno..hm... on voli. Ok, pa i Mustafa voli. Ako se opravdava Serdar, zasto ne bi i Mustafa. Pa obojica su zaljubljeni, jos Musti sa problemom pa ne ume da kontrolise impulse. Ocigledno ne ume ni Serdar. Ali i gresiti je ljudski. I uvek postoje olaksavajuce okolnosti, upravo vise za Mustfu jer ima problema, nego za svesnog, zdravog i , evo reci cu, arogantnog Serdara. Jer Mustafa je bahat- ima oca gradonacelnika i "njegova mahala", a Serdar je arogantan, jer i on ima mocnu majku, a i poznanstva na visokim polozajima,itd itd. A pazi, on je ovo Mustafi zapretio mnogo ranije, pre otmice i svega ostalog, a sada ostvaruje, ide, dogovara, jer ni on bas ne moze da kontrolise svoje frustracije. A muci njega i sto je prepustio Harunu.
Jooj, nemoj me vise pitati gde sta kako, veruj malo ili sama trazi, ili trpi kad se raspisem da objasnjavam. Mozda je stvarno kriv prevod, pa nam iskrivljuje sliku, ali obzirom na ono sto ce biti, ne verujem u to.
Iyigecelar !

[Riva Taš Ev]

AKIF kaže:

pa ovo je forum..pa neka svatko sudi po sebi, savjesti...i što već ne...
i torzu lijepom ili ne...
ova ovdje žena nikada ništa nije htjela s Mustafom.

A to je ključno.
Zašto se to sad zanemaruje i mjeri i procjenjuje na koji se način ili nije Narin opirala.A svi smo svjesni da je silovana..opirala se dugo vremena ne želeći mu bit žena..i to Musti zna..opirala se i sada..i molila da je pusti ..okretala glavu od njega..ukočila se ..mislim da je to bilo očito.

Ne zanimaju me šerijatski zakoni..a po zakonu kakvog mi poznajemo ..Musti je prije tog gnjusnog čina oteo tuđu ženu ..vjenčanu s drugim muškarcem i svugdje u svijetu po svim zakonima važi.Uz to ju je doveo u smrtnu opasnost.Samo za to zaslužuje i treba u zatvor.I zašto tako hrabar i srčan frajer se usere u gaće u sudnici ..i očekuje da ga se oslobodi..

[AKIF]

Riva Taš Ev kaže:

A to je ključno.
Zašto se to sad zanemaruje i mjeri i procjenjuje na koji se način ili nije Narin opirala.A svi smo svjesni da je silovana..opirala se dugo vremena ne želeći mu bit žena..i to Musti zna..opirala se i sada..i molila da je pusti ..okretala glavu od njega..ukočila se ..mislim da je to bilo očito.

Ne zanimaju me šerijatski zakoni..a po zakonu kakvog mi poznajemo ..Musti je prije tog gnjusnog čina oteo tuđu ženu ..vjenčanu s drugim muškarcem i svugdje u svijetu po svim zakonima važi.Uz to ju je doveo u smrtnu opasnost.Samo za to zaslužuje i treba u zatvor.I zašto tako hrabar i srčan frajer se usere u gaće u sudnici ..i očekuje da ga se oslobodi..

zato što očekuje da ga tata, spasi kao i uvijek.
a dobio je mjesto u bolnici, gdje mu je i mjesto.
opsesivno -kompulzivan poremećaj, i tko zna što.
njemu možda i pomognu, a što će biti s Narin?

[M@3X]

Narin se jeste opirala.
Ono scepavanje njenih ruku i sirenje nije njezna predigra. A nije ni sado-mazo varijanta.
I u sado-mazo odnosu ljudi pristaju, prije seksa, na takve stvari, a mogu odustati u toku seksa.
Ona nije nikad pristala ni na sta seksualno sa Mustafom.

* * *
Aslan popuje doktoru, a Asije popuje Narin...kako ih nije sram...koje sebicne samozive prazne tikve...

[teuta.luburic]

ja volim dati slikovni komentar ...
slike ponekad kažu više od tisuću riječi ...
Mustafi je već ranije trebala stručna pomoć ..
njegovo ponašanje nije normalno, sad više nije samo Narin u pitanju
Mustafa se poremećeno ponaša prema svima u okruženju i koga sretne
ja se ne mogu praviti da se s Mustafom ništa ne događa....
ja ne stavljam glavu u pijesak ...



"postoji li na svijetu tehnologija koja će ga učiniti boljim"

[Romanaromani]

adalet kaže:

Combo-Box evo ti odgovora :

epizoda 27 min o5:14 , Serdar kaze advokatici Dijar:

" Noc pre polaska Mustafa je silom opstio sa Narin..." Pazi upotreba sile = prinuda
Prinuda+obljuba ( a nje bilo ) = silovanje

Evo jos nesto sto mi se nije dopalo: u nastavku - min 6: 48 ista ep Serdar kaze:

"Mustafu ne zelim videti u zatvoru. Hocu da bude kaznjen mnogo jace."

Pa jel' on bog ? Ko je on i sa kojim pravom odlucuje o tome? Uzeti pravdu u svoje ruke znaci biti Aslan Bulut. Izvini, on joj nije ni muz pa da podnosi tuzbu za silovanje, da dogovara i planira gde ce smestiti Mustafu. Mustafa jeste kriv za pucanje - ali se izvukao - spasla ga Narin. I ne iz straha, pre zbog porodice , zbog odanosti itd da sad ne tupim ( moje skromno misljenje). Ali uzimanje pravde u svoje ruke mene uzasava i vise nego silovanje , pa sta je on , bog, sultan Sulejman...? Pa zato preziremo Aslana, izmedju ostalog.

Meni se, mozda upravo sto su me tako ucili, dize kosa na glavi. I ne sporim da je Serdar dobar lik pa zato su ga stavili kao protivtezu Mustafi,ali ovo mi je tako podmuklo, meni to Mustafa nikad nije bio, bez obzira na sva njesra sto je pravio.A jes' pravio. Ali od " deli" Mustafe se svasta moze ocekivati ...ali od Serdara...obrazovanog, civilizovanog itd itd...izvini ali.... bilo je vrlo licno, osvetoljubivo i sa namerom - pravnicki : direktan umisljaj.
Ja njega razumem kao i ti, naravno, ali toliko velicanje i pravljenje sveca ... a kad je licno..hm... on voli. Ok, pa i Mustafa voli. Ako se opravdava Serdar, zasto ne bi i Mustafa. Pa obojica su zaljubljeni, jos Musti sa problemom pa ne ume da kontrolise impulse. Ocigledno ne ume ni Serdar. Ali i gresiti je ljudski. I uvek postoje olaksavajuce okolnosti, upravo vise za Mustfu jer ima problema, nego za svesnog, zdravog i , evo reci cu, arogantnog Serdara. Jer Mustafa je bahat- ima oca gradonacelnika i "njegova mahala", a Serdar je arogantan, jer i on ima mocnu majku, a i poznanstva na visokim polozajima,itd itd. A pazi, on je ovo Mustafi zapretio mnogo ranije, pre otmice i svega ostalog, a sada ostvaruje, ide, dogovara, jer ni on bas ne moze da kontrolise svoje frustracije. A muci njega i sto je prepustio Harunu.
Jooj, nemoj me vise pitati gde sta kako, veruj malo ili sama trazi, ili trpi kad se raspisem da objasnjavam. Mozda je stvarno kriv prevod, pa nam iskrivljuje sliku, ali obzirom na ono sto ce biti, ne verujem u to.
Iyigecelar !

Tvoje riječi ja bi na ranu stavila. Bolje liječiš i od Serdara. Strašno je ovo što Serdar radi, igra se Boga, još se ljuti i savjetuje Narin da se okrene budućnosti jer joj je ovo idealna prilika, govori joj kako Mustafa neće dugo izaći iz bolnice, dok se potpuno ne izliječi. Valjda će o razdoblju lječenja također on odlučivat.Smjestio ga on tamo gdje mu ne može smetati i on ga službeno deklarirao ''ludim''. Potpisao se dr. Serdar glavom i bradom. Dobro ga Mustafa pitao što je s njegovom savješću. Je li može i nju ušutkati? Za sva nedjela koja je Mustafa učinio postoji zatvor. Ali i tamo bi mu on bio prijetnja.

[adalet]

hasret kaže:

Zanimljiva mi je ova rasprava o krivičnom delu silovanja.

"Krivično delo silovanja je delikt pri kojem učinilac-silovatelj drugog prisiljava da nešto, protiv svoje volje, učini, dopusti ili trpi."...

Ukoliko je žrtva žena (kao u ovoj konkretnoj situaciji) prinuda znači napad na slobodu odlučivanja žene o seksualnom odnosu.Dakle, za postojanje krivičnog dela silovanja zahteva se da učinilac ženu prisili na polno opštenje s njim protiv njene volje.E sad,na koji način žena iskazuje svoje neslaganje,protivljenje istomu ?!Najčešće aktivno:rečima ,delima i sl.Aktivno suprostavljanje učiniocu može za ženu, u brojnim slučajevima, biti bezizgledno,opasno i praćeno još težim posledicama.
Pasivan način i neizazivanje besa kod silovatelja, je ono što savetuju stručnjaci za samodobranu.

Dakle, za postojanje krivičnog dela silovanja ne zahteva se uvek "otpor žene" ili "slamanje" njenog otpora. U svakom pojedinačnom slučaju se ceni tkzv. otpor i nepristajanje na seksualni čin kao i tkzv. odlučujuće radnje koje ukazuju da je žena prisiljena na odnos.

Eto,malo za razmišljanje .

Ipak moram opet: prisila - ako toga nema - nema dela. Prisila je bitan element ovog krivicnog dela.
A srucnjaci za samoodbranu nisu sudije. Kad dodje do suda sve je drugacije.
A ima silovanja i silovanja...svaki slucaj za sebe.

[hajat]

poslati nekog na psihijatriju
znaci ubiti sav duh u tom covjeku
mustafa nije lud
njemu treba pomoc al ne tablete i elektro sokovi
njemu treba ljubav prvo roditeljska
neko da ga shvati da mu pomocnu ruku da
na psihijatriji sam bila samo jednom kad sam posjetila jednu osobu a bila sam i u posjeti u zatvoru
i mogu vam reci zatvor je nebeske kraljevstvo u poredjenju s psihijatrijom
jer iz zatvora izadjes kad tad
iz psihijatrije vecinom nikad
rijetki su slucajevi izlecenja
a prezivjeti jedan elektro sok je gore nego bilo kakva kazna na ovom svijetu

[teuta.luburic]

Romanaromani kaže:

Tvoje riječi ja bi na ranu stavila. Bolje liječiš i od Serdara. Strašno je ovo što Serdar radi, igra se Boga, još se ljuti i savjetuje Narin da se okrene budućnosti jer joj je ovo idealna prilika, govori joj kako Mustafa neće dugo izaći iz bolnice, dok se potpuno ne izliječi. Valjda će o razdoblju lječenja također on odlučivat.Smjestio ga on tamo gdje mu ne može smetati i on ga službeno deklarirao ''ludim''. Potpisao se dr. Serdar glavom i bradom. Dobro ga Mustafa pitao što je s njegovom savješću. Je li može i nju ušutkati? Za sva nedjela koja je Mustafa učinio postoji zatvor. Ali i tamo bi mu on bio prijetnja.

da baš je strašno što Serdar radi Mustafi , a "jadni Mustafa" je melem za oči i dušu....

nije ga Serdar trebao deklarirati ludim, Mustafa se sam deklarirao svojim ponašanjem i (ne)djelima

Mustafa "pitao za savjest?! Nisam uopće doživjela da Mustafa uopće pozna značenje te riječi i mislim da su Mustafi savjest "operirali" kad je bio mali ...


Narin je preživljavala svakodnevno Mustafina "elektro šokove" pa su ju nazivali , naivna, tupa, glupa, pasivno agresivna, i ne mogu se više sjetiti svih tih epiteta liku Narin ali samo iz jednog razloga jer nije na silu htjela voljeti čovjeka koji ju fizički i psihički maltretira..-da baš je zato kriva....


jao pa ima li još što da su smislili liku Narin...evo i učitelj ju silova i ode...



izgubila je snagu ...pala je...ne može više...pretužno...

[hasret]

adalet kaže:

Ipak moram opet: prisila - ako toga nema - nema dela. Prisila je bitan element ovog krivicnog dela.
A srucnjaci za samoodbranu nisu sudije. Kad dodje do suda sve je drugacije.
A ima silovanja i silovanja...svaki slucaj za sebe.

Naravno da bez prisile nema dela.Poenta je oblik u kome se prisila iskazuje u svakom pojedinačnom slučaju .Kao što sam napisala za postojanje krivičnog dela silovanja ne zahteva se uvek da se prisila manifestuje kroz npr. "slamanje" žrtvinog otpora.

Kako god,moj skromni sud je da je Mustafa primenio silu kako bi obljubio Narin.