Školski izleti i terenska nastava

[frupy]

nosorog kaže:

mislim, zasto se o cijeni izleta (koji je ovdje tema) ne bi smjelo otovreno raspravljati kolko pojedini izlet kosta?
zasto roditelj nikada ne dobije specifikaciju troskova, meni bi bilo sasvim uredu da se uz rucak, ulaznice, troskove autobusa, vodica, uracuna i trosak dodatnog nastavnika

Kako argumentirano raspravljati s nekim tko pita ovako nesto??
Jesi li ikad drzala u ruci program putovanja nekog skolskog izleta/terenske nastave/maturalca?
Jesi ikad putovala nekamo s agencijom?
Na poledjini su obavezno, jasno i bez iznimke definirane sve stavke koje ulaze u cijenu izleta pa je tako obavezno, jasno i bez iznimke navedeno kako cijena ukljucuje i 2/3/koliko god nastavnika u pedagoskoj pratnji.
Mislim, tu nema apsolutno nikakve tajne ni kradje, urote, zavjere...
E, sad, ono sto roditelje najvise muci je koliki je tocno iznos koji otpada na nastavnike tj, da li nastavnik dobije duplu dnevnicu.
U 4 skole u kojima sam ja radila - NE.
Ako netko to radi, a vi za to znate - ispitajte i prijavite, nema se tu sto raspravljati.

nosorog kaže:

jednom kada osvjestis, da svaka odrasla osoba, a pogotovo pedagoski djelatnik, cim stane ispred djeteta ga odgaja (rijecima, djelom i propustom), bit ce ti lakse hodati hodnicima skole.
i manje cuda ces ocekivati od roditelja

Hvala ti na mom osvjestavanju, nisi trebala.
Ja vrlo lagano i bez ikakvih poteskoca krocim skolskim hodnicima.

I jako dobro znam koje su moje obveze i duznosti, medjutim nisam sigurna znaju li to svi roditelji.
Za biti (dobar) roditelj nije dovoljno samo imati djecu.
A danas se svatko tko ima dijete usudi u svemu soliti pamet nastavnicima jer misle da samim time sto imaju dvoje, troje, petero djece znaju sve o njima i neprijeporni su pedagoski autoriteti.

Mislim, imam i ja auto, pa nisam ni automehanicar ni vulkanizer.

[Samojedica]

Frupy ali totalno si zabrijala.Ti osobno si se osjećala prozvanom i toliko se grčevito braniš i pokazuješ svoju netrpeljivost prema djeci da je to stvarno žalosno.Nadam se da je ovako kako pišeš na izletima,mada mnogi jedno rade a drugo govore.Ti si sa te svoje 4 škole imala debelu sreću.Eto,hvala bogu da se negdje nešto provodi kako treba.
Ne mislim da sam bogom dana ako sam roditelj,naprotiv znam da je teško odgajati tuđu djecu.Jer sa vama su veći dio dana i djetinjstva.
Ali tvoj način komunikacije mi odaje da si silno ogorčena na svoj posao.
Izleti previše koštaju.To je istina.Konačna.Istina je da dio novaca ne ide za školski izlet.Istina je ono što sam napisala.U velikom dijelu škola učitelji skupljaju novce i polažu tek kada dođe račun i to ne sav iznos.U nekim školama upućena sam da to rade ravnatelji osobno.Kao da je velik problem naplatiti,ispostaviti pa ako treba račun na puni iznos pa poslije uz kavu dati novac na ruke.Teško dokaziva stvar ali je objektivna i realna.Odajem i počast školama u kojima to ne rade i imaju moj naklon.

[mandolina2013]

frupy kaže:

E, sad, ono sto roditelje najvise muci je koliki je tocno iznos koji otpada na nastavnike tj, da li nastavnik dobije duplu dnevnicu.
:

ja uopće ne znam di si ti to pročitala, uopće mi se ne sviđa tvoja generalizacija roditelja i učenika. niti mi se sviđaju one priče o djeci na izletu, ja znam da je to zeznuto vodit 17 djece (toliko ih je u našem razredu) na izlet, ali svi mi imamo u roku "službe" neke stvari koje moramo odraditi.

ja bi na svom poslu rado promijenila to da mogu dobit bar 10 dana godišnjeg u komadu i da ne radim od 9-17 za neku siču, i da mi šef ne visi svaku minutu nad glavom al ne mogu

[frupy]

Ni najmanje nisam ogorcena na svoj posao.
Volim ga (unatoc svemu) prvenstveno zato jer obozavam djecu.
A netrpeljivost u ovom slucaju osjecam iskljucivo prema onima koji sire neistine, dakle ovdje konkretno prema roditeljima.

I ne trebas se nikome klanjati, duznost je skola (i cjelokupnog kadra) da radi po zakonu i ako se zakon negdje ne postuje, treba urgirati kad je mjesto i vrijeme, a ne pljuvati cijelu struku po forumima.

Toliko od mene.

[frupy]

mandolina2013 kaže:

ja uopće ne znam di si ti to pročitala, uopće mi se ne sviđa tvoja generalizacija roditelja i učenika. niti mi se sviđaju one priče o djeci na izletu, ja znam da je to zeznuto vodit 17 djece (toliko ih je u našem razredu) na izlet, ali svi mi imamo u roku "službe" neke stvari koje moramo odraditi.

Ne svidja se ni meni generaliziranje po pitanju nastavnika. I sto cemo sad?
I ja propisno odradim svoje izlete, jesam li negdje napisala da ne odradim?

Samo sam htjela dati do znanja da ne putujem s ucenicima zato da mi guzica vidi puta i da usput strpam u dzep nesto od novca njihovih roditelja.
Nije me na to potakla samo ova rasprava vec i situacije koje i precesto dozivljavam na roditeljskim sastancima jer roditelje jaaaaaaako bode u oci ta stavka o profesorskoj pratnji koja je ukljucena u cijenu.

[mandolina2013]

frupy kaže:

Nije me na to potakla samo ova rasprava vec i situacije koje i precesto dozivljavam na roditeljskim sastancima jer roditelje jaaaaaaako bode u oci ta stavka o profesorskoj pratnji koja je ukljucena u cijenu.

kakva stavka o profesorskoj pratnji?
ja ni ne znam šta je to?
niti nam je itko o tome išta rekao na iti jednom roditeljskom sastanku, niti piše na onom letku od agencije

ma neće ni da nam kaže cijenu izleta na roditeljskom sastanku (koji je bio 5 dana prije izleta, ko fol još se ne zna) nego 3-4 dana prije pošalje obavijest koliko love da pošaljemo. samo nam kaže ide su tu i tu i ko vas šta pita.
i onda se pitaš di je kraj ovom bezobrazluku i kome je uopće moglo past na pamet odabrat jednodnevni izlet od 240 kn + đeparac a mjesec prije smo isprsili 160 kn za terensku nastavu. SRAMOTA!.

[frupy]

mandolina2013 kaže:

kakva stavka o profesorskoj pratnji?
ja ni ne znam šta je to?
niti nam je itko o tome išta rekao na iti jednom roditeljskom sastanku, niti piše na onom letku od agencije

ma neće ni da nam kaže cijenu izleta (kaže da ne zna još) na roditeljskom sastanku nego 3-4 dana prije pošalje obavijest koliko love da pošaljemo. samo nam kaže ide su tu i tu i ko vas šta pita.
i onda se pitaš di je kraj ovom bezobrazluku i kome je uopće moglo past na pamet odabrat jednodnevni izlet od 240 kn + đeparac a mjesec prije smo isprsili 160 kn za terensku nastavu. SRAMOTA!.

Pa nemoj se ljutiti, ali onda poslujete s nekom amaterskom agencijom.
Ili ste neka mala podrucna skola koja organizira izlete zbrda-zdola.
Mi skoro svake godine radimo s drugom agencijom (bas da nas se ne bi prozivalo zbog sukoba interesa) i samo po sebi je razumljivo da na programu (ne letku) stoji svaka stavka koja je ukljucena u cijenu.

I u 10 .mj. znamo okvirni datum i u lipu cijenu svakog od 4 izleta na koja se ide u toj skolskoj godini i programe podijelimo roditeljima na rod. sastanku.

[mandolina2013]

frupy kaže:

Pa nemoj se ljutiti, ali onda poslujete s nekom amaterskom agencijom.
Ili ste neka mala podrucna skola koja organizira izlete zbrda-zdola.
Mi skoro svake godine radimo s drugom agencijom (bas da nas se ne bi prozivalo zbog sukoba interesa) i samo po sebi je razumljivo da na programu (ne letku) stoji svaka stavka koja je ukljucena u cijenu.

I u 10 .mj. znamo okvirni datum i u lipu cijenu svakog od 4 izleta na koja se ide u toj skolskoj godini i programe podijelimo roditeljima na rod. sastanku.

ma moran se ljutit jer uopće nismo neka mala područna škola, naprotiv.
i ovo šta se radi u našoj školi vezano za izlete je totalna neprofesionalnost i bezobrazluk. ja stvarno ne mogu vjerovat da učiteljica 5 dana prije izleta ZNA gdje se ide a NE ZNA cijenu.
u stvari pretpostavljam da nije htjela reči jer zna da bi se roditelji na sastanku pobunili vezano za cijenu a ovako uhvati te na prepad i ne stigneš reagirat...i onda nije ni čudno šta se postavljaju ovakva pitanja i šta se stvaraju određene sumnje

i kome se sad potužit? sa ravnateljem se uopće ne da razgovarat (zadrti seljober na kvadrat-po svim pitanjima vezano za školu).

[frupy]

mandolina2013 kaže:

ma moran se ljutit jer uopće nismo neka mala područna škola, naprotiv.
i ovo šta se radi u našoj školi vezano za izlete je totalna neprofesionalnost i bezobrazluk. ja stvarno ne mogu vjerovat da učiteljica 5 dana prije izleta ZNA gdje se ide a NE ZNA cijenu.
u stvari pretpostavljam da nije htjela reči jer zna da bi se roditelji na sastanku pobunili vezano za cijenu a ovako uhvati te na prepad i ne stigneš reagirat...i onda nije ni čudno šta se postavljaju ovakva pitanja i šta se stvaraju određene sumnje

i kome se sad potužit? sa ravnateljem se uopće ne da razgovarat (zadrti seljober na kvadrat-po svim pitanjima vezano za školu).

Kao prvo, trebate se vi roditelji udruziti (ako se stvarno sve organizira ovako bezveze) i reci na roditeljskom sto vas smeta i inzistirati da se kaze tocna cifra.
Ako ne kazu cifru, trazite da se izlet odgodi i zahtjevajte da vam se cijena uvijek kaze, ne znam, bar mjesec dana unaprijed.

I gotovo.

Ako se toga ne pridrzavaju, ne potpisujte suglasnosti za izlet.

Sve se moze znati puuuuno unaprijed, kazem ti da mi u 10. mj. znamo cifru izleta na koji se ide u 5.mj.
I tako za svaki razred.

Ovo vase mi cak prije smrdi na totalnu nesposobnost organizacije, vise nego na neku muljazu oko cijene aranzmana.

[zoks]

Gdje to nastavnici ili ravnatelji prikupljaju lovu za izlete?

Uplate idu izravno agenciji, nastavniku može eventualno prikupljati potvrde o uplati.

[anin1]

Pisala sam već na ovoj temi da sam ove godine platila djetetu (6. razred) izlet u Zadar, u trajanju od 36 sati - 700kn...uključivao je vožnju starom cestom u autobusu bez pojasa, te noćenje u hostelu od po 8 njih u sobi.. I da smatram da je to puuunooo previše

ali


ovo što pišete o nastavnicima i dnevnicama i zaradi na djeci i blabla stvarno nije u redu...samo još fali da napišete kako nastavnik (zamisli!) ide besplatno na taj put i da bi bilo dobro uvesi da nastavnici plaćaju taj put jer će i njima guzica vidjet puta, spavat će u hostelu i vidjet more

Ja pojma nemam da li nastavnici koji vode djecu na izlet dobiju nešto novaca za to, čak neću ulazit u to kakva su pravila u vezi toga, to me zbilja ne zanima, i napisat ću da smatram da bi bilo dobro i pošteno da dobiju...Da od tih spominjanih 700 kn bar 50 po učeniku ode nastavnici...jer voditi 20-30 tuđe djece na put i brinuto o njima neprekidno dan i noć, ne bih poželjela nikome...u najmanju ruku se od nastavnika očekuje da budu hobotnice sa 5 pari očiju....tolika odgovornost a za šta??

[kajpa]

Samojedica kaže:

Evo velike istine o izletima koji se provode u školama.Naime,imam papirnati dokaz da su svakom djetetu u školi naplaćivali 15 kn više za određeni izlet a račun na školu je došao umanjen za taj iznos.Trebam li više što dodati?Imam podatke i dokaze,ne bih iznosila gdje i kada jer će mi ti papiri poslužiti.
Tako da ovime sve pada u vodu.Nitko neće priznati da učitelji/škola na uštrb učenika dobivaju provizije.
I sada na kraju škole, zbrojite tih 15 kn po učeniku sa brojem večine djece koja idu na izlet jer kraj školske godine je razdoblje za to (što je tek sa višednevnim izletima?)
Velika sramota.Pljuska svakom roditelju.Pošaljemo djecu jer kao i uvijek "da se moje ne izdvaja". Otkinem nam od usta.Ne znam za druge ali ja muku mučim s davanjima koja premašuju primanja.Ne dam ako ni zbog čega drugoga onda iz principa tih 15 kn za nečije guzice.Nisam im ja birala posao kao ni oni moj.Stvar je prešutnog dogovora između agencije i voditelja puta iz škole.Možete vi poštivati svu proceduru oko izbora agencije kada su oni već unaprijed da namame (mislim agencija školu) odredili iznos za dnevnice učitelja koji ako se ne varam dobivaju i dnevnice od škole.Velika sramota.Prodati se za 15 kn.Ja ne bih mirno spavala.
Kako sve to provjeriti?Koliko ste dali za djecu i račun od agencije na koji je iznos i evo prave istine.

Da nije tih 15kn za osiguranje?
Koji put ono nije odmah ukljuceno u ponudu agencije i naplacuje se dodatno/posebno. A mozda skola ima i nekog svog osiguravatelja, pa ce za tu lovu uzeti njihovo putno osiguranje.

[frupy]

kajperinja kaže:

Da nije tih 15kn za osiguranje?
Koji put ono nije odmah ukljuceno u ponudu agencije i naplacuje se dodatno/posebno. A mozda skola ima i nekog svog osiguravatelja, pa ce za tu lovu uzeti njihovo putno osiguranje.

I osiguranje je kod skolskih izleta ukljuceno u cijenu i to je jasno naznaceno na poledjini programa putovanja.
Ja ne znam kako je moguce da niste takve programe drzali u rukama.
Dakle, na prednjoj strani napisan je itinerer po danima, a onda je obavezno istaknuta cijena, sto je sve ukljuceno u cijenu (prijevoz, smjestaj, pratitelj, broj nastavnika, osiguranje...), sto sve nije ukljuceno u cijenu (ulaznice, fakultativni program, obroci...) I na kraju napomene o opcim uvjetima putovanja.

To mora sadrzavati svaki program putovanja, sve ostalo je amaterizam i zalite se na to.

[kajpa]

frupy kaže:

I osiguranje je kod skolskih izleta ukljuceno u cijenu i to je jasno naznaceno na poledjini programa putovanja.
Ja ne znam kako je moguce da niste takve programe drzali u rukama.

Ako je netko i drzao neki takav program u rukama, nije drzao sve programe, svih agencija, za sve skole u hr. Pa tako (vjerujem) ni ti. Iako si mozda dosta toga imala u rukama, nisi imala sve i ne vjerujem da su uvijek i jedino takvi programi kod svih.
Ima i onih losih, nepotpunih...a i onih gdje se osiguranje plati naknadno ...eventualno u nekoj reziji nekog tko to moze dobiti povoljnije ili u reziji skole (tj. ustanove koja organizira putovanje).
Ne, nemam nikavih dokaza niti to tvrdim, ali znam da nije nuzno da u putovanje bude ukalkulirano osiguranje. Mozda je kod skolskih putovanja to uglavom tako, ali mislim da nitko bas ne moze tvrditi da je to bas u 100% slucajeva tako. (mozda zato jer se ne zna cijena osiguranja, dok nema konacnog broja onih koji putuju)
Ja sam to samo napomenula kao opciju, koja bi mozda mogla biti odgovor gdje i za sto idu tih nekih 15 kn viska. S dobrom namjerom, jer ne vjerujem da ide nastavnicima, pa sam pomislila da mozda ima neki konkretan i prihvatljiv razlog, kao sto bi to osiguranje bilo. Mozda nije, mozda je stvarno uvijek to zapisano, ali mozda ima neki drugi razlog za sto je to uplaceno, mozda nije bas da netko te novce sprema u svoj djep.

Dakle, na prednjoj strani napisan je itinerer po danima, a onda je obavezno istaknuta cijena, sto je sve ukljuceno u cijenu (prijevoz, smjestaj, pratitelj, broj nastavnika, osiguranje...), sto sve nije ukljuceno u cijenu (ulaznice, fakultativni program, obroci...) I na kraju napomene o opcim uvjetima putovanja.

Naravno da bi tako trebalo biti, ali nije uvijek da sve bude tako kako treba...
A cini mi se da su neki i napisali da nije.

To mora sadrzavati svaki program putovanja, sve ostalo je amaterizam i zalite se na to.

Jasno da ako je netko nezadovoljan ili nesto sumnja - da se treba zaliti.
Ali, mozda je posteno prvo razmisljati na nacin da nitko ne krade 15 kn i da one idu za nesto, pa jednostavno pitati zasto je to tako, zasto 15 kn viska...a ako je odgovor nezadovoljavajuci ili ga nema...ili je glup...tek onda rovariti, optuzivati i zaliti se.

[frupy]

Programi putovanja za skole moraju biti takvi kako sam navela i svi oni koji tako ne izgledaju su povrsni i amaterski (ajmo ih tako blago okarakterizirati)

Osiguranje ne mora biti ukljuceno u cijenu, ali najcesce jest, s time da se ta stavka opet mora navesti na poledjini, bilo kao nesto sto je ili nije ukljuceno u cijenu.

Amaterske agencije (a one koje napisu samo itinerer bez specifikacije troskova su definitivno takve) ne bi smjele organizirati skolske izlete.

Ja prva kao roditelj ne bi platila takav izlet za koji se unaprijed ne zna ni cijena ni sto ona tocno ukljucuje ili ne ukljucuje.

Ako bi bila jedina koja se buni, jbg, moje dijete jedino ne bi islo na izlet.
Ali mislim da takve stvari smetaju vecini roditelja pa kad bi se lijepo kolektivno pobunili, ne bi djecu vise na izlete vodili neki anonimusi nego renomirane agencije koje znaju sto i kako rade.

[kajpa]

frupy kaže:

Ako bi bila jedina koja se buni, jbg, moje dijete jedino ne bi islo na izlet.
Ali mislim da takve stvari smetaju vecini roditelja pa kad bi se lijepo kolektivno pobunili, ne bi djecu vise na izlete vodili neki anonimusi nego renomirane agencije koje znaju sto i kako rade.

Mislim da su srednjim skolama nekakve kolektivne bune utopija. Roditelji se ne poznaju, a na osnovu onoga koliko se cuju/vide/dozive na roditeljskim sastancima ne dogadja se uglavnom nista. Nekih par je mozda i nezadovoljno, pa bi se i bunilo, ali vidi da ima njih nekolicina s kojma ne vrijedi raspravljati niti bi se slozili. Od pokusaja nekih preporuka, prijedloga, primjedaba...nema nista. Pa to niti ne cine, jer im nije to toliko bitno, ako se sama djeca ne udruze i ne pobune oko izbora lokacije (i cijene), onda to ne cine ni roditelji.
Kad vide da nema smisla, onda se suti, klima glavama ...shvate da je ionako svejedno sto misle. I je... U nekim skolama stvarno ravnatelji jesu ti koji odredjuju gdje se ide, a gdje ne...roditelji a i djeca se ne pitaju.
Da, mozda bi se nesto promijenilo da netko stvarno lupi sakom po stolu i zahtjeva nesto drugo, ali ostalih 25 bi ga u cudu pogledali i ispao bi kreten, a opet bi bilo sve onako kako je predlozio razrednik, jasno prema uputi odozgora.
Da, ima toga, nije da nema.

[frupy]

kajperinja kaže:

Mislim da su srednjim skolama nekakve kolektivne bune utopija.

Joooooj, ja ne bi bas bila sigurna u to.

Radim u srednjoj skoli, radila sam u jos jednoj prije i mogu ti reci iz vlastitog iskustva da se ovdje roditelji bune i puno vise i puno cesce nego u dvjema osnovnim skolama u kojima sam radila.
Sad, jel slucajno ili ne...

To sto se medjusobno ne poznaju nije nikakav faktor, brzo se povezu na licu mjesta u takvim situacijama.

A za odabir agencije postoji procedura i, iskreno, mislim da ju se sve vise ravnatelja boji krsiti jer prijave raznim inspekcijama vise sa svih strana. Dobro, to je sad moja slobodna procjena na temelju postupanja mojih ravnatelja, ali mislim da je manje-vise posvuda slicna stvar.

[kajpa]

Nisam rekla da jesam sigurna, nego da mislim.
Ako je situacija takva da svi ili vecina misli isto, da, vjerujem da se pobune.
No pretpostavljam da je cesca situacija da ih nekoliko navlaci na jednu stranu, nekoliko na sasvim suprotnu, jedan dio je posve nezainteresiran i sve im je svejedno, a jedan dio je onih koji ne bi rekli nista i bunili se ni u kojem slucaju, nego su od onih koji se ne petljaju, nego samo sute i puste druge da se bune ako zele.
I onda jedno-dvoje eventulano pocne o tome kako je skupo i kako bi trebali ici mozda tu, a ne tamo, pa skoci netko drugi sa super idejom da se ide avionom na Mars i sl., pa onda na kraju razrednik bezbroj puta ponovi kako je opcija x stvarno najbolja i da se ne moze ici na opciju y iz tih i tih razloga, pa na kraju svi zasute i puste ...

[frupy]

Ma tako je nekad bilo.
Opcija "ne talasaj " danas skoro da ne postoji.
U ovakvim situacijama vecina ih jedva doceka da grakne. Cak i ako postoji par nezainteresiranih, brzo ih vecina povuce na svoju stranu.

[kajpa]

Da? Hoces reci da su danas roditelji solidarniji i svi (skoro) misle i disu isto? Ili samo to da se rado bune?
Jer...kako se onda na kraju dogovore?
Ako jedan dio misli da je npr. Prag pre skup, pa da bi bilo dobro da se ide na matrualac u hr, a drugi dio misli da bi najbolje bilo da se ide negdje gdje je 3x skuplje, naravno s avionom....tipa Španjolska, Engleska, Novi Zeland i sl.
Kako i gdje se nadju...a da to nije taj prvi (nametnuti) prijedlog (od razrednika/upravitelja) ako su im misljenja posve suprotna, tko koga kamo povuce?