Što bi bilo da Isus nije umro na križu?

[imanuel kant 1]

Ili koji bi mi onda znak slijedili.Šta npr.da je nabijen na kolac,bili mi umjesto današnjeg krsta nosili privjeske sa kolcem.Šta bi bilo da je kamenovan?
Da je proboden kopljem,da je ugušen u vodi,da je spaljen na lomači,da mu je sjekirm odrubljena glava itd.Da li bi i onda slijedili krst,ili neki drugi simbol.Ili bi slijedili krst,ili je on svejedno znak Sv.Trojstva.
Takođe,šta mislite da Isus nije ubijen šta bi se desilo.Ako je i bio Bog ili Sin Božiji,on je mogao znati sve unaprjed,no čemu onda svrha.Dakle ostavimo hipotetički mogućnost sa vjerske strane,da je prihvaćen od strane tadašnjih ljudi šta bi se desilo.Da li bi on kao Sin Božiji nastavio dalje da propovjeda prema Kini,Japanu i ostatku svjeta ili bi onda zavladalo kraljevstvo božije.Ali bilo je jš toliko nepravednih.Koliko bi bio još sa nama.Da li još 100 godina,200.Ili bi pak ostavio svojim sljedbenicima da šire njegov nauk.Ili bi kada bi ga ovi prihvatili,poštedeo sve muke i onda ne bi morao kriti svoju božansku prirodu.Ukazao bi se kao Bog ostalim ljudima na planeti ili bi i oni morali proći put vjere ?

[piramida4]

imanuel kant 1 kaže:

Ili koji bi mi onda znak slijedili.Šta npr.da je nabijen na kolac,bili mi umjesto današnjeg krsta nosili privjeske sa kolcem.Šta bi bilo da je kamenovan?

Na 5 mjesta se kaže - na drvetu - stupu,
a na ostalim se može prevesti i sa Stup i sa Križ.

Zar je važno na čemu?
Nije.
Važan je čin.

A "križariti" - sa križem hodati - ne piše u Bibliji da se treba.

Da je proboden kopljem,da je ugušen u vodi,da je spaljen na lomači,da mu je sjekirm odrubljena glava itd.Da li bi i onda slijedili krst,ili neki drugi simbol.Ili bi slijedili krst,ili je on svejedno znak Sv.Trojstva.

Trojsto ne piše u Bibliji.
Neistina.

Takođe,šta mislite da Isus nije ubijen šta bi se desilo.

Ta pretpostavka je nemoguća.
A da i je - došao bi neki Drugi koji bi ispunio proročanstvo.

Ako je i bio Bog

Isus nije Bog - jer - Bog ne umire!

ili Sin Božiji,on je mogao znati sve unaprjed,no čemu onda svrha.

Znati nešto - ne znači da je to BEZ svrhe.
Isus nije Bog.
Morao je umrijeti.
Prihvatio je taj zadatak.
A Bog Jahve je obećao Isusu
da će ga uskrsnuti.

Biš li ti bio tako hrabar?
Biš li ti vjerovao Bogu - da će to učiniti?
Biš li se ti dao žrtvovati na smrt?

Dakle ostavimo hipotetički mogućnost sa vjerske strane,da je prihvaćen od strane tadašnjih ljudi šta bi se desilo.Da li bi on kao Sin Božiji nastavio dalje da propovjeda prema Kini,Japanu i ostatku svjeta ili bi onda zavladalo kraljevstvo božije.Ali bilo je jš toliko nepravednih.Koliko bi bio još sa nama.Da li još 100 godina,200.Ili bi pak ostavio svojim sljedbenicima da šire njegov nauk.Ili bi kada bi ga ovi prihvatili,poštedeo sve muke i onda ne bi morao kriti svoju božansku prirodu.Ukazao bi se kao Bog ostalim ljudima na planeti ili bi i oni morali proći put vjere ?

Isus nije Bog i neće to nikada biti.
Zato su ti neke postavke krive.

Bog je svemoguć i mogao se je prikazati svima odjednom.
Nije - Iz Biblijskih razloga.
Čitaj Bibliju.

Mnogo je zvanih - malo odabranih!

[pukovnikz]

Jednom prilikom je svećenik Sudac, rekao da Isus nije trebao biti razapet, što mislim da je i logički, netko tko ti dolazi sa znanjem, ne bi ga trebalo razapeti...

[Nepoznati]

imanuel kant 1 kaže:

Ili koji bi mi onda znak slijedili.

Om? Krishnu? Manitua? Zeusa? Ra?

Šta npr.da je nabijen na kolac,bili mi umjesto današnjeg krsta nosili privjeske sa kolcem.Šta bi bilo da je kamenovan?

dragi kamen na zlatnom lančiću.

Takođe,šta mislite da Isus nije ubijen šta bi se desilo.

Onda bi i vjernici i grješnici, svi do jednoga bili strmopiždeni u pakao. Ovako je bog otvorio mogućnost sapsenja od pakla. Bez Isusa, pakao bi bio za sve.

Postoji, naravno, mogućnost i da se Bog (Baltazar) dosjetio nekog manje srcedrapateljnog sapunastog i krvavog načina da otkupi ljudske grijehe.

Činjenica je da je Isus totalno odustao od spasa svih ljudi od vječnoga pakla. On to nije htio. Shvatio je koliko je to bolno, visiti malo na križu za sve ljude, pa se predomislio i odlučio to NE UČINITI!

ZATO je Boga Oca preklinjao TRI PUTA vapajima da ga POŠTEDI križa (ili stupa). On se NIJE htio žrtvovati. Odustao je od toga 100 %

Nije to htio napraviti za nas ljude.

Htio je da baš svi završe u PAKLU.

Ali Bog Otac je odlučio drugačije.


Isus je znao da se Bogu Ocu ne može suprotstavljati, ipak je On moćniji ili štogod, pa je nakon preklinjanja da ga poštedi muka, ipak promrsio kroz zube, da će na kraju prihvatiti Božju volju ČAK I AKO GA POŠALJE NA MUKE. Nije uostalom imao izbora.

Isus je odlučio da se NEĆE žrtvovati, ali znao je da je Božja volja moćna, najmoćnija u univerzumu, pa je poput osuđenika na smrt koji moli suca za milost, ipak dodao da će poštivati odluku toga Uvaženoga suca, čak i ako je protivna njegovoj volji. to je rekao iz kurtoazije. Osobno je bio riješio da nikako neće ić spašavat sve ljude od bacanja u PAKAO.

"Spopade ga žalost i tjeskoba. Tada im reče: 'Duša mi je nasmrt žalosna. Ostanite ovdje i bdijte sa mnom!' I ode malo dalje, pade ničice moleći: 'Oče moj! Ako je moguće, neka me mimoiđe ova čaša.'"

"Opet, po drugi put, ode i pomoli se: 'Oče moj! Ako nije moguće da me čaša mine da je ne pijem, budi volja tvoja!' - pomoli se po treći put ponavljajući iste riječi."

Apologeti muku muče objašnjavajući Isusov pokušaj odbijanja "žrtve za otkupljenje grijeha svih inteligentnih bića Univerzuma". Izgleda kao da je htio odustati od te ideje radi koje je "došao na svijet". Zato u rukavu imaju ovog "aduta": "Isus je pomalo potpuni Bog, a pomalo potpuni čovjek", pa mogu manipulirati s njegovim kukavičkim ponašanjem kako im se svidi.

[Nemruth Dagi]

imanuel kant 1 kaže:

Ili koji bi mi onda znak slijedili.Šta npr.da je nabijen na kolac,bili mi umjesto današnjeg krsta nosili privjeske sa kolcem.Šta bi bilo da je kamenovan?

To uopće nije pravo pitanje, niti teološki problem. Da su ga garotom ubili ili vatrom ili vješanjem ili kamenom ili otrovom nebitno je mada je razapinjanje optimalno ...bitnije je pitanje što bi bilo da je doživio duboku starost kako Buda?

Da li bi onda proizveo kao žrtva na križu emocije sažaljenja i neke ljude uvjerio da otkupljuje grijehe (koje uopće ne treba otkupljivati jer smo u školi a ne u otkupnoj stanici)?

[imanuel kant 1]

Nmruth Dagi-Ja sam postavio pitanje za njegov život sa teološke strane tj.da je on zaista bio Sin božiji,šta bi se desilo da ga nisu ubili.To je hipotetičko pitanje.
Gledano sa ljudske strane,da je ostao živ,vjerovatno bi prikupio dosta ljudi vremenom.Oko njega bi se formirao možda pokret otpora rimskoj vlasti (zeloti,nazarećani i svi tadašnji pokreti),koji bi na kraju završio vjerovatno tragično,a Isus bi bio ništa više no obični političar (kao Bar Simon Kokhba stotinu godina kasnije 135-136).
Izleda da je on jednostavno bio previše temperamentan i opasan da bi ostao živ.
Da je doživio starost ko Buda,teško je reći.Vjerovatno bi okupiodosta pristalica oko sebe,ali ne bi to bilo to.Bio bi zabilježen kao jedan prorok koji je unio novine i na drugi način tumačio židovsku religiju.Kasnije bi njegovi nasljednici nastavili borbu protvi fariseja i uglavnom po meni bi bilo nešta slično kao katolicizam-prostentatizam.
No to je veoma teško predvidjeti.

[Nemruth Dagi]

imanuel kant 1 kaže:

Izleda da je on jednostavno bio previše temperamentan i opasan da bi ostao živ.
Da je doživio starost ko Buda,teško je reći.Vjerovatno bi okupiodosta pristalica oko sebe,ali ne bi to bilo to.Bio bi zabilježen kao jedan prorok koji je unio novine i na drugi način tumačio židovsku religiju.Kasnije bi njegovi nasljednici nastavili borbu protvi fariseja i uglavnom po meni bi bilo nešta slično kao katolicizam-prostentatizam.
No to je veoma teško predvidjeti.

Izgleda da on nije ni postojao već je plod raznih ljudskih sudbina s teološkim ciljem da se stvori pogodna osoba za kult ličnosti.

Da je umro kao Buda ne bi Savao imao materijala koje pokreće emocije kod sljedbe jer "eto zbog ljudi je sam bog sišao i postao čovjekom i razapetim zbog vaših grijeha".

Kad se gleda na to ta ideja ima u sebi vrhunski spin koji će emotivno podražiti sljedbu i napraviti pogodno tlo za obožavanje "žrtve" koja to ne bi smjela biti ali jeste.

Kad umreš u osamdesetoj nitko previše ne žali za tobom. Smrt moguće kultom obdarene osobe treba biti naprasna, surova i besmislena da se gladne duše još gladnijih psiha nauživaju ideoloških spinova i povjeruju.

[damir1972]

Slijepo vjerovanje ili vjerovanje dva su različita pojma.
Blago onima koji ne vide a vjeruju...tako nekako ide idealna vjera ali.....
Na tu ili sl. temu ima obilje literature koja pokazuje neke druge strane priče no mogu se prihvatiri ili ne ...ovisi ko ih treba sagledati kao opcije...
U nekim literaturama, a s tim se slažu i učeni ljudi crkve( dakako ne javno) stoji da je križ uveden mnogo kasnije kao simbol iako nitko ne zna iz kojeg razloga. Navodi se da u počecima krščanstva nikak križ nije mogao biti simbol jer bi to bilo isto ko da danas ljudi oko vrata nose minijature električne stolice. Križ je bio način ubijanja u najstrašnijim mukama i definitivno ne spada u nešto što bi ranokrščani uzeli za simbol.. ( koliko se sječam bile su ribe ili tako nešto..) Druga stvar je da je biblija pisana mnogo kasnije, dao ju je pisati nekrščanin, i kao takva postaje glavnim izvorom današnjeg vjerovanja tim više ako znamo da je postojalo razdoblje kad nije bilo moguće reći ni jednu riječ protiv crkve, vjere,...
I danas crkva službeno ne dopušta nikakva druga tumačenja biblije i evanđelja već samo ona tisućljetna... Evanđelja koja su otkrivena nakon biblije ovijek su tumačena tako da odgovara onome što piše biblija, a nikad se neke stvari nisu sagledale sa nekog drugog stajališta...
No to već lagano prelazi u fazu kad bi me neki proglasili heretikom...ali
takvima postavljam samo jedno pitanje iz biblije... Kako smo mi nastali..prema bibliji...

[Pravi Život]

piramida4 kaže:

Na 5 mjesta se kaže - na drvetu - stupu,
a na ostalim se može prevesti i sa Stup i sa Križ.
Zar je važno na čemu?
Nije.
Važan je čin.

Još kako je važno na čemu je Isus izdahnuo.
Zašto vi neki uporno niječete tu bitnost?
Znate li da je križ poganski simbol starih Kaldeja koji su svoju paganštinu kasnije prenjeli na okolne narode kao primjerice stare Egipćane a ovi dalje umrežano na stare Rimljane a ovi pak ko nekom Net mrežom proširili kasnije po ostatku planete?!

Nije križ već stup ono na čemu je stradao Isus, i ne hulite, piramida, pa barem bi to ti trebao znati obzirom da tvrdiš posjeduješ znanje.

A što bi bilo da Isus nije umro na tom stupu onog dana?
Zvuči kao pitanje za milion USAdolara, svašta. A što mislite da bi bilo i čemu uopće razbijate glavu kad je ionako bila Stvoriteljeva namjera žrtve za spas čovječanstva, davno prije nego ste se vi dosjetili uopće i zapitati. I ne srdite se nego radije promislite što ćete vi sada nakon te žrtve, što ha, oćete filozofirati o žrtvi ili stati u njenu obranu djelom a ne pukom riječi?!

Što misliš, piramida, što će biti?

[Zazum]

Nepoznati kaže:

Om? Krishnu? Manitua? Zeusa? Ra?

Definitivno najzanimljiviji post na temi.

[Bosniac1]

imanuel kant 1 kaže:

Ili koji bi mi onda znak slijedili.Šta npr.da je nabijen na kolac,bili mi umjesto današnjeg krsta nosili privjeske sa kolcem.Šta bi bilo da je kamenovan?
Da je proboden kopljem,da je ugušen u vodi,da je spaljen na lomači,da mu je sjekirm odrubljena glava itd.Da li bi i onda slijedili krst,ili neki drugi simbol.Ili bi slijedili krst,ili je on svejedno znak Sv.Trojstva.
Takođe,šta mislite da Isus nije ubijen šta bi se desilo.Ako je i bio Bog ili Sin Božiji,on je mogao znati sve unaprjed,no čemu onda svrha.Dakle ostavimo hipotetički mogućnost sa vjerske strane,da je prihvaćen od strane tadašnjih ljudi šta bi se desilo.Da li bi on kao Sin Božiji nastavio dalje da propovjeda prema Kini,Japanu i ostatku svjeta ili bi onda zavladalo kraljevstvo božije.Ali bilo je jš toliko nepravednih.Koliko bi bio još sa nama.Da li još 100 godina,200.Ili bi pak ostavio svojim sljedbenicima da šire njegov nauk.Ili bi kada bi ga ovi prihvatili,poštedeo sve muke i onda ne bi morao kriti svoju božansku prirodu.Ukazao bi se kao Bog ostalim ljudima na planeti ili bi i oni morali proći put vjere ?

Ne bi bilo Pavlovog,Crkvenog kršćanstva!

[piramida4]

Pravi Život kaže:

Još kako je važno na čemu je Isus izdahnuo.
Zašto vi neki uporno niječete tu bitnost?
Znate li da je križ poganski simbol starih Kaldeja koji su svoju paganštinu kasnije prenjeli na okolne narode kao primjerice stare Egipćane a ovi dalje umrežano na stare Rimljane a ovi pak ko nekom Net mrežom proširili kasnije po ostatku planete?!

Nije križ već stup ono na čemu je stradao Isus, i ne hulite, piramida, pa barem bi to ti trebao znati obzirom da tvrdiš posjeduješ znanje.

A što bi bilo da Isus nije umro na tom stupu onog dana?
Zvuči kao pitanje za milion USAdolara, svašta. A što mislite da bi bilo i čemu uopće razbijate glavu kad je ionako bila Stvoriteljeva namjera žrtve za spas čovječanstva, davno prije nego ste se vi dosjetili uopće i zapitati. I ne srdite se nego radije promislite što ćete vi sada nakon te žrtve, što ha, oćete filozofirati o žrtvi ili stati u njenu obranu djelom a ne pukom riječi?!

Što misliš, piramida, što će biti?

Nigdje ne piše u Bibliji da treba imati oko retrovizora u autu križ.
Nigdje ne piše da oko vrata treba imati križ.

Dajem objektivno - na 5 mjesta direktno - samo drvo, stup,
a na svim ostalim - mogućnost prijevoda i stup i križ.

Ali - pošto je na 5 mjesta SAMO stup, drvo,
ja bi reko da je i ostalo trebalo biti - stup, drvo.

--------------
Znači - JS bi trebali nositi oko vrata i retrovizora
drvo, stup.

JS se ne trebaju zvati Krstijani,
nego - Stupljani ili Drvljani.

hihihi
Zezam se.
-----------------

Raditi neko idolopoklonstvo oko sredstva raspeća
nije O.K..
A još imati i krivo - eeee - onda ga pretjeraše.

------------

Što ne vidiš da sam na tvojoj strani - kada si naukom u pravu!?

[imanuel kant 1]

Damir 1972-Vidiš to i jeste.U pravu si za krst da je to vjerovatno kasnije uvedeno,te zbog toga više nije ni bilo raspeća na krstu.
Ah,sama Crkva,bar oni njeni najobrazovaniji i najveći službenici znaju mnogo,koliko mi ne možemo ni da zamislimo,samo to ne smije u javnost.Većina njih i jeste svjesna određenih stvari,možda imaju i drugačija mišljenja,ali to je potreba sistema da se on zaštiti i odbrani.Sistem zahtjeva,sistem je Bog u ovom slučaju.Održati ga pod svaku cijenu.
Za krst sam pitao,jer jbg.mogao je biti na razne načine ubijen,a totem je neophodan.Totemitizacija je u svakom smislu najbitnija za održavanje nekog uvjerenja,a krst je još i dobro došao kao sasvim prihvatljiv totem.
Ja koliko znam temelji hrišćanstva su udareni na Vaseljenskim saborima na kojima su imali žešćih problema sa Arijem,gnosticima itd.Znači bilo je mutno.A ti sabori su se dešavali nekih 300 godina nakon pomenutih događaja,što je bezobrazno dug period,pogotovo za to vrijeme.

[pukovnikz]

Na istoku postoji taj koncept da Guru ili Avtar mogu preuzeti karme svojih sljedbenika, pa ću to pokušati objasniti s te strane.

Dakle, pretpostavimo da je Isus bio Guru ili Avatar (razlika nebitna), rađa e na Zemlji (rekli bi istočnjaci pojava Gospodina Isusa) i podučava.

E sad, zakon karme je nemilosrdan, ali pošten, što si posijao, moraš pobrat i jebiga, ak si prije toga bio masovni ubojica, ne možeš očekivati da će te meditacija i molitva samo tako ispuniti mirom, što više, čak će se i ubrzati rješavanje karme. pa će ispasti kakao su ljudi na duovnom putu još više pod vlašću Zloga.

Karmu, odnosno plodove onog što smo posijali, može na sebe povuć jedino osoba na tom božanskom nivou i to ako je utjelovljena i ona to radi ako vidi da je sljedbenik iskren i na taj način mu pomaže.

Isus, koji je usput ozdravljivao, preuzimao sljedbenike, zapravo je preuzimao i njihove karme i kroz svoje tijelo ih je odradio, ali očito se to odrađuje kroz doživljaj te karme na jednom nižem bolnom nivou i to je dokazao zazivajući Boga da ga oslobodi tog gorkog kaleža.

[damir1972]

imanuel kant 1 kaže:

Damir 1972-Vidiš to i jeste.U pravu si za krst da je to vjerovatno kasnije uvedeno,te zbog toga više nije ni bilo raspeća na krstu.
Ah,sama Crkva,bar oni njeni najobrazovaniji i najveći službenici znaju mnogo,koliko mi ne možemo ni da zamislimo,samo to ne smije u javnost.Većina njih i jeste svjesna određenih stvari,možda imaju i drugačija mišljenja,ali to je potreba sistema da se on zaštiti i odbrani.Sistem zahtjeva,sistem je Bog u ovom slučaju.Održati ga pod svaku cijenu.
Za krst sam pitao,jer jbg.mogao je biti na razne načine ubijen,a totem je neophodan.Totemitizacija je u svakom smislu najbitnija za održavanje nekog uvjerenja,a krst je još i dobro došao kao sasvim prihvatljiv totem.
Ja koliko znam temelji hrišćanstva su udareni na Vaseljenskim saborima na kojima su imali žešćih problema sa Arijem,gnosticima itd.Znači bilo je mutno.A ti sabori su se dešavali nekih 300 godina nakon pomenutih događaja,što je bezobrazno dug period,pogotovo za to vrijeme.

Jedan od ranokrščanskih simbola upravo je ovaj

http://hr.wikipedia.org/wiki/Datotek...erme_67646.jpg

procesuiranje tokom vremena rezultiralo je nečim drugim...no činjenica je da takve stvari u biti rezultiraju beskrajnim prepucavanjima između onih koji ne uzimaju sve zdravo za gotovo i onih drugih. Nažalost gledajući svijet oko sebe u posljednjih par godina vjerovanje se sve više svodi na fanatizam. Odrastao sam u obitelji gdje je baka znala gotovo sve što su krščani trebali znati.. Bila je veliki vjernik.. Ako pogledam iste danas ona bi to proglasila krivovjerstvom. Uvode se neke nove liturgije, obredi, ljudi padaju u nesvjest usljed raznih obreda....pa kad pogledaš s bilo koje strane više liči na vudu nego na krščanske obrede koji u biti trebaju biti slavljenje Isusova tijela i krvi...
Crkva nema nikakve potrebe razjasniti neke od najvećih tajni krščanstva jer automatizmom ona bi izgubila moć a to joj nikako ne odgovara... Kakvu moć rekli bi neki.. Moć i bogatstvo dvije su povlastice koje si je crkva dala s godinama a nema nikakve veze sa učenjem krščanstva... Pogledajmo samo da je pola Zgb bilo u rukama crkve dok im komunisti nisu uzeli.. Odakle ima to ako slijede Isusova djela koja uče o skromnosti, poniženju....
ma molim vas lijepo........

[Zazum]

pukovnikz kaže:

Na istoku postoji taj koncept da Guru ili Avtar mogu preuzeti karme svojih sljedbenika, pa ću to pokušati objasniti s te strane.

Dakle, pretpostavimo da je Isus bio Guru ili Avatar (razlika nebitna), rađa e na Zemlji (rekli bi istočnjaci pojava Gospodina Isusa) i podučava.

E sad, zakon karme je nemilosrdan, ali pošten, što si posijao, moraš pobrat i jebiga, ak si prije toga bio masovni ubojica, ne možeš očekivati da će te meditacija i molitva samo tako ispuniti mirom, što više, čak će se i ubrzati rješavanje karme. pa će ispasti kakao su ljudi na duovnom putu još više pod vlašću Zloga.

Karmu, odnosno plodove onog što smo posijali, može na sebe povuć jedino osoba na tom božanskom nivou i to ako je utjelovljena i ona to radi ako vidi da je sljedbenik iskren i na taj način mu pomaže.

Isus, koji je usput ozdravljivao, preuzimao sljedbenike, zapravo je preuzimao i njihove karme i kroz svoje tijelo ih je odradio, ali očito se to odrađuje kroz doživljaj te karme na jednom nižem bolnom nivou i to je dokazao zazivajući Boga da ga oslobodi tog gorkog kaleža.

Ako gledamo iz tog kuta onda Isus nije otkupio karmu svih ljudi koji su živjeli i svih ljudi koji će živjeti vjerujući u Njega, već je samo otkupio grijehe(karmu) ljudi koje je susreo u životu?

Inaće taj citat o kaležu je meni savršen primjer krive filozofije svetog trojstva i natezanja nove religije u domene postojeće grčke filozofije.

[pukovnikz]

Zazum kaže:

Ako gledamo iz tog kuta onda Isus nije otkupio karmu svih ljudi koji su živjeli i svih ljudi koji će živjeti vjerujući u Njega, već je samo otkupio grijehe(karmu) ljudi koje je susreo u životu?

Inaće taj citat o kaležu je meni savršen primjer krive filozofije svetog trojstva i natezanja nove religije u domene postojeće grčke filozofije.

Pa da, besmisleno je plaćati dugove za koje se još nismo zadužili.

Kažu da kad je Petar svršio na križu da je tražio da ga naopak razapnu, a kao svetac, očito nije zbog vlastite karme svršio na križu. Mislim da i danas imaš osobe koje se mole da pomognu držati Isusov križ, a to bi ne neki način (po logici koju sam iznio) bilo uzimanje nekih karmi na sebe

Ja sam dao ideju kako se na to može gledati, ali nikog ništa ne uvjeravam.

[Zazum]

damir1972 kaže:

...Nažalost gledajući svijet oko sebe u posljednjih par godina vjerovanje se sve više svodi na fanatizam. Odrastao sam u obitelji gdje je baka znala gotovo sve što su krščani trebali znati.. Bila je veliki vjernik.. Ako pogledam iste danas ona bi to proglasila krivovjerstvom.
.................................................. ..................................
... Kakvu moć rekli bi neki.. Moć i bogatstvo dvije su povlastice koje si je crkva dala s godinama a nema nikakve veze sa učenjem krščanstva... Pogledajmo samo da je pola Zgb bilo u rukama crkve dok im komunisti nisu uzeli.. Odakle ima to ako slijede Isusova djela koja uče o skromnosti, poniženju....
ma molim vas lijepo........

Moja baba je bila križarica (nekakve hrv. bratovštine), ali je u starosti govorila "Ovi popi su me iz vire izagnali."
Kroz priču s jednim fratrom došli smo na temu vodstva u RKC (zagrebačkom),
reka je to je sve zlo. Odnosi unutar tih ustanova sigurno nije u svetlu kršćanstva, nego podvala i utrkama za moći i kontrolom.
Kada bi se danas vratija Isus i poznavajući njegov mentalitet prema trgovcima u hramu......... možemo samo predpostaviti.....

[dominik01]

Bosniac1 kaže:

Ne bi bilo Pavlovog,Crkvenog kršćanstva!

pa nebi bilo ni Muhamedova arabizma. Tj. Islama

[Zazum]

pukovnikz kaže:

Pa da, besmisleno je plaćati dugove za koje se još nismo zadužili.

Kažu da kad je Petar svršio na križu da je tražio da ga naopak razapnu, a kao svetac, očito nije zbog vlastite karme svršio na križu. Mislim da i danas imaš osobe koje se mole da pomognu držati Isusov križ, a to bi ne neki način (po logici koju sam iznio) bilo uzimanje nekih karmi na sebe

Ja sam dao ideju kako se na to može gledati, ali nikog ništa ne uvjeravam.

Ma naravno, nitko od nas nemože nikoga uvjeravati u takve stvari jer od nas i onako niko ništa nezna, možemo samo razmjenjivati razmišljanja.

Pa isto kažu da su na tisuće ranih kršćana završili u arenama i umrli u mukama, nisu valjda svi karmom zaslužili takvu kaznu, ali ako je to cijena da viječnost provedu u raju onda je to valjda jeftino jer što je nekoliko sati patnje prema vječnosti spokoja i mira.
Isto je i danas, npr. djeca u siriji pate i umiru, djeca po africi gladuju i umiru, djeca po cijelom trećem svijetu služe kao robovi u proizvodnji. Dali su sva ta djeca u prošlim životima skupili lošu karmu (griješili)?
Da li ta dijeca idu putem Isusa i svojim životom otkupljuju naše grijehe?
Možda je to samo karma (grijesi) cijelog ljudskog društva pa pojedinci ispaštaju?