Zašto Bog ne spriječi Vraga da radi zločine?

[zoki0307]

Fantasist kaže:

da je tako izgubio bi svrhu, bog.

Božja volja nije bila da čovjek iskustveno upozna zlo, već mu je to želio objasniti intelektualno. Tako je nastao grijeh. Koje su njegove posljedice: Čovjek se opravdava, i to na način da optužuje drugoga ili krivi okolnosti. Adam krivi Evu (posredno Boga), Eva zmiju (posredno Boga), dolazi do osjećaja srama, i počinje proces otuđenja od Boga, i otuđenja međusobno. Prvi ljudi oblače se u smokvino lišće. Oni žele sakriti različitosti na svom tijelu, jer ih je strah da zbog te različitosti neće biti prihvaćeni. Ta različitost je Bogom dana kao blagoslov, a sada odjednom postaje problem. Kada ljudi prave problem zbog različitosti, onda imaju problem otuđenja i grijeha. Različitost uvijek, ma kakva bila treba biti blagoslov, a nikako problem.

Kako Bog reagira kada čovjek griješi? Bog prvi traži čovjeka, (nije čovjek trčao u susret Bogu nakon grijeha. Bog pita „Gdje si,“ ne zbog toga što ne zna gdje smo, već je to pitanje da sami sebe preispitamo gdje smo, i u kakvom smo stanju. Bog traži uzroke zla, i dobro zna da je uzrok svakog zla zmija ili sotona. On zmiju ne pita „zašto si to uradila?“ Božja prokletstva koja iznosi nad čovjekom i ženom, nikako ne mogu biti prokletstva. Rad ma kakav bio, on nikada nije bio prokletstvo. Čovjek koji radi, on nema vremena za smišljanje zla. To se događa uvijek onima koji ne rade. Rađanje djece nikada nije bilo prokletstvo, već je to uvijek bio blagoslov. Ono što Bog govori je ustvari proročki nagovještaj posljedice grijeha.
Na kraju Bog oblači Adama i Evu u krzno. Da bi ih mogao obući, netko drugi mora umrijeti (životinja). Kada Bog Pokriva posljedice grijeha, onda On daje svoj život za to.

Čovjekovim grijehom, Sotona je bio uvjeren da je Boga doveo u mat poziciju. Ukoliko Bog oprosti Adamu i Evi, i pokaže im ljubav ili milost, tada Bog neće biti pravedan kao što je tvrdio. Ukoliko Bog kazni Adama i Evu, onda Bog neće biti milostiv, i neće biti Bog ljubavi kao što je rekao. Očito ne može ljubav i pravda ići zajedno. Međutim Bog je imao nešto što Sotona nije znao. To je plan spasenja. Tada reče Gospod Bog zmiji: "Jer si to učinila, da si prokleta među svom stokom i svima životinjama zemaljskim! Na trbuhu ćeš svojemu puzati i prah ćeš jesti sve dane života svojega! Neprijateljstvo ću staviti između tebe i žene, između roda tvojega i roda njezina. On će ti satrti glavu; a ti ćeš ga raniti na peti." Postanak 3, 14-15.

[userxxx]

Srebrni-medvjed kaže:

Jer barem onda Bog kod ulaska u raj ima neki popust za frajera iz somalije kojemu su svi pobijeni? Ili za njega vrijedi isto kao i za lika s Beverly Hillsa?

ne vrijedi za sve isto

[userxxx]

Srebrni-medvjed kaže:

A zašto onda nemaju svi jednaku kušnju? To bi bilo pravedno, zar ne?

nekome je najveći problem u životu što u dućanu nemaju čokolade koju oni vole, a drugi gladni nemaju krov nad glavom u ratom zahvaćenoj zemlj.
Zašto nemamo svi iste uvjete?

pa nemamo svi iste uvjete jer nismo svi isti,čak i da nađeš 2 ista čovjeka već za 5 minuta bi razmišljali drugačije i bili u različitim situacijama

[zvonac_1]

Onda pojam slobodnog čovjeka gubi smisao odnosno njegovo boravljenje na zemlji i cijela stvar pada u vodu..
Imaš dobro imaš zlo, ti biraj, sve je na tebi..
Svijet nije zamišljen tj koncipiran da bude sve dobro a nit da bude sve loše...

Sve je do nas, zato nam je dana slobodna volja..

[Srebrni-medvjed]

zvonac_1 kaže:

Onda pojam slobodnog čovjeka gubi smisao odnosno njegovo boravljenje na zemlji i cijela stvar pada u vodu..
Imaš dobro imaš zlo, ti biraj, sve je na tebi..
Svijet nije zamišljen tj koncipiran da bude sve dobro a nit da bude sve loše...

Sve je do nas, zato nam je dana slobodna volja..

dobro pitanje, zašto smo uopće ovdje na Zemlji? Zašto nas nije sve stvorio u raju i kraj priče? Ne, nego nas je ovdje hitio uopće nas ne pitajući želimo li biti na Zemlji

[Srebrni-medvjed]

zoki0307 kaže:

Božja volja nije bila da čovjek iskustveno upozna zlo, već mu je to želio objasniti intelektualno. Tako je nastao grijeh. Koje su njegove posljedice: Čovjek se opravdava, i to na način da optužuje drugoga ili krivi okolnosti. Adam krivi Evu (posredno Boga), Eva zmiju (posredno Boga), dolazi do osjećaja srama, i počinje proces otuđenja od Boga, i otuđenja međusobno. Prvi ljudi oblače se u smokvino lišće. Oni žele sakriti različitosti na svom tijelu, jer ih je strah da zbog te različitosti neće biti prihvaćeni. Ta različitost je Bogom dana kao blagoslov, a sada odjednom postaje problem. Kada ljudi prave problem zbog različitosti, onda imaju problem otuđenja i grijeha. Različitost uvijek, ma kakva bila treba biti blagoslov, a nikako problem.

Kako Bog reagira kada čovjek griješi? Bog prvi traži čovjeka, (nije čovjek trčao u susret Bogu nakon grijeha. Bog pita „Gdje si,“ ne zbog toga što ne zna gdje smo, već je to pitanje da sami sebe preispitamo gdje smo, i u kakvom smo stanju. Bog traži uzroke zla, i dobro zna da je uzrok svakog zla zmija ili sotona. On zmiju ne pita „zašto si to uradila?“ Božja prokletstva koja iznosi nad čovjekom i ženom, nikako ne mogu biti prokletstva. Rad ma kakav bio, on nikada nije bio prokletstvo. Čovjek koji radi, on nema vremena za smišljanje zla. To se događa uvijek onima koji ne rade. Rađanje djece nikada nije bilo prokletstvo, već je to uvijek bio blagoslov. Ono što Bog govori je ustvari proročki nagovještaj posljedice grijeha.
Na kraju Bog oblači Adama i Evu u krzno. Da bi ih mogao obući, netko drugi mora umrijeti (životinja). Kada Bog Pokriva posljedice grijeha, onda On daje svoj život za to.

Čovjekovim grijehom, Sotona je bio uvjeren da je Boga doveo u mat poziciju. Ukoliko Bog oprosti Adamu i Evi, i pokaže im ljubav ili milost, tada Bog neće biti pravedan kao što je tvrdio. Ukoliko Bog kazni Adama i Evu, onda Bog neće biti milostiv, i neće biti Bog ljubavi kao što je rekao. Očito ne može ljubav i pravda ići zajedno. Međutim Bog je imao nešto što Sotona nije znao. To je plan spasenja. Tada reče Gospod Bog zmiji: "Jer si to učinila, da si prokleta među svom stokom i svima životinjama zemaljskim! Na trbuhu ćeš svojemu puzati i prah ćeš jesti sve dane života svojega! Neprijateljstvo ću staviti između tebe i žene, između roda tvojega i roda njezina. On će ti satrti glavu; a ti ćeš ga raniti na peti." Postanak 3, 14-15.

Lijepo si ti obradio pitanje grijeha, ali to nije tema.

Tema je da mnogi nedužni na planeti nastradaju, a Bog to ne spriječava.

[EliEliLama]

Srebrni-medvjed kaže:

dobro pitanje, zašto smo uopće ovdje na Zemlji? Zašto nas nije sve stvorio u raju i kraj priče? Ne, nego nas je ovdje hitio uopće nas ne pitajući želimo li biti na Zemlji

Na zemlji su ljudi da osjete kontrast onome što je na drugom kraju ose i tom osi duše se spuštaju i uzdižu u ciklusima.I jedno bez drugoga nema smisla.

[zoki0307]

Srebrni-medvjed kaže:

Lijepo si ti obradio pitanje grijeha, ali to nije tema.

Tema je da mnogi nedužni na planeti nastradaju, a Bog to ne spriječava.

A gdje je zapravo granica na kojoj bi Bog trebao odlučiti gdje stati kod intervencija--- ubojstvo ,silovanje , krađa , laž , jer katkad i mala laž dovede do ubojstva .

Ako Bog smatra ljude svojom djecom kao što ti,ja ili netko drugi svoju djecu štitimo bez obzira kakvi postanu(iako se svi trudimo da budu uzori) , gdje je naša granica ako oni postanu loši , da li bi ti digla ruku i ubila svoje dijete ako postane loše(onako iskreno?!) , ili bi ih nekako pokušala ispraviti , nekim posredstvom i dati im još koju priliku?

Ukoliko bi npr . tvoja mala laž izrečena drugoj osobi , koja bi nakon toga zamrzila treću osobu i jednom pokušala napraviti nešto loše toj trećoj osobi , da li bi Bog trebao zaustaviti tebe u laži ili tu osobu kojoj si lagala , a koja se sprema napraviti nešto zbilja loše?

Ja vjerujem da ako bi Bog sad intervenirao da ne bi bilo čovjeka nad kojim ne bi trebala intervencija.(to bi značilo potpuno oduzimanje slobode od strane jednog Boga , zar ne?)

Znaš , i Hitler je kao dijete bio nedužan , da ga je Bog usmrtio tada , u mladosti , ne bi li opet govorili kao i sada , pa Bože koliko to djece umire , a gledajući sad nakon ovoliko godina , potpuno smo svjesni da i jedno nedužno dijete može jednom pobiti 1???????? ljudi.

Gdje je granica da Bog podvuče crtu i kad bi mi bili zapravo zadovoljni?

[Nepoznati]

Srebrni-medvjed kaže:

Tema je da mnogi nedužni na planeti nastradaju, a Bog to ne spriječava.

zoki0307 kaže:

Znaš , i Hitler je kao dijete bio nedužan , da ga je Bog usmrtio tada , u mladosti , ne bi li opet govorili kao i sada , pa Bože koliko to djece umire , a gledajući sad nakon ovoliko godina , potpuno smo svjesni da i jedno nedužno dijete može jednom pobiti 1???????? ljudi.

Reci to roditeljima kojima je odjednom preminulo djete. Da ga je Bog usmrtio jer bi to bio novi Hitler.

I što je to Hitler toliko zao? "Zla" je nacija koja ga je podržala i slijedila. Hitlera ćeš uvijek lako naći posvuda.

[zoki0307]

Srebrni-medvjed kaže:

dobro pitanje, zašto smo uopće ovdje na Zemlji? Zašto nas nije sve stvorio u raju i kraj priče? Ne, nego nas je ovdje hitio uopće nas ne pitajući želimo li biti na Zemlji

Zemlja je i bila stvorena kao raj , nakon čovječjeg pada(grijeha) , raj se preselio na treće nebo , a raj na zemlji je nestao ,( sotona je izbačen/pobijeđen iz neba na zemlju) , očito je da raj može postojati tamo di grijeha nema .

Bitka za nebo/raj je završena ,smrt je pobijeđena(Isus Krist) , bitka na zemlji , nad ljudima ,još traje , sotoni preostaje jedino utjecaj nad ljudima , Bog daje priliku ljudima da se odluče i pritom ih upozorova na sotonske obmane i laži(Biblija ti ukaže na zamke palog), ne bira on umjesto nas , jasno nam je dao do znanja da smo mi ti koji odlučujemo o strani .

Bog te stvorio bez tebe , ali te zasigurno neće spasiti/uništiti bez tebe.

[zvonac_1]

Srebrni-medvjed kaže:

Zašto nas nije sve stvorio u raju i kraj priče? Ne, nego nas je ovdje hitio uopće nas ne pitajući želimo li biti na Zemlji

A zakaj onda nije htio da budemo u paklu?
Ko to zna, tu je puno pitanja a malo odgovora, a ono kaj znamo, to samo mislimo da znamo, ionak su to izmišljeni odgovori od strane ljudi, a prave nećemo nikad saznat..

[zoki0307]

Nepoznati kaže:

Reci to roditeljima kojima je odjednom preminulo djete. Da ga je Bog usmrtio jer bi to bio novi Hitler.

Ti misliš da ti ili neki drugi čovjek može znati bolje od Boga što je potrebno , a što nije .

Nepoznati kaže:

I što je to Hitler toliko zao? "Zla" je nacija koja ga je podržala i slijedila. Hitlera ćeš uvijek lako naći posvuda.

Hitler je bio primjer .Što je to Hitler toliko zao?(Ma duša od čovjeka Nepoznati)

Upravo si osudio milione ljudi naprema jednome . S obzirom na takvu osudu nemaš pravo više osuđivati Boga za potop čovječanstva , jer bi i ti tako isto postupio , okrivio sve i potopio ih .

U onome trenu kad se Bog uplitao u narod posredstvom , ljudi su tražili da ih pusti na miru , sad kad ih je pustio na miru , sad bi ljudi da se Bog ponovno upliće. Ali zbilja , ljudi su teški paradox .

[Nepoznati]

zoki0307 kaže:

Hitler je bio primjer .Što je to Hitler toliko zao?(Ma duša od čovjeka Nepoznati)

Potencijalnih Hitlera imaš u sudsjedstvu.

Upravo si osudio milione ljudi naprema jednome .

Njemačka kršćanska nacija su bili sve sami anđeli, ali eto, Sotona je Hitlera postavio da im vlada?

S obzirom na takvu osudu nemaš pravo više osuđivati Boga za potop čovječanstva , jer bi i ti tako isto postupio , okrivio sve i potopio ih .

Ne bih ja nikoga potapao niti davio polako, a posebno ne djecu, starice, trudnice, kao onaj Jahve.

U onome trenu kad se Bog uplitao u narod posredstvom , ljudi su tražili da ih pusti na miru , sad kad ih je pustio na miru , sad bi ljudi da se Bog ponovno upliće. Ali zbilja , ljudi su teški paradox .

Kako će se Bog uplitati u išta kad se nikad niti nije uplitao?

[krena]

Jack Frost kaže:

Mislim da te nitko nije pitao. Nisi jedini.

Valjda Bog nije raspoložen da se prečesto objavljuje. Za razliku od Satana koji je uvijek spreman za akciju uništavanja duša.

Tako da možemo izbrojati na prste ljude koji su rekli: govori Gospodine, sluga tvoj sluša.

Srebrni-medvjed kaže:

dobro pitanje, zašto smo uopće ovdje na Zemlji? Zašto nas nije sve stvorio u raju i kraj priče? Ne, nego nas je ovdje hitio uopće nas ne pitajući želimo li biti na Zemlji

To je tajna vjere. I to se ne smije pitati.
Ali ja se pitam: https://www.forum.hr/showthread.php?t=778001

U raju zemaljskom su ljudi mogli pasti u grijeh, ali neće moći u raju nakon sudnjeg dana !?

Kako je to moguće? Ako je Bog svemogući i sveznajući, mogao je odmah napraviti idealni svijet u kojemu nitko neće moći sagriješiti. Kao što je to zamišljeno da bude u raju nakon sudnjeg dana. Nije li to paradoks.
Zašto se ne bi netko u raju nebeskom uzoholio i poželio biti poput Boga. Ako je to bilo moguće sa anđelima na početku svijeta, zašto ne bi bilo i na kraju svijeta. Odnosno bilo kada. Što sprečava da danas arhanđeo Gabrijel pomunjesa i pobuni se protiv Boga kao i Lucifer na početku?

[Harf]

krena kaže:

Ako je Bog svemogući i sveznajući, mogao je odmah napraviti idealni svijet u kojemu nitko neće moći sagriješiti. Kao što je to zamišljeno da bude u raju nakon sudnjeg dana. Nije li to paradoks. Zašto se ne bi netko u raju nebeskom uzoholio i poželio biti poput Boga. Ako je to bilo moguće sa anđelima na početku svijeta, zašto ne bi bilo i na kraju svijeta. Odnosno bilo kada. Što sprečava da danas arhanđeo Gabrijel pomunjesa i pobuni se protiv Boga kao i Lucifer na početku? [/I]

Kreno, brate moj. Ta pitanja su lijepa i islam ima odgovor na njih. Potrebno je da odgovoru priđeš nepristrano. A poželjno bi bilo i da napraviš stanoviti ''reset'', ukoliko dolaziš iz kršćanskog backgrounda, jer islam razmatra ova pitanja drugačijom 'logikom'... tj. drugačija je 'kultura rasuđivanja', da se tako izrazim.

Točno, Bog je mogao odmah napraviti svijet bez grijeha, ali On nas odgaja! Da nije bilo onog ''drveta raspoznavanja dobra i zla'', bili bismo poslušni kao recimo krokodili, ili kao hrastovi. Preći put kroz povijest, bilo je potrebno da bismo sazreli u ljude. A danas smo, međutim, još u prapovjesti... na početku!

U raju neće biti pobune, jeć tad ćemo znati šta je bilo. A prvi put je tek bila priprema, i nismo znali.

I još nešto. Iblis (Lucifer) se nije pobunio protiv Boga, to je pogrešni kršćanski nauk jer oni nisu imali svu objavu, već samo dio objave... nisu imali i Kur'an (zato sam rekao da je potreban stanoviti reset).

U najkraćem, Iblis (kasnije sotona) se pobunio protiv čovjeka, ne potiv Boga! On je bio anđeo koji je najviše ibadeta činio... toliko da su se svi drugi anđeli divili njemu koliko je smjeran i posvećen bogoslužju. Naime, bio je ljubomoran jer je Bog dao čovjeku namjesništvo na zemlji i još je čak naredio anđelima da se naklone čovjeku u znak priznanja tog namjesništva (ovo se samo u Kur'anu časnom objašnjava, zato to kršćane buni, jer ne znaju za to). Iblis je pitao (za čovjeka): "Otlud? Kakvo je ovo biće?" pa mu je predočeno da će neki Ademovi a.s. potomci prolivati krv na zemlji i raditi razne ružne stvari jedni drugima. Tad se je Iblis uzoholio, jer je bio poznat kao janrevnosniji u ibadetu (bogoštovlju) i rekao je: "Neću se pokloniti onom ko će zlo činiti i krv prolivati" Bog mu je rekao: "Pokloni se ti, jer Ja znam ono što ti ne znaš!" a Iblis je odbio pokloniti se "krvoloku"... i tada je postao sotona (nepokorni, lažac). To je samo kratko prepričano inače je priča puno šira ali da ne duljim... To je inače centralna točka islama i onaj ko ovo shvati, shvatio je islam, a poslije je samo do njega.

Pitanje za tebe kreno. Šta misliš, šta je to što Bog zna a Anđeli ne znaju tj. šta je to zbog čega su ljudi (prema islamskom učenju) veći u Božijim očima do te mjere da su se anđeli trebali pokloniti čovjeku? Da vidim jesil skontao... (nije teško, samo malo mućni, al ozbljno) Pozdrav

[john newman]

userxxx kaže:

zato jer moraju biti prokušani -Blago čovjeku koji trpi kušnju: prokušan, primit će vijenac života koji je Gospodin obećao onima što ga ljube.

Ljudi moraju biti prokušani ? ok.

Pogledaj ovu animacijsku skalu. http://scaleofuniverse.com/

Od plankove duljine (tko zna čega još manjeg ima) do vidljivog dijela svemira (tko zna koliko je zapravo veli k svemir), veliki mislioc se zaustavio na kušnju čovjekove vste

[Harf]

john newman kaže:

Ljudi moraju biti prokušani ? ok.

Pogledaj ovu animacijsku skalu. http://scaleofuniverse.com/

Od plankove duljine (tko zna čega još manjeg ima) do vidljivog dijela svemira (tko zna kliki je zapravo veli svemir), veliki mislioc se zaustavio na kušnju čovjekove vste

Naša Knjiga naučava da u prostorvremenu ima zemalja kao što je ova naša koliko hoćeš.
www.youtube.com/watch?t=125&v=udAL48P5NJU

[Fantasist]

zoki0307 kaže:

Božja volja nije bila da čovjek iskustveno upozna zlo, već mu je to želio objasniti intelektualno. Tako je nastao grijeh. Koje su njegove posljedice: Čovjek se opravdava, i to na način da optužuje drugoga ili krivi okolnosti. Adam krivi Evu (posredno Boga), Eva zmiju (posredno Boga), dolazi do osjećaja srama, i počinje proces otuđenja od Boga, i otuđenja međusobno. Prvi ljudi oblače se u smokvino lišće. Oni žele sakriti različitosti na svom tijelu, jer ih je strah da zbog te različitosti neće biti prihvaćeni. Ta različitost je Bogom dana kao blagoslov, a sada odjednom postaje problem. Kada ljudi prave problem zbog različitosti, onda imaju problem otuđenja i grijeha. Različitost uvijek, ma kakva bila treba biti blagoslov, a nikako problem.

meni nije jasno zašto im je rekao da ne smiju dirati drvo i čeemu uopće taj izazov, kao da djeci kažeš čokolada, ali ne smiješ dirati..doslovno, jer pretpostavka je da su u raju bili višeg znanja no sada tu u padu, bili bi kao bog (koliko onda zna sotona, kaako se onda može 'kladiti' s bogom, o ljudima, ako nije njegova dualnost, antibog? znači moćan je)...taj mit mi ispada kao da je rađen iz ove dimenzije, od čivjeka, a ne boga, nije on to rekao palim ljudima, to su oni napisali..priča o palom adamu.

[Pravi Život]

Fantasist kaže:

meni nije jasno zašto im je rekao da ne smiju dirati drvo i čeemu uopće taj izazov, kao da djeci kažeš čokolada, ali ne smiješ dirati..doslovno, jer pretpostavka je da su u raju bili višeg znanja no sada tu u padu, bili bi kao bog (koliko onda zna sotona, kaako se onda može 'kladiti' s bogom, o ljudima, ako nije njegova dualnost, antibog? znači moćan je)...taj mit mi ispada kao da je rađen iz ove dimenzije, od čivjeka, a ne boga, nije on to rekao palim ljudima, to su oni napisali..priča o palom adamu.

Drvo nije predstavljalo izazov nego Zakon.

Iz tog razloga je otpali anđeo zapeo baš za to drvo u tentanju prvih ljudi da se okome na 'drvo' jer znajući što im je Bog rekao vezano za 'drvo' otpašće van iz Božjih motiva.
Drugom rječi, radi se o sotoninoj prefriganoj igri. Isto je kao i danas, tenta ljude na kršenje Božjih zapovijedi tj. Zakona.
Vidiš, po tom pitanju se nije ništa promijenilo još iz doba Edena.

[Fantasist]

Pravi Život kaže:

Drvo nije predstavljalo izazov nego Zakon.

Iz tog razloga je otpali anđeo zapeo baš za to drvo u tentanju prvih ljudi da se okome na 'drvo' jer znajući što im je Bog rekao vezano za 'drvo' otpašće van iz Božjih motiva.
Drugom rječi, radi se o sotoninoj prefriganoj igri. Isto je kao i danas, tenta ljude na kršenje Božjih zapovijedi tj. Zakona.
Vidiš, po tom pitanju se nije ništa promijenilo još iz doba Edena.

kaže im da će biti kao bog - što i je tako, barem po ezoteriji, znanje - e sad pa i znanje je od vraga, intelektualno pogotovo (oko toga je crkva dugo bila u dilemama, a i danas je u sukobu sa znanosti na neki način)..a neznam pa meni je sve to prilično dvosmisleno...svećenici tumače na jedan način (moralne pouke prije svega) kao što znaš mene zanima ono drugo.