Ustaše vs. četnici u 2. svjetskom ratu

[Zagorski Križar]

Zoran Oštrić kaže:

Daleko od bilo kakve objektivne povijesti.

Po čemu to zaključuješ?

[tin_vk]

hevi kaže:

Pokretač teme je jasno rekao da je tema o sukobima, ne o suradnji ustaša i četnika. Zašto onda trolate sa suradnjom? Opet će se tema rasplinuti i preći na raspravu o čitavom 2.s.r. koju već imamo. Ne vidim koja je onda svrha dvije iste teme??

Tako je! Hvala svima na odgovoru i potrosenom vremenu ali prvenstveno ovo je tema za bitke izmedu ustasa i cetnika... Naravno nije na odmet napisat zasto i kako je doslo do te bitke ali molio bi da se na ovoj temi sto manje prica o njihovoj suradnji,o titu,o hitleru, talijanima i ostalima...

[hevi]

Jedna od značajki četničkog pokreta je potpuna otvorenost u iznošenju njihovih ciljeva, načina ostvarivanja tih ciljeva i opisu njihovih "dejstava".
Svi ostali na području NDH svoje ciljeve prikazuju lažno ili manipuliraju miješajući stalno laž i istinu, prešućujući vlastite zločine i ostale negativnosti.

Evo prvo ciljeva:

30. VI. 1941. Stevan Moljević, jedan od glavnih četnickih ideologa izradio je projekt: “Homogena Srbija” u kojem iznosi četnicki program o granicama, društvenom ustroju i vanjskoj politici “Velike Srbije” u obnovljenoj Jugoslaviji.
Po tome projektu se “... Srbima nameće danas prva i osnovna duznost: da stvore i organizuju homogenu Srbiju koja ima da obuhvati celo etničko područje na kome Srbi žive...”. To je značilo uključenje u tu Srbiju Bosne i Hercegovine u cjelini i većeg dijela Hrvatske, što je kartografski iskazano u posebnom promidžbenom letku.
Dio Srba u Hrvatskoj(kasnije poznati kao Đujićevi četnici) se u svibnju 1941. povezao s talijanskom upravom, zahtijevajući da talijanska vojska okupira i anektira cijelu Bosnu i Hercegovinu, cijelu Dalmaciju, zatim Liku, Kordun i Baniju, i na tim podrucjima ukine vlast NDH. To će talijanski fašisti ubrzo koristiti za svoje pretenzije i pritisak na NDH u pregovorima po izbijanju ustanka, kao i za naoružavanje i organiziranje četnika na njezinom anektiranom i okupacijskom podrucju u NDH.
Mihajlović:
“... Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu i u granicama predratne Srbije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Srema, Banata i Bačke...”
“... čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nacionalnih elemenata..

[hevi]

Drugi dio, još čudniji i luđi od samih ciljeva-otvoreno se najavljuju načini ostvarivanja ciljeva iako je očito da su primarno zločinački, a ne vojnički.
Evo nekoliko govora i letaka:

"Sjetite se velike borbe za oslobođenje pod vođstvom velikog vožda Karađorđa. Srbija je bila puna Turaka. U Beogradu i ostalim srpskim varošima stršale su muslimanske munare, a pred džamijama su Turci vršili svoja smrdljiva pranja kao što i sada rade u srpskoj Bosni i Hercegovini. Na stotine hiljada muslimana bilo je tada preplavilo našu otadžbinu. A pođjite danas kroz Srbiju. Nigdje nećete naći niti jednoga Turčina .., To je najbolji dokaz i najveće jamstvo da ćemo uspeti i u ovoj današnjoj svetoj borbi, i da ćemo istrebiti sve Turke iz ovih naših srpskih zemalja. Ni jedan musliman nece međju nama ostati..."

"Srpske zemlje moraju biti očišćene od katolika i muslimana. U njima će živjeti samo Srbi. Čišćenje će se provesti temeljito. Sve ćemo ih potisnuti i uništiti bez izuzetaka i bez sažaljenja."

Osim katolika i muslimana i svi komunisti Srbi i njihove obitelji su predviđeni za istrebljenje:
"Svi koji podlegnu komunističkoj propagandi će umreti od četničkih metaka. Njihova imanjaa biće uništena, kuće popaljene, a njihove porodice zauvek izbrisane iz srpske narodne zajednice."

[hevi]

Treći i najluđi dio. Otvoreno se govori o pokoljima kao o nečem prirodnom, normalnom, i velikom pobjedom dapače čim je veći broj ubijenih civila to je pobjeda uspješnija i ponos je veći.
Nekoliko izvješća ponosnih "pobjednika".

"U operacijama Prozor zaklano je preko 2.000 Šokaca i Muslimana. Vojnici se vratili oduševljeni”.

" Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva, od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena.
Kod muslimana oko 1.200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece"

"poginulo je 1.200 ustaša u uniformi i oko 1.000 kompromitovanih muslimana, dok smo mi imali četiri mrtva i pet ranjenih... Imali smo ogromni plen. Naš je cilj bio da osiguramo vezu sa Srbijom i to smo postigli”

"pobili smo preko 1.000 ustaša a da sami nismo imali ni jednog mrtvog i ranjenog, oderano živa tri katolička sveštenika, ubijani su svi muškarci od 15 godina na više”

[Daniel.N]

hevi kaže:

"pobili smo preko 1.000 ustaša a da sami nismo imali ni jednog mrtvog i ranjenog, oderano živa tri katolička sveštenika, ubijani su svi muškarci od 15 godina na više”

To su dakako izvještaji potaknuti ispijanjem dobre količine šljivovice, po običaju. Omjer 1000:1 i više, kako da ne.

[hevi]

Evo kako njemački general Luters piše o motivima i razlozima neprikrivanja zločina, odnosno ponosa počinjenim:

“Treba baš istaknuti kao osobinu četnickog vojevanja njihovo napadanje nenaoružanoga i slaboga neprijatelja... Klanje bespomoćnih žena i djece (muslimana) za četnike je po sebi razumljivo, časno i hrabro djelo, a izvršioci se smatraju junacima”.

Mislim da je ovo mišljenje možda i bliže istini motiva bezobzirnih pokolja nego uobičajena tvrdnja naših povjesničara da je razlog šovinizam. Turci su i u narodnoj predaji i u službenoj politici svih srpskih vladara stoljetni neprijatelji Srba, a istrebljenje poturica za vrijeme srpskog ustanka protiv Turaka je tada, a i danas za nijh jedna od najvećih srpskih pobjeda u povijesti. Ako je stoljećima bilo normalno i junački ubijati sve neprijatelje bez obzira vojnici ili civili, nerealno je očekivati da se to promijeni za vrijeme 2.s.rata.

[Dilberth]

hevi kaže:

Evo kako njemački general Luters piše o motivima i razlozima neprikrivanja zločina, odnosno ponosa počinjenim:

“Treba baš istaknuti kao osobinu četnickog vojevanja njihovo napadanje nenaoružanoga i slaboga neprijatelja... Klanje bespomoćnih žena i djece (muslimana) za četnike je po sebi razumljivo, časno i hrabro djelo, a izvršioci se smatraju junacima”.

Mislim da je ovo mišljenje možda i bliže istini motiva bezobzirnih pokolja nego uobičajena tvrdnja naših povjesničara da je razlog šovinizam. Turci su i u narodnoj predaji i u službenoj politici svih srpskih vladara stoljetni neprijatelji Srba, a istrebljenje poturica za vrijeme srpskog ustanka protiv Turaka je tada, a i danas za nijh jedna od najvećih srpskih pobjeda u povijesti. Ako je stoljećima bilo normalno i junački ubijati sve neprijatelje bez obzira vojnici ili civili, nerealno je očekivati da se to promijeni za vrijeme 2.s.rata.

Pa nije im se nista za cuditi. Ne tako davno, ocistili su Srbiju od muslimana, a ne samo da za to nije nikad nitko odgovarao, nego su pocinioci tih zlocina slavljeni kao heroji.
Treba istaci da su m(M)uslimani u srpskoj kulturi i mitologiji, "poturceni Srbi" koje treba unistiti. Identican stav je prema "pokatolicenim Srbima". Tko su pokatoliceni Srbi, to nazalost znamo.

[hevi]

Dilberth kaže:

Pa nije im se nista za cuditi. Ne tako davno, ocistili su Srbiju od muslimana, a ne samo da za to nije nikad nitko odgovarao, nego su pocinioci tih zlocina slavljeni kao heroji.
Treba istaci da su m(M)uslimani u srpskoj kulturi i mitologiji, "poturceni Srbi" koje treba unistiti. Identican stav je prema "pokatolicenim Srbima". Tko su pokatoliceni Srbi, to nazalost znamo.

Da, azijatske horde koje su došle sa istoka i otele im "njihovu" zemlju. Azijatske horde su istrijebljene u Srbiji, ali posao nije dovršen. Trebalo je još istrijebiti "srpske odrode" koji su ostali izvan Srbije i "prisajediniti" sve "srpske zemlje". To se povlači još od Načertanija i nije se ništa promijenilo do današnjeg dana. Ni cilj ni metode.

[Ivan Bajlo]

tin_vk kaže:

Posto nisam mogao naci puno toga na netu molio bih ako neko zna da napise nesta o sukobima izmedu Ustasa i Cetnika u 2 svjetskom ratu... Znaci samo Sukobi izmedu njih bez umijesanosti partizana i ostalih
npr. kao OVA http://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_n...v%C4%8Da_polju
Ako je ova tema vec bila neka se zakljuca...

ustaški oklopni sklop od 24 oklopna vozila i 4 tenka "Tigar"... 7000 mrtvih i ranjenih koje basne i to stoji već godinama...

s obzirom da Crnogorska narodna vojska sudjeluje u obrani Zagreba te se povlači kroz isti (postoji serija vrlo zanimljivih fotografija kako se ta čudna kolona samostalno kreće glavnim ulicama praćena pogledima građana) nekako sumnjam da bi to bilo moguće da ih je dobar dio izginuo u bitci ili likvidran naknadno, a ostatak voljno služio svojim krvnicima

ono o tenkovima Tigar u riječnom trokutu bolje ne komentirati... ne znam samo koji most bi ih izdržao prilikom prelaska Save, čak ni JA nije bila u stanju prebaciti svoje T-34 iz Slavonije za napad na Vlašku Malu

malo jači upad na područje NDH Draža je izvršio nakon kapitulacije Italije preko Višegrada dok su švabe bile zauzete obalom, pri čemu je nadrapalo nešto domobrana i možda poneki ustaša, naravno po Dragoljubu skoro su zauzeli Sarajevo, ali su ih onda komunisti napali s leđa, ustaše sprijeda i prisilili na povlačenje nazad preko Drine

Četnici su prilično širok pojam jer bilo je puno skupina koje su se dvoumile na koju stranu da krenu pa su na kraju pristajle uz onoga tko bi bio najači na određenom području

[žalac_1]

to o Tigrovima je poznata stvar- svakog njemačkog malo jačeg tenka (pa i obični PzIV o kojima je vjerojatno riječ) nazivali su Tigar. A nije ni čudo kad su vrhunac osovinskog oklopa na ovim prostorima bili francuski laki tenkići.
A i postojale su neke priče da su ustaše iskrcali sa njemačkog vagona na pruzi neke njemačke tenkove tipa Tigar, al to čini mi se ne drži vodu nimalo.
P.S. možda u ovom slučaju veću pažnju treba posvetiti navodnicima nego samom nazivu

Što se tiče Crnogoraca, nema tu nečega previš sumnjivoga, istina je da su Đurišićevi odredi razbijeni, e sad jel cifra preuveličana ne znam, al sumnjam da bi navedeni jugoslavenski i emigr.-četnički izvori imali razloga preuveličavati broj izgubljenih u sukobu.
A i sami epilog bitke na L.P. govori o stanju unutar njegovih jedinica, o tome da kao kolektiv baš i nisu imali jasne političke smjernice i da su se vodili isključivo oportunizmom (jer ne bi olako vrludali između dva nepomirljiva suparnika, rojalista Draže i separatista Drljevića) i da su bauljali prostorom s jedinim ciljem da ih Đurišić izvuče na sigurno što dalje od Tita
To je poprilično heterogena grupa praćena sa određenim brojem izbjeglica, a osim toga "originalnih" Đurišićevih četnika tu ima tek 7000, ostalo su sve pridošlice ili usput pokupljene grupacije iz područja BiH, Srbije, CG

Dio Đurišićevih četnika već prije Ljevča polja je vjerojatno bio sklon crnogorskoj separatističkoj struji (pošto je Crnogorska narodna vojska oformljena 10ak dana prije tog događaja) i možda je vjerovao u Drljevićevu propagandu o nezavisnoj Crnoj Gori- za razliku od Đurišića koji je htio preveslati ustaše i sirotog Drljevića iskoristiti samo kao propusnicu kroz NDH pa ga je to kasnije koštalo glave u Jasenovcu.

ovi što su prešli na stranu Sekule Drljevića (tj. NDH) prešli su dobrim dijelom za trajanja bitke (na poziv Drljevića da napuste nepovjerljivog Đurišića) i od njih su kasnije formirane tri brigade Crnogorske narodne vojske, odmah potom prebačene u Karlovac pod komandu 2. i 5. ustaškog zbora, odakle se povlače prema Austriji.
ovi što su likvidirani naknadno ostali su vjerni Đurišiću (tj. Mihailoviću), koji je i sam kasnije pao u klopku koju mu je spremio Drljević.

Taj Đurišić i njegovih zadnjih 15ak dana života je dokaz one "tko pod drugim jamu kopa sam u nju pada"

P.S. nevezano uz temu sukoba -
često se za Drljevića i njegove koristi termin Četnici, Drljevićevi četnici, Crnogorski četnici i sl, što je po meni netočno ako za pojam četnika uzimamo pripadnika srpske vojne organizacije s izrazito nacionalističkim šovinističkim velikosrpskim ciljem.(Hrv.enciklopedija,Četnici)
Crnogorski separatist/nacionalist i karađorđevski veliksrbin nikako ne idu zajedno (vidjelo se nedavno).

[Dilberth]

demon kaže:

Vojne snage NDH su bile ograničene, vodstvu NDH su ruke bile vezane. Rasplamsavanjem ustanka ono je jačalo kako vojno tako i u nekim odlukama, a sve je to garnirano prelaskom ispod skuta Talijana pod skute Nijemaca.

Ima li kakve logike dok gore hrvatska i muslimanska sela po Hercegovini i masakriraju se Muslimani po istočnoj Bosni i Bosni preventivno "kokati" po Baniji i Kordunu? Ima li logike u trenutku dok je Boričevac pod opsadom "sređivati" Srbe po selima u neposrednoj blizini Gospića?

Da li mozes malo vise napisati sto si mislio s ovim reci?

[Zoran Oštrić]

Ivan Bajlo kaže:

Četnici su prilično širok pojam jer bilo je puno skupina koje su se dvoumile na koju stranu da krenu pa su na kraju pristajle uz onoga tko bi bio najači na određenom području

Da, taj fenomen "teritorijalaca", koji izbjegavaju jasno svrstavanje KJMV (Koliko Ja Mogu Vidjeti) se zanemaruje, lakše je prikazivati događaje ako ih jednostavno svrstaš. To se osobito odnosi na Bosnu i na sva tri naroda. Spomenuli smo u topicu "Hrvatska u Drugom svjetskom ratu" Husku Miljkovića, on je značajan po tome što je 1944. imao čak 3000 ljudi pod svojim zapovjedništvom, ali takvih je lokalnih vođa bilo još. Često se može naići na to u raznim sjećanjima, seoske straže koje veselo mijenjaju oznake na kapama, ovisno koja vojska naiđe. Drugi pak nisu išli tako daleko, ali nastojali su očuvati mir (dolaze partizani, šefovi lokalne "domobranske dobrovoljačke" postrojbe ne žele borbu s njima, ovi im kažu "OK, pošaljite nam dve krave i 10 vraća brašna pa ćemo vas pustiti na miru" i tako svi sretni ).

Dvije su stvari bitne: njima nije stalo ni do kakve ideologije, te izbjegavaju ići u vojske i jedinice koje odlaze van njihove teritorije. Žele očuvati svoje u vrijeme kaosa i zla. (Mogli bismo ih nazvati i "teritorijalna obrana", ali opet, taj termin ima posebno značenje.) Naravno nisu svi takvi, ima "teritorijalaca" koji dosta brzo stanu odlučno na jedni ili drugu ili treću stranu, što ovisi o raznim lokalnim slučajnostima. (Npr. dva susjedna srpska sela, čiji su lokalni lideri u tradicionalnoj zavadi, jedan od njih pruži podršku četnicima, drugi odmah komunistima samo da bude protiv prvog, i tako oba sela ostanu tvrdo uz jednu stranu do kraja rata.)

Mislim da bismo za razne takve jedinice mogli koristi zajednički naziv "milicije", po značenju koji taj termin ima u engleskom ili španjolskom.

Termin se u javnosti izbjegavao zbog razumljivih asocijacija na SFRJ, kad je ono što se svuda u svijetu zove "policija" (državna služba za čuvanje reda, "redarstvenici") zvalo, po ugledu na SSSR "milicija". Tako je recimo u prijevodu naslova knjige Jamesa Wassermana o templarima i asasinima fraza "The Militia of Heaven" prevedena s "Nebeska policija", što drastično mijenja smisao. Oni su upravo "milicija", dobrovoljačke postrojbe za čuvanje reda, ne služba neke državne vlasti.

Razvojem događaja, sve te jedinice, i pojedinci u njima, svrstali su se na jednu od strana. Ta dinamika nije bila nimalo jednostavna.

Druga važna tema jest da se u masi pobunjenika, velikom većinom Srba, sve do proljeća 1942. često ne mogu jasno razlikovati "četnici" i "partizani". To je ad-hoc ustanička masa, u kojoj postoje razni "elementi", nad kojom dvije suprotstavljene grupe nastoje preuzeti kontrolu, a mnogi vrludaju. Manje-više spontano na terenu izrastaju lokalni vođe, ponekad su komunisti, ponekad "građanski" (rojalistički, legalistički, velikosrpski...), ponekad apolitični, jedino žele sačuvati svoje pred ustaškim terorom. Tako npr. u Istočnoj Hercegovini početkom lipnja 1941. izbija ustanak o kojem se za vrijeme Jugoslavije nije govorilo, jer u njemu komunisti nisu imali nikakvu ulogu. S druge strane, ustanak u Bosanskoj krajini i dijelovima Hrvatske krajem srpnja 1941. četnička emigracija stalno je prikazivala kao "četnički", službena partizanska historiografija isticala isključivo ulogu komunista, dok je istina negdje u sredini. Dva pokreta se posve odjeljuju i sukobljavaju, u sjevernoj Dalmaciji već početkom jeseni 1941., u istočnoj Hercegovini tek u proljeće 1942., a "na terenu" ostaju često spomenute "milicije".

Nadalje, stvar s terminologijom se komplicira time, da se termin "četnici" često koristio u njegovom općem smislu, gdje znači isto što i "partizan" ili "ustaša", dakle ustanik, gerilac, a ne u smislu pripadnosti jednoj ideološki zasnovanoj organizaciji, kao što je bilo "Udruženje četnika za slobodu i čast otadžbine" koje je postojalo u Kraljevini Jugoslaviji. Nadalje, propaganda NDH već od 11. travnja koristi termin "četnici" za sve koji joj se suprotstavljaju na bilo koji način, iako se recimo moglo raditi o jedinicama vojske Kraljevine Jugoslavije (koja je kapitulirala 1941.) koje pružaju otpor, ili o običnom razbojništvu. U Crnoj Gori i djelovima Hrvatske, ustanici prvih tjedana koriste neutralni termin "gerilac". Kasnije, termini "četnik" i "partizan" dobivaju značaj ideološkog svrstavanja, jasno s gledišta dva suprotstavljena pokreta, ne uvijek jasno na terenu.

[demon]

Dilberth kaže:

Da li mozes malo vise napisati sto si mislio s ovim reci?

Upravo to što piše je sasvim dovoljno, a koga zanima više neka potraži sam.

[Zagorski Križar]

Iz pisma reis-ul-uleme Fehima Spahe vojskovođi Slavku Kvaterniku:

Dne 3. prosinca ov. god. došlo je otprilike 150. muslimanskih bjegunaca iz kotareva Rogatica, Vlasenica i Sarajevo do mene kao svome vjerskom poglavaru, da zamole pomoć u njihovom zdvojnom položaju. Oni su doveli svoja dva druga, koji su istom nedavno mogli pobjeći iz kotara Rogatica, koji je bio pod komunističko-četničkom vladanju. Oni su kod mene stavili u zapisnik ovo: Živjeli smo gotovo mjesec i pol pod upravom komunističko-četničkih bandi. Uspjelo nam je da 24. studenog ov. god. pobjegnemo preko Goražda, Foče, Nevesinja i Mostara u Sarajevo. U tih mjesec i pol dana zapalili su četnici 71. selo u kotaru Rogatica (ona se navode imenično), koja leže u obćinama Boriki, Sokolovići, Žepča, Dup i Tetinjsko. Također i u drugim obćinama kotara Rogatica spaljena su mnoga sela. Paleži, umorstva i pljačkanje traju i dalje u tim područjima. Paljenje sela usliedilo je na taj način, da je stanovničtvo sela bilo zatovreno u kuće, a ove su nakon toga zapaljene. Osim toga traje i dalje i drugačija ubijanje u masama djece, žena i staraca. U selu Kalimanići (obćina Sokolovići) zaklano je najednom 12. osoba, među njima 80-godišnji starac Mehaga Hajdarević. Umorstva se vrše na najstrašniji način. Režu se nosovi, vade oči, ženama i djevojkama režu dojke, trudnim ženama režu trbuhe, itd. U bolnici u Rogatici umoreno je od četnika 300. ranjenika i bolesnika. Pri ubijanju muslimana dovikuju im četnici: ,Gdje su sada Hrvati i vaš Pavelić, zovite sada Hitlera neka vam sada pomogne!'. Ne poštuje se ni čast naših matera, sestara i kćeri, već komunističko-četničke bande oskvrnjuju muslimanske djevojke i žene. Molim vas, ekselencijo, od sveg srdca,da svoje dobro i plemenito srdce otvorite za siromašne patnike i poduzmete sve, da ih što prije spasite i da njihova sela što skorije konačno očistite od komunističko-četničkih bandi.

Izvor:

http://domovina.110mb.com/zivotopisi/spaho-fehim.htm

[žacko11]

Samo bih malko napunio jednom divergencijom nakon pročitanje knjioge "jure i boban" Knjiga je autentična jer je puna svjedočanstava ljudi koji su preživjeli.
Po meni Ustaše nisu uspjeli ,bez obzira na njihovu osvjedočenu hrabrost,samo zato jer ,su sa relativnom malom brojnošću,pokrivali veliki dio prostora eks Juge...

Poz.

[hevi]

žacko11 kaže:

Samo bih malko napunio jednom divergencijom nakon pročitanje knjioge "jure i boban" Knjiga je autentična jer je puna svjedočanstava ljudi koji su preživjeli.
Po meni Ustaše nisu uspjeli ,bez obzira na njihovu osvjedočenu hrabrost,samo zato jer ,su sa relativnom malom brojnošću,pokrivali veliki dio prostora eks Juge...

Poz.

Misliš zato nisu uspjeli uništiti četnike i partizane za vrijeme rata? To da, ali to nema veze sa ishodom rata. Taman da su istrijebili četnike i partizane do zadnjega svejedno bi izgubili rat jer bi ih saveznici uništili na kraju rata, vjerojatno Rusi, a možda i ostali. Čak se saveznici ne bi trebali puno ni boriti jer je vojska NDH imala streljiva samo za par tjedana i onda bi pukli skroz. Vjerojatno bi se predali odmah nakon kapitulacije Njemačke. Ali to već spada pod temu hipotetike.

[kiseli1]

Svi srbi na teritoriji NDH su zbog prakticnosti i propagande proglaseni "cetnicima" , specijalno u tzv. lipanjskom ustanku 1941 u hercegovini, bez obzira sto cetnika nije bilo; To nisu bile nikakve bitke, nego kompletno bespotrebno ustasko klanje civilne populacije
Bilo je seoskih milicija, seoskih straza, ostataka vojnika kraljevine, koji nisu htjeli ici u zarobljenistvo, ali oni nisu imali nikakvu vojnu organizacionu strukturu, niti neki stozer koji ih je ujedinjavao.
Nigdje ne vidim u diskusiji neki izvorni clanak, ili citiranje nekog sluzbenog dokumenta NDH , ili Njemaca, koji bi potvrdjivali izjave diskutanata o "bitkama" izmedju cetnika i ustasa.
NDH je bila efektivno podjeljena demarkacionom linijom izmedju Italije i Njemacke; U talijanskoj zoni, talijani su zapravo stvorili ,i organizirali cetnike, i opremili ih u jedinicama MVAC , ili samostalnim cetnicima, ali oruzane snage NDH , nisu imale nikakvog prava da vojno operiraju na talijansko teritoriji, bez dozvole talijana.Na njemackoj strani ograde, NDH vojska je bila pod njemackom operativnom komandom, i radila je ono sto joj je bilo naredjeno; Njemci su iz Srbije uvozili "legalizirane cetnike" generala Nedica, da se bore protiv partizana na NDH strani Drine.Naravno da je bilo sporadicnih okrsaja na relaciji NDH- cetnici, ali njemci nisu dozvoljavali neke ozbiljnije vojne akcije ustasa protiv cetnika
Akcije cetnika su bile napad na civilno stanovnistvo (muslimani, hrvati, partizanska srpska sela)
Zaboravlja se ovdje svjesna politika Italijana i Njemaca ,da ne budu u situaciji da imaju bilo kakve domace trupe, koji bi dovoljno narasle, i bilo dovoljno naoruzane, da postanu vojni problem..Cetnike i vojsku NDH su mogli kontrolirati, partizane nisu


Lipanjski ustanak u istočnoj Hercegovini 1941. godine,DAVOR MARIJAN,Hrvatski institut za povijest, Zagreb, Republika Hrvatska
http://www.hercegbosna.org/dokumenti...2081414320.pdf

[hevi]

kiseli1 kaže:

Svi srbi na teritoriji NDH su zbog prakticnosti i propagande proglaseni "cetnicima" , specijalno u tzv. lipanjskom ustanku 1941 u hercegovini, bez obzira sto cetnika nije bilo;

Isto je kod ostalih, tj. isto ne govore točno. Nisu ni ti "ustaše" na početku rata članovi ustaške vojnice nego isto paravojne postrojbe. Partizanska i četnička literatura često koristi naziv ustaše za sve vojnike NDH bez obzira bili pravi ustaše, legionari, domobrani ili paravojska ili lokalni šerifi sa svojim poluprivatnim vojskama.

Njemci su iz Srbije uvozili "legalizirane cetnike" generala Nedica, da se bore protiv partizana na NDH strani Drine.

Nešto si pobrkao. To nisu četnici, a nisu ni prelazili granicu.

Naravno da je bilo sporadicnih okrsaja na relaciji NDH- cetnici, ali njemci nisu dozvoljavali neke ozbiljnije vojne akcije ustasa protiv cetnika

Vraga su sporadični. Na istoku NDH su borbe čitav rat, samo zapadni dio je bilo primirje i suradnja.

Lipanjski ustanak u istočnoj Hercegovini 1941. godine,DAVOR MARIJAN,Hrvatski institut za povijest, Zagreb, Republika Hrvatska
http://www.hercegbosna.org/dokumenti...2081414320.pdf

Sam sebe demantiraš. Prvo veliš nisu ratovali, onda daješ link na ustanak. Ili misliš da ustanak nije borba nego obično puškaranje???

[žalac_1]

@kiseli
Zaboravlja se ovdje svjesna politika Italijana i Njemaca ,da ne budu u situaciji da imaju bilo kakve domace trupe, koji bi dovoljno narasle, i bilo dovoljno naoruzane, da postanu vojni problem..Cetnike i vojsku NDH su mogli kontrolirati, partizane nisu

rekao bih da je navedenu politiku "kontrolirane krize" provodila prvenstveno Italija i da u prvom redu njoj ne koristi jačanje vojnih formacija NDH na istočnoj obali Jadrana.
Nijemcima to jačanje lokalnih savezničkih snaga nije problem, štoviše, njima je u interesu da institucije NDH drže stvar pod kontrolom kako bi oslobodili max.broj njem vojnika sa zap.Balkana, do 1943 oni uopće ni ne gledaju s nekim većim zanimanjem na situaciju u NDH i tek tada preuzimaju čvrsto OS NDH pod svoju kapu.
Niejmci daju oružje, iako na kapaljku i ono slabije kvalitete i drže ga u skaldištima kao ratni trofej, dok Talijani odugovlače s narudžbama, a istovremeno pomažu četnike, samo kako bi kroz produkciju krize destabilizirali NDH i Nijemcima opravdavali svoju vojnu prisutnost što dalje u unutrašnjost NDH, s dugoročnim ciljem vojnog i političkog izbijanja na podunavski koridor. No to je već druga priča.

Talijani su glavni kočničari u učvršćenju snaga NDH i eliminaciji četnika, Nijemci nisu, dapače, oni im u načelu ne vjeruju, i to s pravom, (osim što surađuju s nekim grupama tipa Đurišića) i nastoje ih se riješiti, naročito od 1943 (primjerice op. Schwartz koja ednom od ciljeva ima i eliminaciju četničkih elemenata)

Zašto do Lijevča polja nema "opipljivih", većih, bitaka između NDH i četnika rečeno je već, da ne ponavljam tuđe riječi, a i kad se bolje pogleda do kraja 1944. takve poduhvate većeg razmjera ovdje su organizirali samo Nijemci i to u operacijama čišćenja tipa Weiss, Schwartz, Drvarski desant.
A Nijemcima nema interesa lomiti slabijeg (budućeg) protivnika dok su partizani u blizini, puno je logičnije pronaći zajedničke dodirne točke i tako, dok je vrijeme, neprirodnim interesnim savezništvom realizirati kratkoročne ciljeve obaju aktera.