Muhteşem Yüzyıl / spoileri (vol.1)

[red lad]

Što god da su vam ponudili- malo je za prodati svoj integritet. Imam običaj reći- Vrijedim milijardu dolara, i to kad sam jaaaako loše raspoložena i umorna! Ne mogu izbjeći, ma koliko god se trudila, da svako malo na TV-u ne vidim gomilu mediokriteta koji se upinju objasniti kako su važni i snažni, i kako bi svijet bez njih jednostavno prestao postojati. Oni bi dušu prodali za takve ponude, jer im je to jedini put prema gore. A pametni, principijelni, karakterni ljudi uvijek su ljubomorno čuvali svoju anonimnost! Različite su vrste ambicije, i svakom njegovo!
Pada mi na pamet još jedna žena, koju ne volim, ali je poštujem- Madonnna. Ružnjikava žena, nikavog glasa, pokorila svijet- čime? Znala je što želi i to je i učinila. A kakve su posljedice po njene najbliže? Kad vidim Sean Penna, kojeg obožavam kao glumca, imam osjećaj da ga je nešto smrvilo i da se nikad nije potpuno oporavio od toga. Možda ga je skršila Madonna? Ne bi me čudilo!

[pozorištance]

Devojke+Celt, čestitam,izgurale smo punih 100 stranica na forumu.
Ja nisam, za razliku od vas ,fascinirana likom Hurem.Što se tiče istorijske ličnosti, ona je za poštovanje i divljenje.Kako se kaže-prilika čini lopova-tako je i Alekasandra zahvaljujući okolnostima postala to što jeste.Sumnjam da su kod nje postojale ikakve moralne dileme u vezi onog što čini,jer je bilo-uništi da ne budeš uništen.Bila je zatvorena u haremu,jednom svetu za sebe,bez kontakata sa spoljnim svetom, bez slobode da se kreće i čini ono što želi.U tom malom zatvorenom društvu, imala je sreće da zapadne za oko SV i da krene ka vrhu.Mi ne raspolažemo pouzdanim podacima, šta se stvarno dešavalo i kakva je istinski osoba bila Hurem.Znate i same da u harem muškarci nisu imali pristup, a i one nisu imale kontakte sa spoljnim svetom.Verovatno je ljubav S/H sudbinska-jednostavno dve duše su se našle i prepoznale da su namenjene jedna drugoj.Ne znam kako drugačije da nazovem njihovu ljubav , sem sudbinskom.Tu nije bilo upoznavanja, zaljubljivanja, čežnje, tajnih sastanaka, sve je bilo odmah i sad.I ta ljubav je opstala više od 40.g.Hurem nije imala mogućnost da bira-njoj je sledovao Sulejman i ni jedan drugi muškarac.Sulejman je u drugačijoj poziciji-on ima i te kako veliku mogućnost izbora. Tu je veličina Hurem ,kako je uspela da ostane jedina.
Sve smo fokusirane na nju, a zaboravljamo SV. Ovako ispada da je ona glavna u toj vezi.Ali čovek njegovog statusa i kvaliteta, neosporno je morao da privuče osobu poput nje .Mlad, svemoćan, obrazovan, poeta, sklon promišljanju(da ne kažem filozof-Ibrahim ga je tako nazivao)verovatno i fizičk i privlačan, pretpostavljam i harizmatičan.A kako kaže ŠŠ-žene privlači moć, a SV je moćan .Ona , mlada, prirodno obdarena pameću, ambiciozna, željna da uči i saznaje.Dve slične osobe koje su se našle.
Zašto je Hurem pobedila PR.Izmedju ostalog Hurem je imala jači motiv da pobedi u toj borbi.Ona je ropkinja, koja se bori za sopstveni opstanak.PR nema taj instikt, ni tu potrebu.PR je princeza poreklom i otud njena oholost, neshvatanje onog što je snašlo.Do pojave Hurem, ona je bila jedina u srcu SV i nije morala da se bori sa suparnicama.Kad se tome doda nedostatak lukavstva i inteligancije da pobedi protivnicu, imamo neslavni kraj.Koliko je tupava, vidi se i po tome da tuče Hurem po licu, a ne po stomaku.Da je kojim slučajem pretukla da ne može da ima poroda, Hurem ne bi nikada mogla da bude to što jeste.Čudim se da nije pokušala i sa otrovom ili nekim nesrećnim slučajem, što se dešavalo često.Ali , šta bi bilo, kad bi bilo. Da dodam,PR je bila sigurna u svoj položaj, kao majka sultanovog sina, pa je i to dodatno učinilo neefikasnom u borbi sa Hurem.
Lik Hurem iz serije me stvarno ostavlja ravnodušnom, bar za sad.Scenaristkinja mi nije dala ništa što bi mi pokazalo nju kao ličnost, njene motive i osećanja.Sva mi je zbrda -zdola.Čas je kao neko derište, što skače i bekelji se bez veze, čas je odvratna osoba, koja histeriše ili se nešto joguni i prkosi.Ono malo trenutaka, gde bih imala simpatije za nju i razumevanje , mi nisu dovoljni da je zavolim kao lik.
Sigurna sam da je problem i u tome što nešto znam o njoj , kao stvarnoj osobi, pa me ovaj filmski lik zbunjuje i ne zadovoljava.O glumi mogu samo da kažem , da je Meriem to odradila korektno, u skladu sa scenarijem i zahtevom režisera.Setih se Berg od koje je Kudret tražio da gleda filmove režisera, čije sam ime zaboravila,da vidi kakose očima i izrazima lica glumi.Zato i u ovom slučaju verujem da je režiser taj koji je odredio način prezentacije likova, a ne sami glumci.To ne znači da nije usvojio i njihovo vidjenje likova, ali on je ipak glavni..

[divino]

pozorištance kaže:

Devojke+Celt, čestitam,izgurale smo punih 100 stranica na forumu.
Ja nisam, za razliku od vas ,fascinirana likom Hurem.Što se tiče istorijske ličnosti, ona je za poštovanje i divljenje.Kako se kaže-prilika čini lopova-tako je i Alekasandra zahvaljujući okolnostima postala to što jeste.Sumnjam da su kod nje postojale ikakve moralne dileme u vezi onog što čini,jer je bilo-uništi da ne budeš uništen.Bila je zatvorena u haremu,jednom svetu za sebe,bez kontakata sa spoljnim svetom, bez slobode da se kreće i čini ono što želi.U tom malom zatvorenom društvu, imala je sreće da zapadne za oko SV i da krene ka vrhu.Mi ne raspolažemo pouzdanim podacima, šta se stvarno dešavalo i kakva je istinski osoba bila Hurem.Znate i same da u harem muškarci nisu imali pristup, a i one nisu imale kontakte sa spoljnim svetom.Verovatno je ljubav S/H sudbinska-jednostavno dve duše su se našle i prepoznale da su namenjene jedna drugoj.Ne znam kako drugačije da nazovem njihovu ljubav , sem sudbinskom.Tu nije bilo upoznavanja, zaljubljivanja, čežnje, tajnih sastanaka, sve je bilo odmah i sad.I ta ljubav je opstala više od 40.g.Hurem nije imala mogućnost da bira-njoj je sledovao Sulejman i ni jedan drugi muškarac.Sulejman je u drugačijoj poziciji-on ima i te kako veliku mogućnost izbora. Tu je veličina Hurem ,kako je uspela da ostane jedina.
Sve smo fokusirane na nju, a zaboravljamo SV. Ovako ispada da je ona glavna u toj vezi.Ali čovek njegovog statusa i kvaliteta, neosporno je morao da privuče osobu poput nje .Mlad, svemoćan, obrazovan, poeta, sklon promišljanju(da ne kažem filozof-Ibrahim ga je tako nazivao)verovatno i fizičk i privlačan, pretpostavljam i harizmatičan.A kako kaže ŠŠ-žene privlači moć, a SV je moćan .Ona , mlada, prirodno obdarena pameću, ambiciozna, željna da uči i saznaje.Dve slične osobe koje su se našle.
Zašto je Hurem pobedila PR.Izmedju ostalog Hurem je imala jači motiv da pobedi u toj borbi.Ona je ropkinja, koja se bori za sopstveni opstanak.PR nema taj instikt, ni tu potrebu.PR je princeza poreklom i otud njena oholost, neshvatanje onog što je snašlo.Do pojave Hurem, ona je bila jedina u srcu SV i nije morala da se bori sa suparnicama.Kad se tome doda nedostatak lukavstva i inteligancije da pobedi protivnicu, imamo neslavni kraj.Koliko je tupava, vidi se i po tome da tuče Hurem po licu, a ne po stomaku.Da je kojim slučajem pretukla da ne može da ima poroda, Hurem ne bi nikada mogla da bude to što jeste.Čudim se da nije pokušala i sa otrovom ili nekim nesrećnim slučajem, što se dešavalo često.Ali , šta bi bilo, kad bi bilo. Da dodam,PR je bila sigurna u svoj položaj, kao majka sultanovog sina, pa je i to dodatno učinilo neefikasnom u borbi sa Hurem.
Lik Hurem iz serije me stvarno ostavlja ravnodušnom, bar za sad.Scenaristkinja mi nije dala ništa što bi mi pokazalo nju kao ličnost, njene motive i osećanja.Sva mi je zbrda -zdola.Čas je kao neko derište, što skače i bekelji se bez veze, čas je odvratna osoba, koja histeriše ili se nešto joguni i prkosi.Ono malo trenutaka, gde bih imala simpatije za nju i razumevanje , mi nisu dovoljni da je zavolim kao lik.
Sigurna sam da je problem i u tome što nešto znam o njoj , kao stvarnoj osobi, pa me ovaj filmski lik zbunjuje i ne zadovoljava.O glumi mogu samo da kažem , da je Meriem to odradila korektno, u skladu sa scenarijem i zahtevom režisera.Setih se Berg od koje je Kudret tražio da gleda filmove režisera, čije sam ime zaboravila,da vidi kakose očima i izrazima lica glumi.Zato i u ovom slučaju verujem da je režiser taj koji je odredio način prezentacije likova, a ne sami glumci.To ne znači da nije usvojio i njihovo vidjenje likova, ali on je ipak glavni..

Ja se slazem sa tobom,u takvim uslovima kako su ziveli u harem normalno je bilo da glaven cilj im je bio kako da stignu do SV i zatoa tu nemozemo da vidimo ljubav kakva je bila u BG ovo je sasvim drugacija ljubav,mislim ljubav od interesa od strane Hurem a SV mogao je da ima koju hoce zenu ali Hurem ostala mu je drugacii utisak od ostale zene u haremu, ona je imala drugaciiu hemiju, sto njega to je privlacilo.Jas sam procitala da Hurem je bila jako intelegentna zena,htela je sve da nauci a i jako mudra je bila i zato je cenjena od druge drzavnike u to vreme, sto niedna sultanova zena od osmanliskata imperija nisu joj bili ni do kolena.Isto sam procitala da zene od svih sultana su bili druge nacie niedna nije bila turkinja.Sad neznamo koliko je stvarno prestavena Hurem u ove tri epizode videcemo dalje kako ke da bude...

[pozorištance]

Odgledala sam drugu ep. sa prevodom i samo mogu da zaključim da Hurem ima više sreće nego pameti.
Ako je Halit snimao scenu mačevanja u kostimu, kao ovaj gde se mačuje sa Mustafom, onda nije ni čudo da je slomio članak.
Cela ekipa koja je radila prevod i postavljanje epizode zaslužuje stvarno sve čestitke.

I da dodam, serija počinje sve više da mi se dopada.

[red lad]

pozorištance kaže:

Odgledala sam drugu ep. sa prevodom i samo mogu da zaključim da Hurem ima više sreće nego pameti.
Ako je Halit snimao scenu mačevanja u kostimu, kao ovaj gde se mačuje sa Mustafom, onda nije ni čudo da je slomio članak.
Cela ekipa koja je radila prevod i postavljanje epizode zaslužuje stvarno sve čestitke.

I da dodam, serija počinje sve više da mi se dopada.

Treba je gledati s prijevodom! Dobiješ potpuno drugu dimenziju. Mi najprije pogledamo na suho, što je zapravo, loše, ali ja prva ne mogu odoljeti. Meni se serija jako sviđa, i ne pamtim kad sam toliko razmišljala o nečem što sam pogledala, dok nisam počela gledati turske serije. Imaju u sebi nešto životno, jednostavno, a opet duboko, nešto arhaično, a opet bezvremensko i mene to fascinira. A šlag na kraju je Halit, naravno.
Pa, ne može ni on raditi sve dobro- ja se nadam da bolje bode nekim drugim oružjem...
Drago mi je da vam se svima sviđa prijevod- potrudile smo se maksimalno, jer ja sam perfekcionist i ne mogu sebi dopustiti da svoj potpis stavim ispod svakakve žvrljotine! Moram priznat da sam i ja zadovoljna prijevodom!

[thali DD]

Može nam se Hurem dopadati ili ne, činjenica je da je ona bila izuzetna žena.
Dovedena u harem kao djevojčica,ali ja sam je ipak doživjela kao buntovnicu, kojoj je u tom periodu života bilo potpuno svejeno hoće li živjeti ili ne. Mora da je ona o dređenom momentu donijela odluku kako i na koji način opstati u haremu.Trebala je samo biti strpljiva i čekati svoju priliku. U seriji smo vidjeli da je to bio razgovor s Nigar kalfom i scena kada je sanjala svoje roditelje, jer je već tada počela mijenjati svoje ponašanje. Nakon toga predstavljanje sultanu, a dalje znamo što je bilo.
Bila je obrazovana, vedra i vesela, pročitala sam da je bila dobar sugovornik i iskrena prijateljica sultanu i vjerojatno nije bilo teško voljeti je, a osim toga bila je sušta suprotnost Mahidevran ( meni se ne sviđa ). Pored svega toga mora da je imala "ono nešto " Sulejman je sa njom mogao da izmjenjuje pjesme ali i da vodi političke diskusije. Po onome što sam pročitala ispada kao da je opčinila sultana i zbog toga je narod prozvao vješticom, iako je bila dobrotvorka ( sagradila je džamije, kuransku školu, narodnu kuhinju za siromašne , bolnicu ), ali to sve očito nije bilo dovoljno da je narod zavoli. Više su voljeliGulbehar i Mustafu, nego što su voljeli Hurem i njezinu djecu.
Mislim da dosta govori to što je Sulejman zbog Hurem mijenjao zakone i običaje koji su bili stari 3oo godina.
Između ostalog običaj koji je bio strogo poštovan sve do vladavine SV, kojeg nije prekinuo ni iz političkih ni iz državnih razloga, već zbog ljubavi prema Hurem, običaj koji se tiče nasljeđivanja, jer su braća samim rođenjem bili pretendanti na prijestolje i samim tim suparnici jedan drugom.
Svaka sultanova žena, bilo zakonita bilo konkubina, kada bi jednom rodila sultanu muško dijete, više nikada ne bi ušla u sultanovu ložnicu. A koliko znamo Hurem je rodila petero djece. Osim toga sultan je Hurem oslobodio ropstva i na kraju se i oženio njome.
Sasvim sigurno je voljela Sultana i on nju ali ono što se kasnije događalo po meni je čista matematika (smrt Ibrahima, smrt Mustafe i njegovog sina ).
Malo sam istraživala po literaturi, ali teško je pisati o pravoj Hurem kada su podaci o njoj različiti, barem što se tiče godina. ( čak ni godina rođenja nije napisana točno već je to negdje od 15oo-15o6.)
Po ovom što sam do sada vidjela dopada mi se ova Hurem koju gledamo ( kako kaže pozorištance, sva je zbrda-zdola) iako je ovo tek početak.

Red lad i ostali , svaka čast i sve pohvale za prevođenje.

Tzipora, za tvoje umotvorine više ne znam koju bih ti ocjenu dala, jer sam te desetkom već ocijenila.

[Isolta]

Vidite u koju se uru dolazi iz nocnog izlaska Treba me kazniti i poslati SV u da naucim lekciju

Prvo da odam svoje divljenje prevoditeljskoj ekipi s Red lad na celu, cure, zene Uhvatile ste duh jezika, gledam i osjecam da je to ono sto oni uistinu i govore.. Jos jednom

red lad kaže:

Ja obožavam Ickea.. Čak su mu prišili i to da misli da je Isus. Na to je jedan njihov komičar rekao: Teško, jer u gradu u kojem živi, ne mogu se naći tri mudraca i djevica!

To me je podsjetilo kako je moj zupnik, inace jedini razlog zasto jos odem na misu, jednom u propovijedi spomenuo kako je Karl Marx rekao da je Isus bio prvi i zadnji krscanin

red lad kaže:

Mahidevran je izgubila rat, čim je Sultan prvi put zapazio Hurrem. Svi njeni pokušaji da ukloni Hurrem, bili su očajnički, nepromišljeni. I tu se vidjelo da ona i nije materijal za sultanovu ženu, bar ne kao ravnopravna partnerica.

Upravo to, tako snaznu licnost je mogla uistinu privuci samo zena koja mu je mogla parirati na vecini polja, ne bi on bio uz nju 40 godina samo na racun njene ljepote i nekog osjecaja duznosti.. Zelio ju je i imao je, ali sve se mislim da je to zavrsilo tako jer je ona to htjela. Imala je izbor, mogla se izgubiti u nekom sjenovitom kutku harema. Zanima me koliko je ona zapravo znala o sultanu prije nego sto je zavrsila u njegovim odajama, znamo da je zivjela u haremu barem pet godina prije prvog 'sluzbenog' kontakta. Kako ona nije napustala harem, znaci da ju je netko upucivao u cijelu situaciju, gradio svojim rijecima sultanovu osobnost u njenoj glavi, na temelju cega je ona planirala svoju strategiju. Ta pomoc sigurno nije proizasla iz nesebicnih razloga, ne bi me smetalo da u seriji prikazu Zumbula kao tu osobu jer mi je on

milidrak kaže:

Ako se pogleda kroz istoriju, zene koje su ostavile trag na svjetskoj sceni gazile su preko leseva kao i muskarci. .
Scena koja je meni bitna za lik Hurem a prikazuje se u trecoj epizodi je kad ona uzima bijelog goluba, tuzno gleda u njega a zatim ga pusta.

Osobe koje nemaju nikakvih inhibicija i spremne su na sve da bi za sebe izvukle neku korist sigurno nisu vrijedne divljenja, ali mi smeta da se na iste zlocine ne gleda sa istim ocima, odnosno da se zenama ipak stroze sudi za iste zlocine, povijest je blaza prema muskarcima.

Scena s golubom je cista simbolika, ona je zarobljena i s ceznjom sanja slobodu, sve sto ona radi je motivirano s tim.. Mislim da je razlika izmedju Ibrahima i Hurrem u reakciji na situaciju u kojoj se nalaze u tome sto je Ibrahim tamo stigao prakticiki kao dijete, dovoljno odrastao da ne zaboravi potpuno tko je i odakle je stigao, ali dovoljno mlad da 'zaboravi' tko je i odakle je dosao.. Ne znam ima li vam smisla ova recenica

tajva kaže:

Vidjet ćemo kako će se priča razviti ,ali bio utjecaj Hurem na Sulejmana posljedica ljubavi ili manipulacije,to će ipak biti shvaćeno kao njegova slabost ...

Bilo je shvaceno kao njegova slabost, zato nikad i nije bila prihvacena u narodu..

bbojanas kaže:

Glumica koja igra Nadidu od pocetka mi je imala taj pozorisni efekat, i juce neko rece da ona to i jeste a da je ulogu u BG prihvatila zbog love

Zena je genijalna, gledam novu Kudretovu seriju, i ona glumi u njoj, cijela ekipa iza kamere koja je radila na BG radi na njoj. Da je samo vidite, matrijarh koja je najveca podrska patrijarhatu, capo obitelji koja se bavi trgovinom droge. Tu se vidi kako su Sabanciju vazne oci, tj.pogled i u ovoj seriji inzistira na tome, Tomris/Nadide je ovdje toliko uvjerljiva u svojoj glumi ocima

[milidrak]

Isolta, za sitne sate ...Posalji mi na pp gdje gledas tu seriju i kako se zove...

Na turskom forumu se pojavila vijest da se umjesto tri, planiraju cetiri sezone i u svakoj sezoni po 35. epizoda. Vladavina SV je duga, puno je dogadjanja a reiting je fantastican. Vidjecemo kako ce to izgledati.

[milidrak]

Kako je vama izgledala reakcija Sulejmana na vijest da je Mahidevran pobacila? Meni nije izgledao pretjerano potresen, cak se ne usudjujem i napisati, kao da mu je laknulo ...



Ali je zato lice Mahidevran sve iskazalo...odlicna gluma ...

[milidrak]

Pogledajte izraz lica Hurem na prvoj slici...u trenu je shvatila sta treba uciniti, ne reagovati...

[mrvica 1234]

scenaristica je očito odustala od prikazivanja hurrem prema dostupnim povijesnim podacima i zato se kod gledanja bar meni brka ono što sam pročitala o njoj i ono što nam scenaristica nudi. ja kad razmišljam o hurrem razmišljam o pravoj hurrem, a ne o ovoj iz serije, jer ova iz serije je čista fikcija i mislim da u njezinom stvarnom životu nije bilo ni mrtvih roditelja, ni križa, a još manje bijelih golubova, a još manje buntovništva na početku, jer kao što je i gamze rekla, oni u školi uče da je hurrem bila ibrahimov poklon sultanu, vjerovatno za to postoji neki pisani trag, a nije samo legenda. scenaristica kao što reče pozorištance nikako ne voli hurrem i zato je prikazuje kao jako proračunatu osobu, a vjerovatno i zbog toga što ona nije bila voljena u narodu.uspoređivati hurrem i elizabethu je ipak malo pretenciozno i mislim da ovi s turskog foruma ne malo, nego jako pretjeruju.elizabetha je bila vladar, koja je na vlast došla kad je hurrem umrla, bila omiljena u narodu i navodno bila toleratna (koliko je bilo moguće u to vrijeme) prema svojim neprijateljima i po tome je bila poznata. vjerujem da je hurrem imala utjecaj na sulejmana, ali ona je ipak bila samo njegova žena, koja je gotovo cijeli život bila u drugoj kući od sulejmana. (harem nije u istoj zgradi), a da ne govorimo koliko je on bio odsutan iz kuće jer je bio u raznim osvajanjima, zato mislim da njezin utjecaj na sulejmana nije bio ni približno toliki koliki se želi prikazati. u turskoj je pretpostavljam sulejman veličanstvo jer je u njegovo vrijeme carstvo bilo najveće i najmoćnije i na njega se pretpostavljam gleda kao na božanstvo koje je bezgrešno, i zato sve odluke koje se u narodu nisu sviđale, ubistvo djece, ibrahima, stavljane su na dušu hurrem, jer to on nikad ne bi napravio da ga dotična gospođa nije nagovorila.isto tako mi možemo mi pričati o močnoj hilary, ali ona je bila samo žena predsjednika i koliko god ona bila muško u vezi, nije mogla ni iskontrolirati s kim joj muž spava, a tako sigruno nije mogla utjecati na mnoge stvari, pa ma koliko to ona htjela.
thali to da ni jedna žena koja je rodila sina ne može više kod sultana, u ovom slučaju ne pije vodu, jer mahidevran ima sina, živjela je s njima i nakon rođenja sina i nakon njegovog proglašenja za sultana dolazi za njim u istanbul i imali su 4 djece (povijesno dokazano), ali je troje djece umrlo.
prema povijesnim izvorima tek kad mahidervan pretuče hurrem dobiva izgon s mustafom i odlazi u neku tursku provinciju.
ime hurrem nije dobila od sulejmana nego su je tako zvali navodno u haremu jer je bila vesela i draga. mislim da ona postaje drugačija kad se nakon osvajanje beograda sulejman vraća i navodno jedini put u svom životu počinje voditi raskalašen život, znači hurrem vidi da ga može izgubiti, a kad rodi prvog sina, onda se kao svaka majka počinje boriti za svoje dijete i počinje spletkariti kako bi bila jedina u sulejmanovom životu i tako osigurala svoju djecu.
mislim da je hurrem bila posebna žena, ali nikako tako moćna i toliko utjecajna na sulejmana koliko se to želi prikazati, a ni toliko proračunata i zla, ona je meni nešto kao fusun na početku BG, znači kao sve žene koje skoče iz opanaka u cipele. tako meni izgleda povijesna hurrem, e sad kako će je scenaristica prikazati to ćemo vidjeti, ali očito je da kod nje najviše bježi od povijesti, a zašto, to ćemo vidjeti.

[pozorištance]

Ibrahim nije zaboravio ni ko je , ni odakle je. Kad je postao veliki vezir i učvrstio svoj položaj na dvoru, doveo je celu porodicu u Istanbul -majku, braću, oca.Sve ih je preveo u islam, a ocu je dao i posed da njime upravlja. Ali otac mu je zadavao velike probleme.Osetivši život u Istanbulu nije želeo da ode iz njega.Opijao se i nalazili su ga po sokacima(uličice) gde su bile grčke mehane, kako spava gde se zatekne(pozdravila ga Benu)
Koliko su SV i Ibrahim bili bliski-SV je svakodnevno pisao Ibrahimu i u tim pismima mu je iskazivao svoju naklonost.Često su spavali zajedno u Sulijevoj spalni-krevet do kreveta, jer je SV tako želeo.Ovo sam posebno izdvojila-SV i Ibrahim su znali da se izdvoje od drugih, kako bi razgovarali, ali i ćutali,čitali grčke filozofe, persijske pesnike,arapske učenjake i predavali se muzici drukčijoj nego kod ostalih Turaka.To je bilo u miru, a i ratu su slavili pobedu, zidajući kule od neprijateljskih lobanja.
Talli, ne znam ,gde si našla taj podatak, da žena koja rodi muško, više ne može kod sultana.PR je SV rodila najmanje trojicu sinova. Možda je taj običaj uveden kasnije.
Milidrak, Suliju na vest o pobačaju PR, fali samo da u stilu Radovana trećeg kaže-AJDE...
Našla sam slike od Merijem u svakodnevnom izdanju. Izgleda baš slatko, moderno, svetski.

[Oria]

thali DD kaže:

Svaka sultanova žena, bilo zakonita bilo konkubina, kada bi jednom rodila sultanu muško dijete, više nikada ne bi ušla u sultanovu ložnicu.

Ovo me zbunjuje i ne znam kako se u to uklapa PR koja je sultanu rodila muško dijete i nakon toga dolazila u njegovu ložnicu.

Ja sam još uvijek prilično zbunjena sa svim tim informacijama o haremu i oko njega i ne mogu baš posložiti u glavi kako je to sve funkcioniralo.
Ako je samo sultanu bila dostupna ponuda iz harema, kako je Sulejman došao do PR prije nego što je postalo sultan?
Što se tiče priče sa začećem novog sultana u noći s četvrtka na petak, nije mi jasno po kojem je principu sultan pozivao družicu za tu noć. Je li morao pozvati trenutnu 'ženu' ili je mogao koga birati koga će pozvati (kao što je i napravio)?
Što je bilo sa sultanovom djecom začetom u neke druge dane i noći? Kakav je bio njihov tretman?

Isolta kaže:

Prvo da odam svoje divljenje prevoditeljskoj ekipi s Red lad na celu, cure, zene Uhvatile ste duh jezika, gledam i osjecam da je to ono sto oni uistinu i govore.. Jos jednom

Upravo to. Sigurna sam da je prijevod bolji od onoga što se trenutno može vidjeti u turskim serijama kod nas. Spominjala sam na Asi temi ovaj prijevod: Fotografije koje je on naslikao. Koliko dobro moraš znati turski da bi ovo mogao točno prevesti.

[mrvica 1234]

pozorištance kaže:

Ibrahim nije zaboravio ni ko je , ni odakle je. Kad je postao veliki vezir i učvrstio svoj položaj na dvoru, doveo je celu porodicu u Istanbul -majku, braću, oca.Sve ih je preveo u islam, a ocu je dao i posed da njime upravlja. Ali otac mu je zadavao velike probleme.Osetivši život u Istanbulu nije želeo da ode iz njega.Opijao se i nalazili su ga po sokacima(uličice) gde su bile grčke mehane, kako spava gde se zatekne(pozdravila ga Benu)
Koliko su SV i Ibrahim bili bliski-SV je svakodnevno pisao Ibrahimu i u tim pismima mu je iskazivao svoju naklonost.Često su spavali zajedno u Sulijevoj spalni-krevet do kreveta, jer je SV tako želeo.Ovo sam posebno izdvojila-SV i Ibrahim su znali da se izdvoje od drugih, kako bi razgovarali, ali i ćutali,čitali grčke filozofe, persijske pesnike,arapske učenjake i predavali se muzici drukčijoj nego kod ostalih Turaka.To je bilo u miru, a i ratu su slavili pobedu, zidajući kule od neprijateljskih lobanja.
Talli, ne znam ,gde si našla taj podatak, da žena koja rodi muško, više ne može kod sultana.PR je SV rodila najmanje trojicu sinova. Možda je taj običaj uveden kasnije.
Milidrak, Suliju na vest o pobačaju PR, fali samo da u stilu Radovana trećeg kaže-AJDE...
Našla sam slike od Merijem u svakodnevnom izdanju. Izgleda baš slatko, moderno, svetski.

pozorištance, izgleda da su ibrahim i sulejman bili i više od prijatelja i sad mi je jasno zašto ga je hurrem makunula, jer nije mogla do spavaće sobe.

[pozorištance]

mrvica 1234 kaže:

pozorištance, izgleda da su ibrahim i sulejman bili i više od prijatelja i sad mi je jasno zašto ga je hurrem makunula, jer nije mogla do spavaće sobe.

Tako se čini , ali samo čini.Samardžić navodi i to da Suli nije voleo muškarce , da je po tom pitanju bio čist hetero.Ne zaboravi i da je bio veoma pobožan, da nije živeo raskalašno i razvratno-šta je to u ono vreme , to mi ne znamo
Pred početak Mohačke bitke, SV je izašao ispred čadora i pomolio se bogu , a onda zaplakao.To je vojsku dodatno motivisalo.Volela bih da vidim tu scenu-Halit kad plače je . Ja se unapred oblizujem.
Hurem, kao obrazovana žena i pravi partner SV, mora da je čitala i primenjivala Makijavelija.A i vreme je bilo takvo-makijavelističko.
Zamislite Sejdu Duvenči kao Hurem.Ona mi je od kad sam je prvi put ugledala prava renesansna lepotica.Deluje mi kao da je sišla sa neke Ticijanove slike.Crvenokosa, sa svim oblinama, okruglasta,baš mi se uklapa u 16.vek.
Kad ja napišem post, to je napisano.Pa ovo je više zbrda-zdola od Hurem.Svaka meni čast.

[milidrak]

I meni se cini da scenaristica malo luta sa likom Hurem ...

U jednoj sceni prikazuje je kao potpuno proracunatu i svjesnu u namjeri da ovlada sultanom, najcesce u razgovoru sa Marijom. I odmah u iducoj pokazuje da nije bas sve tako. U trecoj epizodi niko nije prokomentarisao scenu u ucionici. Hurem je zamisljena, nasmijesena i tek na opomenu Marije trgne se i pise rijec ask, ljubav! Vjerovatno je i istina na sredini, sigurno je bilo obostranih osjecaja i obostranih interesa. Ali, prelaz iz jedne scene u drugu je zaista nagao. Jako me interesuje prevod scene u kojoj Hurem drzi i pusta goluba. Ona razgovara sa sobom kao i Ibrahim i bas me interesuje sta je scenaristica smislila.

Sto se tice ljubavi SV i Ibrahima, govorim u istorijskom kontekstu, na osnovu onog sto sam procitala ,vjerovatno je bilo istina. Ali to u seriji necemo gledati. Kad razmislim, voljela bih vidjeti da Zumbul-aga priprema Ibrahima za halvet ...I mogu misliti kolko bi trebalo prepelicijih jaja za dorucak ...

[mrvica 1234]

oria
mahidervan nije došla iz harema, nego je bila plemenitog roda i tako se udala za sulejmana, ali prije nje imao je još jednu ženu

Harem
Harem je bio dio dvora potpuno rezerviran za sultanove žene i obitelj. Činio je dvor unutar dvora i bio je, kao u svakom turskom kućanstvu privatno mjesto u koje je strancima pristup zabranjen. Žene za sultanov dvor su pažljivo birane. Nakon dolaska na dvor živjele su zajedno u dvije velike sobe – Velikoj i Maloj odaji i bile pozante kao novakinje. Pod strogim nadzorom nadglednice ćaja – kadune one su odrastale u profinjene i vješte žene. Učile su sva načela islama, istovremeno stjecale vještine šivanja, vezenja, pjevanja, plesa itd. Novakinje su s vremenom postizale činove: džarija, šagrid, gediklija i usta. Uste su birane iz redova gediklija da obavljaju posebnu službu za sultana. Žene najvišeg ranga – uste, koje bi sultan odabrao za svoju ložnicu odlikovale su se naslvom hasekija. U razdoblju između 1574. i 1687.god., kada će na dvoru prevladavati utjecaj sultanove majke sultani nisu sklapali zakonite vjerske brakove. Ipak, četiri sultanove odabranice (haseki) – četiri je broj zakonitih žena u islamu – odlikovale su se naslovom kaduna (kadin) i dobivale su poseban položaj. Haseki koja je rodila sultanu dijete, imala je posebne povlastice. Svečano ovjenčana i odjevena u samurovinu, prilazila je poljubiti ruku sultanu. Dobivala je poseban apartman u haremu za vlastitu upotrebu. Žena koja je prva rodila sina, imala je prednost pred drugima i naslov baš – kadune. Pripovijeda se da su žene harema, čim bi čule sultanove papuče, se smjesta skrivale od pogleda jer uvreda je bila sresti sultana licem u lice.



hijerarhija žena u haremu

Valide Sultan- Sultanova majka- bila je vladarica Harema i njezina je riječ bila odmah iza riječi Sultana. Budući da su sultani nekada na vlast dolazili i vrlo mladi, majka bi bila vladarica ne samo Harema, nego i cijelog Carstva.

Bas kadin efendi- majka Sultanovog prvog sina i „zjenica sultanovog oka“

Ikballer- to su bile žene koje su rodile sultanu djecu nakon što je on već dobio prvo dijete. One su smatrane sultanovim ženama. Sultan ih je imao najmanje 4, a najviše 7.

Gedikli kadinlar- iskusne ropkinje koje su sultanu pružale naintimnije usluge. Kupati sultana je bila jedna od njihovih dužnosti.

Odaliklar- mlade ropkinje s kojima je sultan dijelio svoje noći bile su buduće majke njegove djece

Gozde - prelijepe mlade ropkinje koje su uspijevale privući pozornost sultana i s njim podijeliti njegov krevet.

Cariyler- sluškinje u haremu. Ako bi imale sreće i bile dovoljno kvalificirane ( čitaj: lijepe i zavodljive), uspijevale bi napredovati do reda Gozde.

Crni eunusi- bili su to oteti dječaci iz Etiopije i Sudana, koji su bili kastrirani specijalnim metodama, da bi bili čuvari Harema. Oni su bili zaduženi za komunikaciju Harema s vanjskim svijetom. Kizlaragasi -kapetan djevojaka- bio je kapetan crnih eunuha. On bi dogovarao promociju žena i selektirao nove ropkinje, što je bila vrlo važna dužnost, zato što su ropkinje morale imati prekrasnu figuru da bi uopće postale članicama harema. Nakon što bi ih kapetan crnih enunuha probrao, mlade ropkinje bi bile također podvrgnute procjeni sultanove majke i bile obučavane od strane iskusnih ropkinja. Ta obuka bi uključivala poznavanje glazbe, literature i razna društvena polja. Ovu obuku bi morale završiti uspješno jer to je bio jedini način da dođu do sultanovog kreveta.

Nova članica harema je imala samo jednu želju- da privuče Sultana i sve bi činila da u tome uspije. Tako bi imala šansu da postane žena najmoćnijeg čovjeka u Carstvu. Sultan nikada ne bi izravno pokazao da mu se neka nova ropkinja sviđa, nego bi eunusi, prema sultanovom pogledu shvatili koja se djevojka sultanu sviđa. Odmah bi poslali poruku kapetanu eunuha koji bi pripremio odabranu djevojku za vatrenu noć sa sultanom. Sretnica bi bila poslana u tursku kupelj- hamam. Dlake s tijela bi joj uklonili voskom, okupali je i namirisali te odveli u sultanovu spavaću sobu. Djevojka bi u sobu ušla sama i zavodljivo puzala prema sultanovom krevetu i ušla u krevet od strane gdje su bila sultanova stopala. Njezina prva noć sa sultanom mogao je biti i početak njezine slave ukoliko zatrudni i rodi mu sina i postane zakonita žena ili ukoliko ga začara svojim šarmom i seksualnim umijećem te postane njegova stalna ljubavnica.

[thali DD]

Moram priznati da puno toga o Hurem i općenito o SV nisam ni ja znala dok nisam počela gledati seriju. Ali kad jednom počnem nešto gledati, onda volim znati još ponešto, naročito ako se radi o povijesti.
Podaci koje sam pronašla o njoj ( naročito godina rođenja, godina dolaska u harem, godina rođenja prvog sina su različiti, zanima me kako će to biti objašnjeno u seriji. Također i tuča između Mahidevran i Hurem, nakon koje Mahidevran sa Mustafom odlazi iz harema, iako piše da je tada Hurem imala već troje djece, pa po tome ispada da je tih tuča bilo više od jedne.

Da ne prepisujem sve, evo linka. Nakon ovog što sam pročitala u članku, više me ne čudi Mustafino ponašanje.

).http://www.istorijskabiblioteka.com/...v-menja-zakone

Mrvice, ovo što si napisala da ti se miješa Hurem, to se i meni događa, samo se nadam da će prestati, kada serija malo poodmakne.
Uvijek je gledam kroz prizmu onoga što sam pročitala o njoj, pa mi je teško i pisati o tome.

[mrvica 1234]

milidrak kaže:

I meni se cini da scenaristica malo luta sa likom Hurem ...

U jednoj sceni prikazuje je kao potpuno proracunatu i svjesnu u namjeri da ovlada sultanom, najcesce u razgovoru sa Marijom. I odmah u iducoj pokazuje da nije bas sve tako. U trecoj epizodi niko nije prokomentarisao scenu u ucionici. Hurem je zamisljena, nasmijesena i tek na opomenu Marije trgne se i pise rijec ask, ljubav! Vjerovatno je i istina na sredini, sigurno je bilo obostranih osjecaja i obostranih interesa. Ali, prelaz iz jedne scene u drugu je zaista nagao. Jako me interesuje prevod scene u kojoj Hurem drzi i pusta goluba. Ona razgovara sa sobom kao i Ibrahim i bas me interesuje sta je scenaristica smislila.

Sto se tice ljubavi SV i Ibrahima, govorim u istorijskom kontekstu, na osnovu onog sto sam procitala ,vjerovatno je bilo istina. Ali to u seriji necemo gledati. Kad razmislim, voljela bih vidjeti da Zumbul-aga priprema Ibrahima za halvet ...I mogu misliti kolko bi trebalo prepelicijih jaja za dorucak ...

normalno da to nećemo vidjeti, ni u naznakama, jer to se ne bi prihvatilo nikako, sve da i postoje povijesni dokumenti o tome. (to mi je i u redu)
žao mi je što scenaristica tako zbrda, zdola prikazuje hurrem, jer mislim da ona kao povijesna ličnost to nije zaslužila i da se kod glavnih likova trebalo više paziti na povijesne istine za koje postoje pisani tragovi. jer stvarno ako postoji pisani trag da je na islam prešla nakon 10 godina, čemu to stavljati odmah na početak, ne vidim ni jedan razlog, nego da se dodatno ocrni.
i stvarno malo je prikazuje kao dijete, a to ona više nije kad je došla kod sulejamana ima najmanje 20 godina, ako ne i više i sigurno se nije ponašala tako glupo i djetinjasto, već je prošla haremski dril. tako kako je scenaristica prikazuje ne bi osvojila nikoga, a kamoli takvog posebnog čovjeka, mislioca, filozofa kakav je bio sulejman. sulejmana je hurrem mislim osvojila prvenstveno ljepotom koja je bila posebna, a nakon toga i svojom inteligencijom, znanjem o mnogim stvarima, pokazala mu se kao dostojan partner. scenaristica na žalost do sada to o hurrem nije pokazala, a za nadati se da će ona u daljnim epizodama biti bolje prikazana. mislim da bi bilo bolje da je hurrem pisao scenarist, muško, mislim da bi je objektivnije prikazao.

[Oria]

mrvica 1234 kaže:

oria
mahidervan nije došla iz harema, . . .

Mrvice, hvala ti na opširnom objašnjenju.

Ja sam čitajući ovo uzela zdravo za gotovo da je ona bila dovedena u harem kao ropkinja:

Next to nothing is known about her childhood and her entrance to Imperial harem. But she was probably of Circassian origin.. . . .

Vidim ja da treba puno više vremena da bi se pohvatali svi konci vezano za sultana i harem, zato upadam ovako s pitanjima k'o padobranac.