Ispovijed i sve o istoj - skupna tema

[HepiHipo]

Pravi Život kaže:

Moguće ne tek 'tata' neg i 'mama', odnosno po ispovjedanju u crkvi reče pop 'za pokoru izmoli tolko i tolko očenaša i tolko i tolko zdravomarija', a ti si misli što pak to predstavlja.

Novozavjetni zapis tj uputa kršćanima "ispovijedajte se jedni drugima" je u crkvenim krugovima namjerno iskorišteno u svrhu odstupanja od kršćanstva.

Molim?
Odgovarala sam Taniti s kojom rasprava uvijek završi na "sigurno o vjeri znam više nego ti", ne znam o čemu ti pričaš niti što je bila poanta tvog odgovora.

[konjokradica]

Ako netko sagriješi prema Bogu, onda se ispovijeda Bogu, ako netko sagriješi prema bližnjemu, ispovijedi se bližnjemu i nadoknadi učinjenu štetu. To je evanđelje i zrelost i odgovornost u vjeri. Zašto neki uporno negiraju da sakramenat ispovijedi, kao i ženidbe, nije postojao prvih 1000 godina kršćanstva? Pokušavaju nam prodati foru da je dan noć, a noć dan? Jesu li svi kršćani otišli u Pakao jer se nisu ispovijedali, a tamo gdje danas ima katolika, a nema katoličkih svećenika, katolici idu Pakao jer se ne mogu redovito ispovijedati?
Prva Crkva imala je 2 ili 3 sakramenta.
A ispovijed priječi da vjernik sazrijeva vjeri i da preuzima odgovornost za svoje postupke. Prema tome, ispovijed bi bila grijeh jer u intimni odnos vjernika prema Bogu i bližnjemu, gura potpunog i nepoželjnog stranca (ovdje treba navesti primjere gdje su katolički vjernici/ce (djeca i mladi uključno) dobili traume zbog iživljavanja svećenika u ispovjedaonicama).
I još nešto. Da li kršćani u čijoj Crkvi nema ispovijedi idu u Pakao, kao i svi kršćani prvih 1000 godina kršćanstva i oni katolici koji nemaju katoličkog svećenika u blizini da ih ispovijedi?
Ispovijed nije sakrament, već najobičnija crkvena disciplina, kao i celibat. To što ga je neki papa u povijesti proglasio sakramentom, kao i ženidbu i ostale stvari, tek nakon 1000 godina, može se slobodno objesiti mačku o rep.

[pozitivax]

Znate me tu kao malo neobičnog vjernika ali čru and čru u ljubavi prema Bogu i čovjeku.
Ipak priznajem da je meni ispovijed jednako bila simpa kao vađenje zuba bez anestezije. Kuku lele !
Nekome se tako iskreno otvoriti majko mila, nije to lako.Sebi priznati vlastite gluposti, muke, boli, slabosti, loše mane i postupke, sebičnost itd... jako je teška stvar.
Uspjela sam je zavoljeti jer mi pomaže u preispitivanju savjesti, da počistim u sebi kaj ne valja i to iskreno, da budem bolja. U opraštanju sebi i drugima, u razumijevanju i ljubavi. Rastem i korz ispovijed u ljudskosti i vjeri.
Uostalom dam sve to voljenom Nazarećaninu i on to sve ishendla kaj me briga! Njemu se sviđa moje povjerenje o oprostu i otpuštanju ispovjedanih grijeha.
A vjera je rasla, Crkva je učila, rasla i mijenjala se u mnogo čemu. Crkva su ljudi, vjernici, zajednica pa naravno da nije statična.
No ako mislite da ispovijed nema podlogu u vjeri to nije istina.
Evo iz Evanđelja :
"Kad Isus dođe u krajeve Cezareje Filipove, upita učenike: “Što govore ljudi, tko je Sin čovječji?” Oni rekoše: “Jedni da je Ivan Krstitelj; drugi da je Ilija; treći opet da je Jeremija ili koji od proroka.” Kaže im: “A vi, što vi kažete, tko sam ja?”
Šimun Petar prihvati i reče: “Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga.”
Nato Isus reče njemu: “Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj, koji je na nebesima.
A ja tebi kažem:
Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.
Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima.”
Evanđelje po Mateju

Ispovijed je teška ali vrlo zdrava stvar za čovjeka. Sa vjerskog, emotivnog i psihološkog stajališta. Čovjek se osjeća čist, pomilovan Božjom ljubavlju i molosrđem pa može rasti u vjeri i čovječnosti.

[konjokradica]

Vidiš, taj citat "Ti si Petar-Stijena..." Isus nikad nije rekao. To je naknadno stavljeno u evanđelje kad se Crkva, u suprotnosti s Isusovim naukom, počela hijerarhizirati po uzoru na Rimsko Carstvo. I ja sam nekad taj dio smatrao Božjom Riječju, tako da jako dobro znam na koji način razmišljaš.
S druge strane, drugdje u evanđelju piše "Idi, prodaj sve što imaš i daj novac siromasima, a onda dođi i slijedi me". Taj dio gotovo nitko od vjernika ne tumači doslovno. Ima tu još dosta "škakljivih" redaka. Ne možda iz evanđelja, ali ima iz Siraha "Zloća muška je bolja nego dobrota ženska". Meni koji sam muško, to nije Riječ Božja. Ako tebi jest, sretno ti bilo.

[Pravi Život]

HepiHipo kaže:

Molim?
Odgovarala sam Taniti s kojom rasprava uvijek završi na "sigurno o vjeri znam više nego ti", ne znam o čemu ti pričaš niti što je bila poanta tvog odgovora.

Štima, onda joj odgovori na pp, da ne ispadne javno ste na forumu i niko se ne smije uplesti u razgovor.

Poanta mog odgovora navedeno u postu prije, stvarno nejasno što je tu nejasno vezano za naslov teme,
mislim, nije da ćemo dubiozno raspravljat, tek je samo podsjetnik.

[Pravi Život]

konjokradica kaže:

Ako netko sagriješi prema Bogu, onda se ispovijeda Bogu, ako netko sagriješi prema bližnjemu, ispovijedi se bližnjemu i nadoknadi učinjenu štetu. To je evanđelje i zrelost i odgovornost u vjeri. Zašto neki uporno negiraju da sakramenat ispovijedi, kao i ženidbe, nije postojao prvih 1000 godina kršćanstva? Pokušavaju nam prodati foru da je dan noć, a noć dan? Jesu li svi kršćani otišli u Pakao jer se nisu ispovijedali, a tamo gdje danas ima katolika, a nema katoličkih svećenika, katolici idu Pakao jer se ne mogu redovito ispovijedati?
Prva Crkva imala je 2 ili 3 sakramenta.
A ispovijed priječi da vjernik sazrijeva vjeri i da preuzima odgovornost za svoje postupke. Prema tome, ispovijed bi bila grijeh jer u intimni odnos vjernika prema Bogu i bližnjemu, gura potpunog i nepoželjnog stranca (ovdje treba navesti primjere gdje su katolički vjernici/ce (djeca i mladi uključno) dobili traume zbog iživljavanja svećenika u ispovjedaonicama).
I još nešto. Da li kršćani u čijoj Crkvi nema ispovijedi idu u Pakao, kao i svi kršćani prvih 1000 godina kršćanstva i oni katolici koji nemaju katoličkog svećenika u blizini da ih ispovijedi?
Ispovijed nije sakrament, već najobičnija crkvena disciplina, kao i celibat. To što ga je neki papa u povijesti proglasio sakramentom, kao i ženidbu i ostale stvari, tek nakon 1000 godina, može se slobodno objesiti mačku o rep.

Pa i može, si obesit o rep, kad se maslačkom za soma godina namjesto soma šest.

[jedrilicar]

konjokradica kaže:

Vidiš, taj citat "Ti si Petar-Stijena..." Isus nikad nije rekao. To je naknadno stavljeno u evanđelje kad se Crkva, u suprotnosti s Isusovim naukom, počela hijerarhizirati po uzoru na Rimsko Carstvo. I ja sam nekad taj dio smatrao Božjom Riječju, tako da jako dobro znam na koji način razmišljaš.

imaš li neki izvor za tu tvrdnju, zanimalo bi me pročitati

[konjokradica]

jedrilicar kaže:

imaš li neki izvor za tu tvrdnju, zanimalo bi me pročitati

Možda u "Isus to nije rekao", Barta Ehrmana.
Možeš pitati nekoga tko studira teologiju preporuku literature ili da ti sam kaže.

[Cherry12]

tanita kaže:

onaj koji ima grijehe se ispovijeda , onaj koji živi život po božjim naputcima nema što ispovijediti jer ne griješi...trcati svako malo na ispovijed znaci da konstantno raditi iste greške i nikad iz njih ništa ne nauciti jer si sebe uvjerio/la da ti je dovoljno otici na ispovijed i sve ce ti biti oprošteno.....

U kakvoj si ti zabludi. Sve što dobijamo od Boga je po njegovoj milosti, ne po tome što zaslužujemo (jer nitko ne zaslužuje spasenje -NITKO!). Kako možeš tvrdit da nemaš grijehe? Pa ti nisi Isus!

Ti si sebe uvjerio da ne griješiš i da se ne treba ići na ispovjed. Odlazak na ispovijed bez ispravnog kajanja ne vrijedi ali valjda ti nisi isto mogao osjetit pa sve što cinis sam po sebi mjeris, sam si sebi mjera. Neki mogu osjecat kajanje, a neki ne. Vidim, posto kazes za sebe da nemas grijeha, ocito ni ne osjecas niti si ikad osjecao kajanje.

[Cherry12]

jedrilicar kaže:

imaš li neki izvor za tu tvrdnju, zanimalo bi me pročitati

Imaš samo neku njihovu novu Bibliju, strasno... Evo sto Biblija kaze o njima:


Na kraju biblijskog kanona nalazimo slično upozorenje: “Tko ovomu što nadoda, Bog će mu dodati zla opisana u ovoj knjizi; a ako što oduzme od riječi ove proročke knjige, Bog će mu oduzeti njegov dio na stablo života i na Sveti grad.” (Otk 22,18.19)

"Apostol Petar posvjedočio je da je Bog svoje proroke nadahnuo svetim duhom. Kralj David je napisao: “Duh Jehovin govorio je preko mene, riječ Božja bila je na mojemu jeziku” (2. Sam. 23:2). Proroci su svoje objave pripisivali Jehovi. Mojsije je rekao da nitko ne smije niti što dodavati niti što oduzimati svetim riječima koje mu je Jehova rekao. Petar je Pavlove riječi smatrao nadahnutima, a Juda je, po svemu sudeći, jednu Petrovu izjavu citirao kao nadahnutu potvrdu onoga o čemu je govorio. I na kraju spomenimo Ivana, pisca Otkrivenja, koji je napisao da ga je vodio Božji duh i koji je rekao kako će svatko tko bilo što doda ili oduzme tom proročanskom otkrivenju za to morati odgovarati, i to ne čovjeku, nego samom Bogu (1. Petr. 1:10-12; 2. Petr. 1:19-21; 5. Mojs. 4:2; 2. Petr. 3:15, 16; Juda 17, 18; Otkr. 1:1, 10; 21:5; 22:18, 19)".

Pitaj za ovo bilo kojeg teologa, vjeruj mi neće ti zanijekat sto aludira kospodin "konjkradica." Ne znam ja tko su njemu teolozi, vjv. oni koji samostalno naucavaju Bibliju. Pitaj ti teologa, pravoga. I drugo, zar mislis da svecenici nisu teolozi? Nema ti boljih, ali nebitno... Opet, sve ovisi do pojedinca, naravno.

[tanita]

Cherry12 kaže:

U kakvoj si ti zabludi. Sve što dobijamo od Boga je po njegovoj milosti, ne po tome što zaslužujemo (jer nitko ne zaslužuje spasenje -NITKO!). Kako možeš tvrdit da nemaš grijehe? Pa ti nisi Isus!

Ti si sebe uvjerio da ne griješiš i da se ne treba ići na ispovjed. Odlazak na ispovijed bez ispravnog kajanja ne vrijedi ali valjda ti nisi isto mogao osjetit pa sve što cinis sam po sebi mjeris, sam si sebi mjera. Neki mogu osjecat kajanje, a neki ne. Vidim, posto kazes za sebe da nemas grijeha, ocito ni ne osjecas niti si ikad osjecao kajanje.

1. ne citaš napisano, ne poznaješ me a, daješ si za pravo suditi mi i to na
osnovu osobnih insinuacija...
2. ne poznaješ dovoljno svoju vjeru jer nemaš pojma što piše u
katekizmu al, što bi isti procitala kad možeš lupati po svojem, onak kako
tebi više odgovara.

to nisu odlike vjernika..... a, i ako je netko sam sebe u nešto uvjerio, to su onda svi oni koji misle da ce svakodnevnim trcanjem na ispovijed oprati svoj obraz pred bogom jer nisu u stanju kroz život ici po božjim pravilima...

a, ti se i dalje tješi ako želiš tim da sam ja u krivu

[with_one]

konjokradica kaže:

Vidiš, taj citat "Ti si Petar-Stijena..." Isus nikad nije rekao. To je naknadno stavljeno u evanđelje kad se Crkva, u suprotnosti s Isusovim naukom, počela hijerarhizirati po uzoru na Rimsko Carstvo.

Netočno, to su Isusove riječi i njegovo proroštvo. A to što ti tome ne vjeruješ je drugi par rukava (potrebna je vjera, jel). Crkva se nije hijerarhizirala nikako drugačije nego po židovskom načinu obdržavanja obreda, i kršćanstvo slijedi tu praksu. Štovoše, zlatni svjećnjaci, zavjese, oltar, i ostali potrebni pribor što Hram mora sadržavati - sve su sadržani i u Crkvi; a propisani su u Starom zavjetu i Mojsiju, i Salomonu za vrijeme gradnje Hrama itd. I to detaljno. U židovstvu je također postojao Veliki svećenik. Ako želiš drage ću ti volje izdvojiti hrpu citata iz Starog zavjeta o hijerarhijskom sustavu židovstva.

Obred je naizostavan dio, a uz njega i svećenička hijerarhija u židovstvu. Prema tome, tvrditi da je Crkva uvela nekakav svećenički sustav mimo židovske prakse je suludo. To je obično pokaže se, netočna tvrdnja onih koji su slabo zagrebli u Bibliji u površno gledaju par rečenica što su zamjetili a propustili su vidjeti sve što je toliko detaljno objašnjeno.

[Vizionar R]

Evo primjera ispovijedi iz Pravoslavne crkve...

KAJEM SE i ispovedam Tebi Gospodu Bogu mome i Tvorcu, u Svetoj Trojici jedinome,
slavljenom i poštovanom Ocu, i Sinu i Svetome Duhu
sve moje grehe koje učinih u sve dane života moga i svakoga časa, i u sadašnje vreme
i u prošle dane i noći delima, rečima i mislima.

KAJEM SE što sam govorio: prazne, besmislene, ružne i nepromišljene reči, šale i
dosetke, psovke, što sam pevao bezobrazne pesme, što sam
se ludo smejao, kikotao i urlikao.

KAJEM SE što sam lagao, krivo se kleo, psovao Boga, Bogorodicu, Svece,
Crkvu, Slavu, Oca, Majku, dete, ljude i stoku, sunce, lebac........

Svedočio sam lažno i skrivao grehe na ranijim ispovestima,obećavao sam Bogu i
ljudima, a nisam ispunjavao.

KAJEM SE što sam osuđivao i klevetao sramotio i ismevao druge, što
sam grdio i ogovarao i slušao kad drugi ogovaraju ljude i ropću na Boga,
iznosio sam tuđe grehe, a svoje sakrivao.

KAJEM SE što sam mrsio sredom i petkom i u sva četiri posta i u druge dane što sam
se prejedao i opijao i uzimao hranu u nevreme, što sam pušio i drogirao se.

KAJEM SE zbog lenčarenja duševnog i telesnog, lenjosti za molitvu i nedolazak u
Crkvu na službu, zbog čitanja nekorisnih knjiga i nečitanja Svetog Pisma i Duhovnih
pouka, zbog neslavljenja Krsne slave i nemarnog slavljenja, zbog lenjosti i
životarenja " S tuđih leđa".

KAJEM SE što sam krao, varao, utajivao tuđe stvari, što sam otimao i grabio za sebe.

KAJEM SE što sam srebroljubivi tvrdica, što sam sebičan i samoživi i što ugađam
sebi, a za druge nemarim.

KAJEM SE što sam kamatirao i skupo naplaćivao svoje usluge, što sam krv prodavao i
pomoć bednim naplaćivao, što sam tražio duboko poštovanje od ljudi za učinjena dela.

KAJEM SE što sam bio nepravedan, što sam krivo sudio i rasuđivao na svoju korist,
što sam ugnjetavao siromahe.

KAJEM SE što sam zavideo drugima u njihovim materijalnim i duhovnim uspesima, što
sam mrzeo i prezirao ljude, što sam se radovao ljudskoj nevolji i nisam pomagao, što
nisam govorio sa roditeljima, komšijama i drugim ljudima.

KAJEM SE što sam se gordio i uznosio nad roditeljima i što ih nisam slušao, što sam
grdio Crkvu i vlast, što sam prezirao ljude, što sam ih psovao i ismevao.

KAJEM SE što sam se gnevio i ljutio na bližnje, što sam se svađao i prepirao i nisam
nikoga slušao, što sam grdio ukućane i stoku, što sam ismevao i davao ljudima ružna
imena, što sam psovao i govorio grozne reči i pretio batinama.

KAJEM SE što sam zlopamtilo i planirao osvetu za vraćanje zla za zlo, za pakost i
zlobu.

KAJEM SE što sam terao ženu da abortira, tj. da ubija decu-kajem se što sam ubijala
decu, što sam tukao što sam tukao roditelje, babu i dedu i druge ljude, žene decu,
što sam ih mučio svojim ponašanjem i neposlušanjem,što sam mučio i tukao stoku.

KAJEM SE što sam tražio pomoć od vračara, gatara, bioenergičara i nadrilekara za
sebe i decu i napredak u domaćinstvu: što sam tražio od vračara da komšijama ili
drugim ljudima nanesu bolest, štetu, neslogu i slično.

KAJEM SE što sam živeo bludno i raspusno: za budne misli, reči i dela, za bludna
gledanja i slušanja od čega duša mnogo strada i mir izgubi.

KAJEM SE što sam vršio preljube, što sam pravio svadbu uz post i živeo
nevenčano, što sam se tada nenormalno ponašao.

KAJEM SE što sam gledao porno-filmove, što sam gadosti sprovodio u braku, što sam
učinio sodomski greh i druge gadosti, što sam živeo razvratno, i druge navodio da
tako rade, što sam zamišljao razne razvratne odnose, pa ih učinio za novac i zy
druge gadosti koje se teško izreći mogu.

KAJEM SE što sam jedno vreme pao u neverovanje u Boga, što sam posle počeo krivo
verovati, što sam bio sektaš, što sam pripadao bezbožnom društvu.

KAJEM SE što sam bio nemilosrdan i tvrdoga srca,što sam buntovao protiv Boga i
ljudi, što sam očajavao i razmišljao da se ubijem, što sam pokušao da se ubijem, što
sam uvek sebe opravdavao, a drugog okrivljavao i što sam se drsko odnosio prema
ljudima i svojim roditeljima.

Za sve učinjeno se kajem i molim Gospoda Boga da mi oprosti.

Opraštam svima koji su me uvredili ili neko zlo učinili.

[konjokradica]

with_one kaže:

Netočno, to su Isusove riječi i njegovo proroštvo. A to što ti tome ne vjeruješ je drugi par rukava (potrebna je vjera, jel). Crkva se nije hijerarhizirala nikako drugačije nego po židovskom načinu obdržavanja obreda, i kršćanstvo slijedi tu praksu. Štovoše, zlatni svjećnjaci, zavjese, oltar, i ostali potrebni pribor što Hram mora sadržavati - sve su sadržani i u Crkvi; a propisani su u Starom zavjetu i Mojsiju, i Salomonu za vrijeme gradnje Hrama itd. I to detaljno. U židovstvu je također postojao Veliki svećenik. Ako želiš drage ću ti volje izdvojiti hrpu citata iz Starog zavjeta o hijerarhijskom sustavu židovstva.

Obred je naizostavan dio, a uz njega i svećenička hijerarhija u židovstvu. Prema tome, tvrditi da je Crkva uvela nekakav svećenički sustav mimo židovske prakse je suludo. To je obično pokaže se, netočna tvrdnja onih koji su slabo zagrebli u Bibliji u površno gledaju par rečenica što su zamjetili a propustili su vidjeti sve što je toliko detaljno objašnjeno.

Na teološkim se fakultetima uči da to nije Isusovo proroštvo. Pitaj teologe i znalce. A ovo sa Starim Zavjetom ... To prvobitna apostolska zajednica nije imala. I za to se možeš dati poučiti, ako hoćeš. Pojam svećenika kao kaste odjeljene od ljudi nemaš u apostolskom kršćanstvu niti u kršćanstvu općenito, ali u Židovstvu i poganskim religijama imaš. Štoviše, to je tamo dogma.
A iz svih tih religijskih perverzija na Balkanu imaš dvije poganske religije krvi i tla: katoličanstvo i pravoslavlje. Ali to je tema za drugi pdf.

[with_one]

konjokradica kaže:

Na teološkim se fakultetima uči da to nije Isusovo proroštvo. Pitaj teologe i znalce.

Netočno, i upravo znam neke od njih. Čemu laganje da se ne uči kad se uči ?

konjokradica kaže:

A ovo sa Starim Zavjetom ... To prvobitna apostolska zajednica nije imala. I za to se možeš dati poučiti, ako hoćeš. Pojam svećenika kao kaste odjeljene od ljudi nemaš u apostolskom kršćanstvu niti u kršćanstvu općenito, ali u Židovstvu i poganskim religijama imaš. Štoviše, to je tamo dogma.
A iz svih tih religijskih perverzija na Balkanu imaš dvije poganske religije krvi i tla: katoličanstvo i pravoslavlje. Ali to je tema za drugi pdf.

Nema što, sve si si objasnio. Bravo

[trachkoka]

Mogu li na ispovijed rastavljeni koji ne griješe bludno?

[HepiHipo]

Svi mogu na ispovijed, nebitno je bračno stanje.
Druga je stvar što nećeš dobiti odrješenje ako se svojevoljno, odmah iza ispovijedi, vraćaš u stanje grijeha (zajednički život prije braka, život s novom osobom nakon rastave...)

[trachkoka]

Shvaćam, hvala

[RobinUd]

simpa_ kaže:

....ustalom uopce nemam pojma sta rec na ispovjedi...

Pa imas ona standardna pitanja.....
jesi li psovala (jesam)
jesi li bila nekome zavidna (jesam)
jesi li ovo.... jesi li ono.... (sve jesam)

I na kraju "poslastica".... jesi li bludno zgrijesila??
Ako stvarno kazes da nisi (a stvarno mozda nisi), ima i potpitanja..... (dok ne kazes da nesto jesi).

[sanimarine]

krena kaže:

Ako otupi nakon 100 puta ponavljanja grijeha, onda to nije grijeh. Jer da je grijeh, bio bi kažnjen na neki način. Ili bi te kaznilo sudstvo ili bi ti se svi rugali
Takav je npr. grijeh upotrebe kondoma. Nitko ne pati ako ga koristiš.

Grijeh kažnjava griješnika.Dobra ispovijed i dobar ispovjednik=recept za dobar život