Refluks, vezikoureteralni (VUR)

[hecate]

kod VUR-a IV stupnja je potrebna kirurška intervencija kako ne bi došlo do hidronefroze..što se tiče II stupnja, nije alarmantno, vjerujem kako ste u dobrim rukama liječnika, koji će sigurno napraviti sve. Ne mogu reći:ne brini, svi mi umiremo od brige i kod nekih banalnosti, ali medicina je napredovala i sve se može liječiti i izliječiti. U svakom slučaju, želim da to što bezbolinije prođete i da na kraju zaboravite:-)

[Lucija6.7.]

Nije istina da je u svim slučajevima IV stupnja VUR-a potrebna opracija,znam više slučajeva koji su se povukli rastom a tako nam je rekla i sama doktorica.

[Clicky]

Pa evo dva posta prije sam ti rekla da se od prijateljice malom refluks cetvrtog stupnja povukao sam i sad vise nije na nikakvim ljekovima. Nije istina da svima treba operacija!

[lana1313!]

Lucija6.7. kaže:

Nije istina da je u svim slučajevima IV stupnja VUR-a potrebna opracija,znam više slučajeva koji su se povukli rastom a tako nam je rekla i sama doktorica.

ja sam isto imala refluks IV. stupnja i prosao je bez operacije...

[Biba27]

Dorotea kaže:

Dobar dan.Najprije da se predstavim. Kako sam tek odnedavno počela raditi i dočepala se kompa, danas sam prvi put naletila na ovaj forum. Zovem se Dorotea i iz Rijeke sam. Imam curicu od 15.mjeseci.
Od kada se rodila, nikada nije bila blesna, tek sa 11.mjeseci temperatura je dosegla 40,5 i tako danima, nikako ju spustit. Imamo na svu srecu fenomenalnog pedijatra koji nas je uputio na Kantridu, vadit krv i urin... imala je infekciju, ali sto je gore dijagnosticirali su joj reflux II.stupnja i od tada je već 4.mjeseca na antibioticima, planirano godinu dana.
Znam da to sto moje dijete ima, nije ni priblizno nekim problemima sto imaju neki od roditelja, ali ne volim da mi je dijete svaki dan na ljekovima.
Zanima me do kada će to trajati, na koji nacin ce oni opet utvrditi da mi je dijete zdravo? Koliko ce ju puta zraciti????? to mi najteze pada od svega...Ako ima koji roditelj sa tim problemom da mi napise par rijeci....
Hvala unaprijed i pozdravljam sve forumase

Nemoj se brinuti samo budi uporna da mu daješ lijekove. Mom malom su već u drugom mjesecu života ustanovili refluks II na III stupanj. Svakih 10 dana smo vadili urin, Svakih 15 dana novi antibiotik, svaka dva mjeseca uzv bubrega. Radio je mikcionu sa 4 i po mjeseca i intravenozno sa 6 ipo mjeseci. Sve je bilo čisto, ali se kanalići nisu sužavali. Tako da smo mi bili na antibioticima 2 godine i dva mjeseca. Da pokucam, sada je sve u redu, kanalići su se suzili i više nema problema sa bakterijama u mokrači.
Moraš mu davati antibiotik. Nadam se da će Vama kraće trajati.
Obavezne kontrole, ako su ti mikciona i intravenozno bile čiste. Više ga neće zračiti. Ako ti kažu da moraš ponovno, odi kod drugog doktora da vidiš šta će ti reći. Mi smo morali ponovno, ali ja nisam dala. Sve smo riješili s uzv-om.

[swanmia]

Evo prvo da vas sve ovdje pozdravim!Vidim da se dugo nitko nije javljao na ovu temu,što je i ok,daj bože da je ovih tema što manje...
Naši problemi su počeli slučajno u 3. godini moje djevojčice.Sada ima 4 godine.
Pošto je djete sa pp. još uvijek nosi pelenu,iako veliku nuždu obavlja u tutu.
Čisto iz nekog mog unutarnjeg nemira i radoznalosti sam tražila uputnicu za urinokulturu iako malena nije imala nikakvih simptoma uroinfekta.
-1.Nalaz je bio E.coli 10*3 i dr.nije htjela dati terapiju,nego ponoviti UK za mj.dana,
-2.slijedeći nalaz je bio sterilan.
-3.Nakon par mjeseci opet tražim uputnicu i pokazuje broj kolonija u 1 ml urina 10**3-4,i poraslo je više vrsta gr- kolonija u malom broju.Opet bez terapije.
-4.Idući mjesec UK pokazuje Proteus mirabilis 10**5 i dobije terapiju po antibigramu Cedax.Samo me zanima gdje je nestala ona E.coli sa početka priče,jer je najveći problem u svemu ovome to što moja malena ne pije ništa,ali baš ništa i nema te sile koja će ju pridobiti da barem par gutljaja uzme.A pelena je uvijek puna,ne znam samo od čega.
-5.Nakon ovog nalaza ponovljena UK i pronađena treća vrsta bakterije-Proteus Vulgaris više od 10*6 i dobije terapiju Cefiksim.
I cijelo to vrijeme nema simptoma uroinfekta.
Napravljen UZV koji dokazuje obostrano proširenje kanalnog sustava.
Oba bubrega na normalnom mjestu,uredne veličine i parenhima.Mokraćni mjehur uredno punjen,uredne debljne stjenke.
Preporuča se MCUG.
I profilaksa Sinersul pola čajne žličice navečer. Ovakvo prepisivanje lijeka mi nije baš sjelo najprofesionalnije.
Eh sada:
br.1.ja odgađam MCUG što je moguće duže,i držim se one što je jedna mama na drugom forumu napisala,što se s tom pretragom posebno dokazuje,samo stupanj refluxa,nema posebnog udjela u liječenju...a profilaksu svejedno mora piti i jednostavno pratiti UK i to je to.
br.2.Što vi mislite,da li da posjetimo dr.C. u Heleni?
br.3.Mia povraća Sinersul,da li ste imali slična iskustva i koju profilaksu piju i dobro podnose vaša dječica??
br.4.Uroantiseptici-kada/zašto se oni prepisuju?
Dali postoji neki blagi tekući sapun za dezinfekciju i antimikrobnu zaštitu i higijenu spolovila za djecu?

Toliko za sada,čekamo petak i rezultate nove UK.
Pozdrav svima

[Lucija6.7.]

Moj Borna ima desni IV stupanj,lijevi bubreg II stupanj refluks.,Otkriveno mu je sa 2 mj nakon šta je pod temperaturom završio u bolnici.Sd smo pod terapijom nitrofurantoin,zadnja 3 mj nalaz sterilan a sad već ima neku bakteriju.
1.Ja mislim da je dobro obavit MCUG da znaš na čemu si
2.Mi smo bili na razgovoru, 400kn za ništa,sve su nam to rekli na Rebru.
3.Moj sad dobro podnosi nitrofurantoin,od sinersula su mu bili niski leukociti.Traži da ti promjene sirup
4.U Heleni preporočuju Cranactin kapi
Pedijatrica nam je rekla da je dobar bilo koji sapun

[swanmia]

Hvala Lucija na odgovorima
Ah,izgleda da ćemo ipak morati na MCUG,ne znam kako ćemo to izvesti.Mia je jaka i puno plače i baca se.Velika je,ima 4 god.,a ne može joj se ništa objasniti i smiriti je jer ne razumije.Jedva smo snimili UZV bubrega,podivljala je.

[adrenalin34]

swanmia kaže:

Hvala Lucija na odgovorima
Ah,izgleda da ćemo ipak morati na MCUG,ne znam kako ćemo to izvesti.Mia je jaka i puno plače i baca se.Velika je,ima 4 god.,a ne može joj se ništa objasniti i smiriti je jer ne razumije.Jedva smo snimili UZV bubrega,podivljala je.

Napravi mcug,traži da si cijelo vrijeme uz nju,dečkima je bolno ali curama nije bolno,samo malo neugodno..To su dosta učestali uro infekti,tako da je bolje da znate na čemu ste,a lakše joj je napraviti mcug dok je manja.sretno

[R-winter]

swanmia kaže:

Evo prvo da vas sve ovdje pozdravim!Vidim da se dugo nitko nije javljao na ovu temu,što je i ok,daj bože da je ovih tema što manje...
Naši problemi su počeli slučajno u 3. godini moje djevojčice.Sada ima 4 godine.
Pošto je djete sa pp. još uvijek nosi pelenu,iako veliku nuždu obavlja u tutu.
Čisto iz nekog mog unutarnjeg nemira i radoznalosti sam tražila uputnicu za urinokulturu iako malena nije imala nikakvih simptoma uroinfekta.
-1.Nalaz je bio E.coli 10*3 i dr.nije htjela dati terapiju,nego ponoviti UK za mj.dana,
-2.slijedeći nalaz je bio sterilan.
-3.Nakon par mjeseci opet tražim uputnicu i pokazuje broj kolonija u 1 ml urina 10**3-4,i poraslo je više vrsta gr- kolonija u malom broju.Opet bez terapije.
-4.Idući mjesec UK pokazuje Proteus mirabilis 10**5 i dobije terapiju po antibigramu Cedax.Samo me zanima gdje je nestala ona E.coli sa početka priče,jer je najveći problem u svemu ovome to što moja malena ne pije ništa,ali baš ništa i nema te sile koja će ju pridobiti da barem par gutljaja uzme.A pelena je uvijek puna,ne znam samo od čega.
-5.Nakon ovog nalaza ponovljena UK i pronađena treća vrsta bakterije-Proteus Vulgaris više od 10*6 i dobije terapiju Cefiksim.
I cijelo to vrijeme nema simptoma uroinfekta.
Napravljen UZV koji dokazuje obostrano proširenje kanalnog sustava.
Oba bubrega na normalnom mjestu,uredne veličine i parenhima.Mokraćni mjehur uredno punjen,uredne debljne stjenke.
Preporuča se MCUG.
I profilaksa Sinersul pola čajne žličice navečer. Ovakvo prepisivanje lijeka mi nije baš sjelo najprofesionalnije.
Eh sada:
br.1.ja odgađam MCUG što je moguće duže,i držim se one što je jedna mama na drugom forumu napisala,što se s tom pretragom posebno dokazuje,samo stupanj refluxa,nema posebnog udjela u liječenju...a profilaksu svejedno mora piti i jednostavno pratiti UK i to je to.
br.2.Što vi mislite,da li da posjetimo dr.C. u Heleni?
br.3.Mia povraća Sinersul,da li ste imali slična iskustva i koju profilaksu piju i dobro podnose vaša dječica??
br.4.Uroantiseptici-kada/zašto se oni prepisuju?
Dali postoji neki blagi tekući sapun za dezinfekciju i antimikrobnu zaštitu i higijenu spolovila za djecu?

Toliko za sada,čekamo petak i rezultate nove UK.
Pozdrav svima

Iskreno, ja svoje dijete nebi zračila i svakako bi potražila druge opcije. Uroantiseptici su lijekovi slabiji od antibiotika i spriječavaju upale. Sirup joj pokušajte nekako pomiješati sa malo soka ili nečim slatkim. I zadnje, svakako konzultirajte dr C u Heleni, mi smo se tamo preporodili, puno naučili i smirili. Ljudi imaju različite prioritete-meni je zdravlje mog djeteta najvažnije!

[swanmia]

Hvala najljepša što ste se javili,i iznjeli svoje mišljenje i iskustva.
Kontaktirat ću polikliniku Helena,pitati za savjet i vjerovatno ugovoriti termin.

R-winter,pokušala sam joj pomješati sa sokom,ali ona ne pije uopće ništa. Tako da sa tim mješanjem sa sokom samo povećavam količinu potrebnu za popiti,a to je SF.A taj Sinersul je odvratan,nešto odvratnije nisam probala,toliko je jak okus da ga ni deci vode/pola žlice ne bi ublažilo,pa nije ni čudo što ga povrača.Morat ću tažiti promjenu terapije.

[cvijetić]

swanmia,svakako bi nazvala Helenu i tražila uzv cistografiju.termini se čekaju 1 godinu, ali mi smo se zapisali na listu čekanja ukoliko netko odustane i dobili termin za 3 tj. još dok nisam znala da ćemo dobit termin brzo naručila sam nas u Ljubljanu. cijena ista, termin za 2 tjedna.
sve bi napravila samo da dijete ne zračim.
srećom m nije imala refluks, a i sve je počelo kao kod vas na moju inicijativu, bez ikakvih znakova uroinfekta.
uglavnom par mjeseci dok nismo isključili VUR i nakon što su se infekcije ponavljale bila je na uroantiseptiku

[foresst]

a kako ste uzimali uzorke urina?
sami doma ili u labosu? u vrećicu/čašicu, pretpostavljam?

lako je moguće da se uzorak urina kontaminira sa strane, znači nakon uzimanja, ili da bakterije dospiju s vanjskog spolovila.. ne moraju nužno biti u samom urinu, ali se vrlo brzo u njemu nakote pa se dobiju ponekad čak i vrijednosti koje bi bile za liječenje antibiotikom. zato se uvijek treba kontrolirati i "običan" urin, dakle biokemijski nalaz u labosu, ne samo urinokultura. ako su tamo vrijednosti uredne, gotovo sigurno je kontaminacija u pitanju i nalaz UK treba ponoviti, jer uz urinoinfekt su vrijednosti leukocita uvijek povišene (i još nečeg, ali ne mogu se sjetiti sada)

mi smo napravili mikciju nakon 2 jake infekcije. na uzv je prije toga utvrđeno blago proširenje jednog kanalića, koje se je povuklo kad je imala godinu i sitno. profilaksu nismo pili, ali samo joj davala 1ml Cranactina svaki dan kroz period od 6 mj, suhe brusnice i vitamin c, natjeravala je da pije što više, nije papala slatko i tako..

moja je bila mala (prva infekcija sa 6 mj, druga sa 9 mj) pa je bilo lakše s njom.. držim fige sa se sve sredi..

[aadri]

foresst kaže:

a kako ste uzimali uzorke urina?
sami doma ili u labosu? u vrećicu/čašicu, pretpostavljam?

lako je moguće da se uzorak urina kontaminira sa strane, znači nakon uzimanja, ili da bakterije dospiju s vanjskog spolovila.. ne moraju nužno biti u samom urinu, ali se vrlo brzo u njemu nakote pa se dobiju ponekad čak i vrijednosti koje bi bile za liječenje antibiotikom. zato se uvijek treba kontrolirati i "običan" urin, dakle biokemijski nalaz u labosu, ne samo urinokultura. ako su tamo vrijednosti uredne, gotovo sigurno je kontaminacija u pitanju i nalaz UK treba ponoviti, jer uz urinoinfekt su vrijednosti leukocita uvijek povišene (i još nečeg, ali ne mogu se sjetiti sada)

mi smo napravili mikciju nakon 2 jake infekcije. na uzv je prije toga utvrđeno blago proširenje jednog kanalića, koje se je povuklo kad je imala godinu i sitno. profilaksu nismo pili, ali samo joj davala 1ml Cranactina svaki dan kroz period od 6 mj, suhe brusnice i vitamin c, natjeravala je da pije što više, nije papala slatko i tako..

moja je bila mala (prva infekcija sa 6 mj, druga sa 9 mj) pa je bilo lakše s njom.. držim fige sa se sve sredi..

Mene zanima koliko ta mikcija zrači,je li to isto kao kad se recimo slikaju pluća i sl.?Moja mala je već 4 puta imala E.coli i dr. još nije preporučila mikciju, a na utz bubrega imala je blago proširenje jednog kanalića u desnom bubregu. Više neznam šta da radim,mislila sam tražiti od dr. da nam da za napraviti mikciju ali mi je žao male koliko će je to boliti,sad ima 9 i po mj.Poslije antibiotika nalaz bude sterilan i poslije mjesec dana kad radimo kontrolu opet E.coli 10 na 5.
Može li se cranactin davati i dok pije antibiotik?

[swanmia]

cvijetić kaže:

swanmia,svakako bi nazvala Helenu i tražila uzv cistografiju.termini se čekaju 1 godinu, ali mi smo se zapisali na listu čekanja ukoliko netko odustane i dobili termin za 3 tj. još dok nisam znala da ćemo dobit termin brzo naručila sam nas u Ljubljanu. cijena ista, termin za 2 tjedna.
sve bi napravila samo da dijete ne zračim.
srećom m nije imala refluks, a i sve je počelo kao kod vas na moju inicijativu, bez ikakvih znakova uroinfekta.
uglavnom par mjeseci dok nismo isključili VUR i nakon što su se infekcije ponavljale bila je na uroantiseptiku

Hvala na uputama,znala sam da se u Heleni dugo čeka na UZV cistografiju,pa nam je LJubljana druga opcija.
Možeš li mi dati ime klinike,adresu i broj tel. za naručivanje ako nije problem?
Nama je doktorica ovdje u Brodu rekla da je za Miu bolje napraviti MCUG jer je brže gotovo jer se ona jako opire i baca,viče.A da UZV cist. duže traje snimanje i da bi to bilo veće mrcvarenje za djete i možda ne uspijemo ni snimiti,čega se i ja bojim
Inače Mia ima Down sindrom,pa predpostavljam da neće nikada ni biti trudna,(ovo možda ružno i grubo zvuči),pa nam zračenje ne igra neku ulogu što se zračenja gonada tiče,a ozračena je RTG-om do svoje 2,5 god.najmanje 15 puta,ako ne i više,što me također opet zabrinjava i izbjegla bih to.Tako da sam sada razapeta na dvije strane i ne znam što ću.

[swanmia]

foresst kaže:

a kako ste uzimali uzorke urina?
sami doma ili u labosu? u vrećicu/čašicu, pretpostavljam?

lako je moguće da se uzorak urina kontaminira sa strane, znači nakon uzimanja, ili da bakterije dospiju s vanjskog spolovila.. ne moraju nužno biti u samom urinu, ali se vrlo brzo u njemu nakote pa se dobiju ponekad čak i vrijednosti koje bi bile za liječenje antibiotikom. zato se uvijek treba kontrolirati i "običan" urin, dakle biokemijski nalaz u labosu, ne samo urinokultura. ako su tamo vrijednosti uredne, gotovo sigurno je kontaminacija u pitanju i nalaz UK treba ponoviti, jer uz urinoinfekt su vrijednosti leukocita uvijek povišene (i još nečeg, ali ne mogu se sjetiti sada)

Evo da ti odgovorim na gornje pitanje...Uzorak urina uzimam kod kuće ujutro,nismo nikad u bolnici.
Na način na koji mi je rekla jedna teta iz labosa.Navečer ju moram dobro oprati i osušiti,i ne mazati kremom,ujutro ju prebrisati sa mokrom jednokratnom sterilnom gazicom i dezinficirati područje sa Octeniseptom,pustiti da se osuši i naljepiti vrečicu.Koristimo vrečicu iz tehničkih razloga,jer je nemoguće uloviti sa čašicom.
Sad koliko je to pravilan način i koliko ja to dobro radim,ne znam, uvijek postoji crv sumnje.

Evo danas sam digla biokemijski nalaz urina i u redu je.
Boja žuta,
izgled bistar,
pH-4,8.
Leukociti 0,proteini 0,krv,hemoglobin 0,ketoni 0,nitriti 0...sve je NULA(0).
Jedino u sedimentu su viđeni Leukociti 0-1(prošli nalaz je bilo 2-3).
Bakterija-rijetko
Pločasi ep.-rijedak
Sad ne znam jeli to znak kontaminacije ili ne

U petak će biti gotov nalaz UK,baš se bojim

[Lucija6.7.]

R-winter kaže:

Iskreno, ja svoje dijete nebi zračila i svakako bi potražila druge opcije. Uroantiseptici su lijekovi slabiji od antibiotika i spriječavaju upale. Sirup joj pokušajte nekako pomiješati sa malo soka ili nečim slatkim. I zadnje, svakako konzultirajte dr C u Heleni, mi smo se tamo preporodili, puno naučili i smirili. Ljudi imaju različite prioritete-meni je zdravlje mog djeteta najvažnije!

I meni je djetetovo zdravlje na prvom mjestu,nemaš ti pravo tak pisat kad nemaš pojma tko sam i koje sve doktore obilazimo,zato samo i išli po još jedno mišljenje u Helenu,i nismo ništa novog čuli nego nas se samo nabrzinu rješila.

[foresst]

swanmia, nalaz je odličan! savršen
UK bi trebala biti isto dobra, može biti prisutno nekih bakterija, ali to ne znači da mala ima infekciju.. tek za vrijednosti veće od 10na5 ide antibiotik, uz loš biokemijski.

kakav je bio običan urin kad je imala one proteuse?


ima tema baš o esherichiji, tamo su detaljno opisani načini uzimanja urina..
ugl, dobro oprati, dezinficirati betadinom ili octeniseptom, isprati s puno fiziološke, posušiti sterilnim kompresama, a cijelo vrijeme dok sušiš držati jednu kompresu na samom spolovilu. tu gazicu maknuti neposredno prije ljepljenja vrećice.
vrećicu otvaraš tako da otvor držiš prema dolje, povučeš suprotnu stranu da se vrećica malo otvori i ljepiš.
što manje prčkati
ako se ne popiški za sat-max sat ipo, opet treba prati i ljepiti novu vrećicu.

[foresst]

swanmia kaže:

Inače Mia ima Down sindrom,pa predpostavljam da neće nikada ni biti trudna,(ovo možda ružno i grubo zvuči),pa nam zračenje ne igra neku ulogu što se zračenja gonada tiče,a ozračena je RTG-om do svoje 2,5 god.najmanje 15 puta,ako ne i više,što me također opet zabrinjava i izbjegla bih to.Tako da sam sada razapeta na dvije strane i ne znam što ću.

i ja sam se bojala tog zračenja ko vraga, pa su mi rekli da je to ciljano samo jedna zraka na bubregiće, da nije velika količina zračenja i bla bla..
mi smo se ipak odlučili obaviti to, jer u bližoj obitelji imamo bubrežnog bolesnika (na dijalizi).
užasno me je kopalo da ona možda ima refluks, a da to ne znamo..

[foresst]

aadri kaže:

Mene zanima koliko ta mikcija zrači,je li to isto kao kad se recimo slikaju pluća i sl.?Moja mala je već 4 puta imala E.coli i dr. još nije preporučila mikciju, a na utz bubrega imala je blago proširenje jednog kanalića u desnom bubregu. Više neznam šta da radim,mislila sam tražiti od dr. da nam da za napraviti mikciju ali mi je žao male koliko će je to boliti,sad ima 9 i po mj.Poslije antibiotika nalaz bude sterilan i poslije mjesec dana kad radimo kontrolu opet E.coli 10 na 5.
Može li se cranactin davati i dok pije antibiotik?

preporuka je kod curica nakon 2 uzastopne infekcije utvrditi da li se radi o refluksu..
lako je ako ima 1. ili 2. stupanj, dobije profilaksu i prati se..
ali ako je nedajbože 4. stupanj, to treba operirati i srediti, inače bubregić može biti ozbiljno ugrožen..
proširenje kanalića ne znači nužno da ima i refluks, kao što dobar uzv nalaz ne garantirada nema refluksa..
ta blaga proširenja se obično povuku kako dijete raste, ali treba kontrolirati redovno urin sve do povlačenja proširenja.
nama je nefrologica rekla da kontroliramo jednom mjesečno godinu dana nakon zadnje infekcije, tj da godinu moramo imati uredne nalaze, pa tek onda prelazimo na kontrolu svako 4-6 mj.
uzv smo isto radili dok nije sve bilo ok s proširenjem


cranaktin može uvijek