Prijedlozi za poboljšanje rada podforuma (nije za žalbe na vlastite kartone i pobrisane postove)

[Begemotica]

Sondek kaže:

Neg, da rezimiramo - mozemo li u bliskoj nam buducnosti ocekivati stvaranje okvira u kom ce alternativci moci slobodno i bez omalovazanja moci laprdat o svojim zabludama?

Možemo, ako u vi nama u tom pomognete. Već smo i prije pokušavali preslagati ppdf-ovi, mijenjati koncepciju pojedinih ppdf-ova, dopunjavati pravila, ali ako forumaši to ne prihvate, bolje da to niti ne radimo, zato je nama važan povratni input, a za sada taj input dolazi samo u negativnom obliku - ne valja ovo ili ono, a nitko ne predlaže nešto konstruktivno

[Panga]

Ono što bi se možda moglo napraviti (ili se već može, ali ja ne znam kako) je da se uvede opcija blokiranja forumaša od strane drugih forumaša. Na taj način vidiš samo postove ljudi koje si nisi blokirao i možeš čitati samo što oni pišu i biti potpuno indiferentan na ono što skeptici pišu.
Znam da takve opcije postoje na drugim forumima pa zašto onda ne bi i ovdje?
Također, osobno se ne slažem sa postovima alternativaca ovdje da treba zabraniti skepticima pisanje po temama u Alternativi jer je to zadiranje u samu bit ideje foruma, a to je diskusija. A u diskusiji ne moraju nužno sudjelovati strane koje se slažu u svojim idejama.
Isto tako, ovdje se piše o tome da su "znanstvenici" zatrovali temu, zatrolali te da se iste stvari ponavljaju stotine puta. Konkretno, riječ je možda o 2-3 teme u kojima se znanstvenim pristupom i može nešto dokazati.
Ne bi bilo ponavljanja stotine puta da nije bilo potrebe - ovdje konkretno mislim na Astroboba kojeg jako poštujem i svaka riječ mu je bila na mjestu.
Što se tiče ismijavanja, u redu, bilo je nešto od toga, ali ni približno koliko ovdje ljudi navode. Onaj koji je zaista pretjerao, njemu su postovi obrisani ili je dobio karton ili ban. Dojam koji sam ja stekao je da alternativci svaku kritiku i pokušaj argumentiranja ideje koja se ne slaže s njihovom doživljavaju kao omalovažavanje i ismijavanje što naprosto nije točno. I mislim da nisam koji je jedini primijetio da je puno više bijesa i vrijeđanja u govoru bilo od strane alternativaca, nego od skeptika. To bi se događalo gotovo redovito nakon nekog kontraargumentiranja od strane skeptika i ja kao skeptik sam se povukao u glavnini zbog takvog načina diskusije te sad samo lurkam i čitam te tu i tamo jako rijetko nešto napišem.
I ne vjerujem u pristranost modova jer sam se i ja ljutio svojedobno kad su mi obrisali postove, ali sad vidim da sam zaslužio to i ne mogu reći da ne obavljaju dobro svoj posao.
Ovo što se u ovoj temi pokušava je cenzura foruma u korist određene interesne grupe što je protivno samom načelu postojanja foruma i diskusije. Ako vjerujete da vam "znanstvenici" truju podforum ili određene, onda se potrudite pronaći bolje argumente za diskusiju pa ih razoružajte, a ako ne to barem poboljšajte način komunikacije.
Znam da neke teorije ovdje nije moguće znanstveno dokazati, ali malo prikladniji način komunikacije bi mogao čuda napraviti na ovim temama.

Eto, toliko od mene.

[Begemotica]

Panga kaže:

Ono što bi se možda moglo napraviti (ili se već može, ali ja ne znam kako) je da se uvede opcija blokiranja forumaša od strane drugih forumaša. Na taj način vidiš samo postove ljudi koje si nisi blokirao i možeš čitati samo što oni pišu i biti potpuno indiferentan na ono što skeptici pišu.
Znam da takve opcije postoje na drugim forumima pa zašto onda ne bi i ovdje?

Postoji i na ovom forumu opcija "ignore", klikneš na nick forumaša kojeg želiš staviti na ignore, otvoriti će se ti njegov profil, staviš miša na natpis User Lists (na tamnoplavoj prugi ispod nick-a korisnika), i u drugom redu vidit ćeš natpis add to ignore list, pa klikneš na taj natpis, i onda više ne vidiš postovi tog korisnika, odnosno vidjet ćeš njih samo ako njih netko tko ti nije na ignore citira.

[Pucko300]

Bat Kol kaže:

Ma zaista? A imaš ravno 4 kartona. Ništa strašno, samo su 2 moda u pitanju.

Za humor od vas sam stalno dobivao kartone za trollanje. Onda sam se žalio osobno adminu, pa me beljki banirao i kartonirao od te žalbe. Vi nijednom od te žalbe! Vrlo znakovito.

Osobno mislim da sam jedino zadnji karton zaslužio kad sam se direktno obrušio na astrobobu. Ali tada mi je stvarno puknuo film kad sam vidio kako jednu alternativnu temicu uporno želi poznanstvenjačiti, nazivajući postove alternativaca glupima, budalastima, a one koji ih pišu naziva ovcama, vjernicima i sl. I to ozbiljno, ne u humoru.

Ali eto, on po vama modovima piše u granici pristojnosti. Tužno je takvo vaše shvaćanje i ne znam koliko vam se ima smisla razjašnjavati dalje, jer vi uopće ne uviđate greške. Možda se najbolje povući.

Osobno sam pratio samo dvije teme: o Eleninu i o Nibiruu, a što se može vidjeti iz mojih postova. I obje mjesec dana zaključane. Ako netko nešto napiše, eto 4-5 znanstvenih postova uvijek istih ljudi. Pa tema zamre opet. Pa opet neki alternativni post. I eto opet istih ljudi sa pljuvačinom koji su po modovima u granicama pristojnosti. I tako čitavo vrijeme.

što se tiče moderiranja tih tema, iz tog razloga sam se nudio za moderaturu isključivo tih dviju tema koje sam pratio. No, admin ništa nije odgovorio.

Nekad se teško oteti dojmu da neki modovi nisu te iste neke znanstvene osobe, dakle klonovi. Nekako im je sličan i stil pisanja. No, takve teorije su nedokazive i spadaju u sferu zavjera.

Osim toga, čudno mi je da kad se pogledaju postovi tih naših "znanstvenika", oni se pretežno, preko 90 % nalaze na alternativi. Čudno mi je da ti "znanstvenici" nemaju potrebu napisati ništa na znanosti. Oni jedino ovdje mogu s visoka docirati i soliti, a što je krajnje iritantno. I kad sam dotičnog "znanstvenika" uvrijedio, jednostavno sam bio izbačen iz takta, a što je s ljudske strane razumljivo, jer svi mi puknemo. I nije trebalo odmah izvaditi karton, jer mi je to u čitavom pisanju bilo prvi put da sam izrekao uvredu "Ne seri, mamlaze jedan!". Takvo pisanje nije moja konstanta.

Da sam mod, ne bih baš tako skakao. Mod bi trebao poznavati članove i znati način njihovog pisanja, biti malo tolerantniji. Kostelcu je karakteristično da psuje i da prostači, to je naprosto njegov stil koji mu nitko ne uzima zdravo za gotovo. Između ostalog ni ja na kojemu se otresao. I zašto je baniran?

i.... ne da mi se više pisati.

[Bat Kol]

Joj, ne drami. Svaki karton si zaslužio i svaki SMod i admin će to reći. Ne pravi se Englezom. Ti si još i ok, umjeren si i nemaš puno kartona.
Za Kostelca piše u infractionsima, mi ga nismo banali.

Nemojte se vrijeđati i jedni i drugi i bit će sve super

[Leonida]

tequila kaže:

Dakle imamo problem na Alternativi koji je dosta slozen i tesko je za objasniti. Ne radi se o nekom moderatoru ili forumasu pojedinacno vec o cjelokupnom 'ugodjaju' koji vise nije alternativan kao prije (ili kao sto bi trebao biti na jednom alternativnom podforumu)

Drugim rijecima, napadaju nas znanstvenici, zauzeli su vecinu tema a moderatori nista ne cine da to zaustave bas suprotno, brisu sve one koji se zale na to novonastalo stanje. Ispod je primjer jednog sasvim normalnog komentara koji je sinoc izbrisan 2 puta cak, nakon sto je forumas sasvim normalno bez vrijedjanja zapoceo raspravu.



Kao sto sam rekla, tesko je za objasniti osim ako niste redovit posjetitelj podforuma. Mogla bih se stoga posluziti primjerom drugog podforuma naprimjer LJES i teme o slagu.

Zamislite da netko otvori temu o slagu na LJESU gdje svi naravno pisu kako upotrijebiti slag pri seksualnim odnosima. Odjednom se tu stvori 10 napornih forumasa sa Gastronomije koji uporno prozivaju LJesovce da su glupi, nenormalni i optereceni i pocnu komentirati SLAG kao takav, kako se pravi, koliko jaja je potrebno, na koju brzinu moras postaviti mikser za najoptimalniji miks i slicno. Pri tome moderatori uopce ne upozoravaju nego cak brisu LJesovce koji se usude protiviti takvom nelegalnom i bezobraznom zauzimanju teme.

Mislim da mi je analogija odlicno uspjela no sigurno ce se javiti jos dosta forumasa koji ce sami objasniti sto im to ne pase na Alternativi i zasto su bili primorani pobjeci na druge podforume. Nadam se da cemo skupa uspjeti povratiti Alternativu u ono stanje kako je i zamisljena - alternativno.

Upravo to. Nekada se na alternativi pisalo puno vise i puno je vise ljudi sudjelovalo u radu tog PDF-a. Danas jako malo ljudi pise jer se vecini ne da natezati sa samoprozvanim "znanstvenicima" koji nisu dovoljno kvalitetni za Prirodne Znanosti pa dodju "prosvijetliti" alternativce. Danas rijetko koju temu procitam do kraja jer mi je dosta da pojedini forumasi dodju siriti mrznju prema svim drugacijim pogledima na svijet, da se apsolutno svaka fotografija koja rusi njihov pogled na svijet proglasava fotoshopom i da se svakoga tko propitkuje proziva i naziva glupim, ludim i salje na psihijatriju ili ponovno u skolu. Mislim da svi koji prate alternativu znaju o kojim forumasima govorim. Ponekad pozelim odgovoriti na pitanje ili napisati koji post ali onda odustanem.
Odustanem zato sto znam retoriku tih forumasa a ako im vratim istom mjerom ili ukazem na ociti problem koji imaju, dobiti cu ban dok ce oni i dalje nekaznjeno pisati. Stoga vise niti nemam interesa za ovaj forum koji sam imao prije dok sam i sam bio forumaski nezreo i nasjedao na provokacije i ponekad sam izazvao pokoji kartoncic. Ali danas i alternativa vise nije isti onaj PDF koji je uz LJES imao najvise dnevnih postova. Alternativa je propala totalno i volio bih da joj se vrati stari sjaj koji je imala prije. Ljudi su nam otisli na druge forume.

Volio bih da se pocnu kaznjavati oni koji pisu neargumentirano i samim time trolaju. Volio bih da se svako slanje psihijatru i vrijedanje osobe zbog njenog misljenja pocne kaznjavati i da se konacno pocne kaznjavati mrznja koju neki forumasi sire.

U protivnom ce nekada najbolji PDF sa najvecim brojem postova i dalje ostati u ovom stanju. Na alternativi danas aktivno na dnevnoj bazi sudjeluje jedva 5 alternativaca i desetak samoprozvanih znanstvenika (karikiram brojke ali poanta je tu) koji su ljude sa alternative potjerali jer njihove uvrede i trolanje nikada nisu bili kaznjeni. To je sramota.
S druge strane imamo mukotrpka koji se gotovo nikada ne slaze s alternativnim teorijama ali covjek ima argumente i iznosi ih na svoj nacin. Buduci da ne mogu ocekivati da svi "znanstvenici" na alternativi budu kao mukotrpak, bilo bi dobro da se oni bezobrazni troleri prorijede moderatorskim akcijama.

Evo, moderatorica Begemotica je predlozila da napisemo nesto konstruktivno u vezi ove teme i damo svoj prijedlog, pa cu poceti ja.

Prvo bi se trebalo poceti kaznjavati forumase koji dodu na temu, napisu da je to fake, fail, da je photoshop, da je lazno, a onda na pitanje da daju dokaze da je nesto lazno pocnu govoriti o tome kako su svi koji vjeruju u odredenu teoriju ili dogadaj maloumni, ludi, neobrazovani, i nemaju dokaza dok s druge strane traze dokaze za alternativne teorije. I onda to ponove pet puta i to je trolanje a ne rasprava. Zasluzuju barem upozorenje. U protivnom ce se i dalje dogadjati da za postojanje ekstraterestrijalne inteligencije traze dokaze a bez dokaza sliku potencijalnog NLO-a nazivaju photoshopom. Pa cak i one za koje
su strucnjaci potvrdili da nisu photoshop (ja znam barem jednu i na zahtjev cu je potraziti na netu i postati, bez obzira koliko mi to vremena uzelo).
Tako bi alternaiva postala zanimljivija. Zelim diskusiju a ne svadju i vrijedjanja.

Ista je situacija i sa prozivanjem medija. Vec se ovdje prozivao New York Times, Washington Post, Sunday pa cak i mediji u RH kao poptuni hoax samo zato sto su izvjestavali o necemu sto se ne slaze sa slikom savrsenog svijeta pojedinih forumasa. Iznose teorije zavjere, a alternativce optuzuju za isto.

I kao sto je BatKol napisao, prestanak vrijedjanja sa obje strane biti ce okidac koji ce potaknuti puno vise kvalitetne rasprave a manje nepotrebnih svadja.


Tequila je napisala, ne radi se o odredenom moderatoru jer alternativa i danas kao i prije ima dosta liberalne modove. Ali se radi o pojedinim forumasima koji tu vasu liberalnost vjesto koriste.

Eto, to je samo moje skromno misljenje s kojim se nitko ne mora sloziti.

[tomatix]

s obzirom da lagano nestajem sa ovog pdf-a jer ima daleko pametnijih foruma od ovoga,baš me briga kako će sve skupa završiti....jeste uskogrudno od mene ali uskogrudno je i od ekipe koja je efikasno rasturila forum....mogu tu direktno optužiti modove da su obični seronje jer većina tih tzv. znanstvenika što su ubili svaku racionalnu raspravu su upravo njihovi klonovi....zvuči čudno,ali isti stil,isti način pisanja i neviđena upornost te non stop aktivni sve upućuje prema njima...jer ipak je to neki vid javnosti,obraćanje javnosti,pa kad krene javno tema o nibiru ili eleninu sa puno čitanja i komentara netko je očigledno odlučio da to baš i nije za javnost najpogodnije...modovi su vrlo dosljedno obavljali taj zadatak jer sam ih detaljno pratio kroz zadnja 3 mjeseca i nema tu slučajnosti....sve se je radilo po planu da se nama zainteresiranima zgadi tema i da odustanemo od komentiranja...plus silna baniranja,brisanja postova....itd
znači dragi modovi tko vas jebe......budite modovi nadalje sami sebi.a vi cijenjeni posjetioci zainteresirani za temu o nibiru&ostalo posjetite forum na stranici planetxelenin gdje onih par žena fantastično razvija stvar i djele hrpu informacija svima.......................................ADIO,L UZERI........

[šmokljanica]

Leonida kaže:

kao sto je BatKol napisao, prestanak vrijedjanja sa obje strane biti ce okidac koji ce potaknuti puno vise kvalitetne rasprave a manje nepotrebnih svadja.

bat kolovo moderiranje ide ovako nekako...
wand1, il kak mu je već ime, izvrijeđa uzduž i poprijeko ili natrkelja nevjerojatnu količinu gluposti, ja mu kulturno odgovorim, opet izvrijeđa ili nastavi s baljezganjem, ja mu na to odgovorim da se ne mora više truditi odgovorat mi jer ne razgovarama s trolerima, wand opet po svom... ja niš jer sam rekla eod... (a) bat kol izbriše sve postove osim inicijalnog posta warda u kojem dotični trola i flejma...
(i) opet se evo danas wand1 pojavi, zaflejma opet temu, bez obzira kaj iznad ima dva uzastopna posta moderatora da se prestane s trolanjem, i njegov post umjesto da automatski bude izbrisan i dalje tamo stoji...
(a i ja isto) trošim vrijeme bezveze...
zbogom gospodo i sretno vam bilo s forumom.

[Leonida]

šmokljanica kaže:

bat kolovo moderiranje ide ovako nekako...
wand1, il kak mu je već ime, izvrijeđa uzduž i poprijeko ili natrkelja nevjerojatnu količinu gluposti, ja mu kulturno odgovorim, opet izvrijeđa ili nastavi s baljezganjem, ja mu na to odgovorim da se ne mora više truditi odgovorat mi jer ne razgovarama s trolerima, wand opet po svom... ja niš jer sam rekla eod... (a) bat kol izbriše sve postove osim inicijalnog posta warda u kojem dotični trola i flejma...
(i) opet se evo danas wand1 pojavi, zaflejma opet temu, bez obzira kaj iznad ima dva uzastopna posta moderatora da se prestane s trolanjem, i njegov post umjesto da automatski bude izbrisan i dalje tamo stoji...
(a i ja isto) trošim vrijeme bezveze...
zbogom gospodo i sretno vam bilo s forumom.

U tom slucaju prijavi sve njegove trolerske postove. Ako nema reakcije, posalji Anderlonu na PM linkove na sve te trolerske postove pa neka se gospodin Anderlon izjasni oko ljudi koji su srusili nekad najbolji PDF na forumu. Valjda mu je u interesu da sve profunkcionira kako treba.

[Beljki]

NemremSeSjetit kaže:

Tko si ti da tvrdiš da nečega nema?

I on je forumas sa svojim misljenjem koje ne nestaje zato sto je moderator.

Dakle moderatorska politika na pdfu alternativa je takva da mod zaključi da nečega nema i onda se o tome ne treba pisati, makar tema zanima mnoge, pa i mene na primjer?

buduci je tema i dalje tamo to ocito nije moderatorska politika.

Upravo ovaj tvoj post ilustrira problem moderature na ovom pdf-u; ne može mod odlučivati o čemu će tupiti korisnici, nego im mora omogučiti da slobodno i komotno tupe o čemu god žele, dokle god nikoga ne vrijeđaju.

mod nista ne omogucava i svima dozvoljava da tupi, a upravo tvoj post ilustrira problem nejasnih zelja u vezi moderiranja alternative i zaljenja na stvari koje ne postoje.

Tko si ti da određuje koja je tema besmislena, ako ima korisnika kojima je smislena?

Po kojim kriterijima određuješ što je besmisleno?

Meni je npr. pola forumskih tema besmisleno, pa ne svraćam na njih i puštam na miru one kojima je zanimljivo ono što je meni besmisleno.

Nitko nista ne odredjuje, kako rekoh vidi se po temama koje egzistiraju na alternativi. S obzirom na prirodu foruma cak i mi koji jesmo "alternativci" bi ih dosta smatrali besmislenim, pa kada bi se zbrojile besmislice po kriteriju svakog moda ne bi 10% tema opstalo. Teme se brisu samo ako vec postoje slicne, ako su reklamiranje, ako su besmisleno postavljene isl.

[Beljki]

Pucko300 kaže:

Evo još nešto o Kostelcu sa teme o Nibiruu, da ne spamam ondje:



Kostelac jest baniran. I to piše i na njegovoj stranici, a i ovdje još uvijek.





On je imao jedan svoj specifičan nastup, ali je bio interesantan. Iako se nisam sa njim slagao i znao sam se narugati zbog čega je on napisao:

to je bio kratkotrajni ban cisto zbog skupljenih bodava, vjerojatno tri dana (da sad ne trazim) nije dobio direktno trajan ban nakon kojeg se ne bi moglo nastaviti pisati na forumu, barem koliko me sjecanje sluzi.

nikada ga osobno ne bih banirao. On je po rječniku jednostavno takav i kao takvom mu nitko nije zamjerao. Pa ni ja. Podizao je buru na forumu, zagrijavao svojim nastupom atmosferu do usijanja. A to i je svrha i foruma i posjećenosti. I onda jednim klikom nekog moda otišao u legendu. Koliko ga god osporavali i omalovažavali, na temi o nibiruu se komentiralo njegove tekstove. A i danas se spominju njegove umotvorine. Više nego ičije. I to je istina! Osobno, čitam ga i danas na blogu, jer mi je to naprosto interesantno štivo i imam memoriranu njegovu stranicu. Tema o Nibiruu je nepojmljiva bez njega.

Uputite tom čovjeku javni apel sa teme o Nibiruu da se vrati i ispričajte mu se zbog bana. A rječnik mu možete malo tolerirati jer je to dio njegove osobnosti.

I doktor Paladino primjerice psuje kao kočijaš kad nekome operira mozak, no kršćani prilikom operacije žele upravo njega. Jer je naprosto najbolji. I po pitanju Nibirua, Kostelac je po meni, najjači i najinteresantniji. Bez obzira što mi je zamjerio ruganje.

to je kao da kazes kako ne bi nekog lopova ili ubicu zatvorio jer je simpatican i prica dobre viceve. Sto doduse je pšomalo nas mentalitet pa imamo precesto lopove na vlasti. Kerume i slicne pajace...

Ne mogu se raditi iznimkle jer je neko nekom simpatican.

Ne znam tko je dr. Paladino, ali kad se radi o operaciji kriteriji ce bit njegova kvaliteta kao kirurga. Kada se radi o forumu koji je nista drugo nego najcisca forma komunikacije (dakle bez svog onog neverbalnog dijela prisutnog u RL) nacin komunikacije je glavno orudje, ono je na forumu ono sto je kirurgu skalpel, a vjrujem da ne bi isao na operaciju kod kirurga koji ne zna njime baratat kako spada

Nego na stranu to Kostelac nije nikakav strucnjak, on je od toga napravio posao. Sto je razumljivo, koliko sam shvatio bio je u gadnim financijskim problemima, a u takvoj situaciji sasvim je razumljivo da covjek trazi rjesenja pa nemam nikakve zamjerke niti ako je isao prodavat maglu. Medjutim tu je vrlo jasna situacija na forumu (glede komercijalnih djelatnosti). Posebno se mora paziti na ovom pdf-u gdje je prilicna sklonost takvom marketinskom djelovanju. Sto takodjer znaci i da je upitno koliko on uopce u sve to vjeruje, kada je nesto posao i kada je ideja proizvod na kojemu zaradjujes marketing je vazniji od istine. Osobno stoga sumnjam da taj njegov osebujan stil i intenzivnost argumentiranja imaju veze sa pokusajem privlacenja ljudi na vlastite stranice kao i kreiranje svojevrsnog brenda od vlastitog imena na alternativnoj sceni.

Kako bilo nitko ga nije tjerao, bome ga nitko nece niti pozivati natrag, a ako bi se vratio i nastavio istim stilom opet bi prije ili kasnije sakupio bodovi i dobio ban.

[Beljki]

Sondek kaže:

Alternativci trebaju moderatorsku zastitu od ostalih zbog stereotipa, etiketiranja, predrasuda, nepoznavanja materije i opcesprdackog nastupa prema njima. I stare dobre kuture iliti pristojnosti. Tj. nedostatka iste.

To je druga stvar. Nemremsesjetit je komentirala navodno ostecivanje alternativaca i povladjivanje skepticima sto nije tocno. Trudimo se imati jednake kriterije.

Traziti da se stiti jedna strana je vec nesto drugo, ne tvrdim da to nema smisla. ALi trebamo prvo razjasnit sto se zeli, gdje je problem, dati konkretne prijedloge. Maksim po diviziji, a divizije nema nikud ne vodi

Jebote branim ovdje tu alternativu, a totalni sam skeptik. Znas zasto? Jer vidim sta se radi. I nervira me.

vidis ja sam alternativac od osnovne skole (sto e znaci i da se nije dosta skepticno, ne iskljucuje nuzno jedno drugo) , a "branim skeptike" (nije bas tocno jer kako su vec rekli istih je ovakvih tema bilo koje PZ-ovci otvarali, prije branim njihovo pravo sudjelovanja po istim kriterijima). Znas zasto? Jer znam sto se u alternativi radi i koliko se magle prodaje.

Da se vise ne natezemo, molio bih iskren odgovor od modova: smatrate li da smo NSS, ja i jos par ljudi ovdje u krivu u svojim stavovima o stanju pdf-a? Da ili ne? Da ne trosim vise vrijeme uzalud i odem, ne znam, buljit u nebo.

ne znam sto da mislim da ti pravo kazem.
Ova je tema i otvorena da bi vidjeli misljenja, uveli neke promjene ako treba. ALi sada je jos uvijek faza prikupljanja informacija, ne valja trcat pred rudu.

[Beljki]

tomatix kaže:

rekoh da ću "nestati" sa foruma ako ne bude nekih jačih potresa na planeti,nažalost to ću učiniti iz nekih drugih razloga,a koje već navode tu neki forumaši....što se potresa tiče....SUMNJE SU POTVRĐENE....seizmološki zavodi brišu ili ne zabilježavaju u statistikama(barem ne javnim)do 30% dnevnih potresa i umanjuju njihovu snagu od 0,5 stupnja do čak 1,5...štogod to značilo i štogod netko o tome mislio,to je realnost.prema tome,više seizmološki zavodi nisu nikakvi referentni okvir jer neistinito obavještavaju javost.

vratimo se podforumu alternative...shvaćam da je uloga moderatora nezahvalna i rizična te redovito izaziva prijepore...moraš imati puno vremena i koncentracije pročitati,pratiti i odlučivati o brisanju,eventualnim sankcijama i tako to.
povrh svega i šefovi te pritišću..traže posjećenost,klikove a opet nemreš baš pustit da tu nekakvi anonimci uznemiravaju javnost sa svojim uznemirujućim teorijama...
žao mi je moderatora sa pdf alternative....jako mi ih je žao jer me jako podsjećaju na prosječnog pripadnika hdz-mladeži...ono,godina je 2011,svaka ptica na grani već trubi hdz-lopovi,svi ih mrze,sprdaju se sa njima a on jadnik pripadnik mladeži zločinačke organizacije,ni sam ne zna kaj da dela...pare redovito pristižu,na radnom mjestu u nekoj bezveznoj državnoj firmi na radnom mjestu koje možeš zahvaliti samo zato kaj si dobar sa načelnikovim stricem koji je visokorangirani u hdz-u...ne traže oni puno,samo da tu i tamo mašeš zastavicama kad dođe bjeloglava i svita,da aplaudiraš,da se lijepo "uniformišeš" u svjetlo plavo,a oni će ionako ti dati 200 kunića za tih sat,dva stajanja....
problem je što znaš,da ta pokvarena ekipa laže,maže,krade,da su gladni love ,slave,vlasti ko vuk za janjetinom i što ti se gade ponekad..ali te ipak hrane,oblače na drugoj strani...
možeš se ipak tještida ako čudom i propadnu na izborima,uvijek možeš se izčlanit i prebacit u sdp,trebat će i oni mlade profesionalce ,samo ćeš uniformu vjerovatno malo pocrvenit i glasno vikat čist sam,čist ko suza(vjerovatno od govana jer ipak ti je glava prevelika da bi se mogla cijela uvući nekom vlastodršcu u šupak)...............

a di su iluminati i masoni?

pa zna se tko modove placa na ovom forumu?

[Beljki]

šmokljanica kaže:

ne.
moderator mora biti neutralan.
[bez obzira na to kaj misli. ]
(a) ti si na strani "znanstvenika" i u skladu s time "moderiraš" umjesto da moderiraš po pravilu službe - jednako za sve.

modovi i jesu neutralni. To i jest problem, trazi se da to ne budemo i da se ne dopusta skepzicima jednako sudjelovanje kao alternativcima.

Pucko300 kaže:

Ja sam se svojevremeno osobno žalio adminu na jednog moda sa alternative i predočio mu putem "emajla" pismene dokaze što dotični i meni i drugima čini. Poslije sam primjetio da me dotični mod zaobilazi u širokom luku, ali me se zato sa kartonima za trolanje dohvatio jedan njegov drugi kolega, hahah. Teško mi se bilo oteti dojmu da.... Iz tog razloga se više nisam htio žaliti ni adminu (jer za ovakve poput mene postoje rupe u zakonu), hahah.

prvi put cujem da si se nekom nesto zalio, pa vjerujem da ne znaju niti drugi.
Kartone si dobio jer si krsio pravila. Naravno lakse je vjerovat da su krive neke forumske zavjere

šmokljanica kaže:

ne govorim o tebi i ostalima, "vama", nego o njemu, bat kolu.
njegov problem je kaj si daje za pravo moderirat onak kak se njemu sviđa.
ak nije u stanju biti neutralan, onda nek se premjesti na neki drugi podforum ili ode skroz.
(a) da nije u stanju, to pokazuje svojim postovima.
svatko ima pravo na svoje mišljenje i svatko se ima pravo držat svog mišljenja k'o pijan plota, i moderator kao "korisnik", dakle, kada sudjeluje u raspravi, ima jednaka prava kao i svi ostali, ali, moderator kao "moderator" nema prava moderitati u skladu s onime kaj piše/misli već u skladu s pravilima službe (a) (š)to znači: jednako za sve, bez favoriziranja i nesankcioniranja jedne, a omalovažavanje i sankcioniranja druge strane.

da li je neutralan kao mod dokazuje moderiranjem, ne postovima kao forumas koji ima svoje misljenje kao i svatko drugi.

Uostalom to si i sama rekla u nastavku posta i demantirala vlastitu tvrdnju kako mu se iz postova moze zakljuciti da subjektivno moderira. Ne moze, moze se samo iz moderiranja samog. Ne znam odakle ove ideje o necijem favoriziranju, kada je nedostatak favoriziranja bio prvotni problem na koji se zalilo na temi. Dobro, ne treba to niti predstavljati kao zelju za favoriziranjem nego tematskim ogranicavanjem ili nesto slicno sto ljepse zvuci. Ali da se moderiralo subjektivno ne vidim, niti Bat ima drugacije kriterije u tome od nas ostalih.

[Beljki]

NemremSeSjetit kaže:

Pored toga da ovo što navodiš nije točno (ti kao da si sam Astrobobo koliko si uporan u uvjeravanju alternativaca), nije niti bitno postoji li ijedan fizički dokaz, jer je ovo alternativa

Ne, nije potrebno da postoji dokaz da bi se u nesto verovalo, da bi neka ideja postojala pa onda i da bi o njoj imali temu.

Nije uopce sporno.

Pitanje ovdje je da li dozvoliti argumentiranu raspravu, jer argumentirana rasprava se svodi na iznosenje - pa argumenata. A najvrijedniji je argument onaj koji je baziran na nekom dokazu, ostalo je tek misljenje.

Kako tocno da to izvedemo?
Naime teme postoje, znaci radi se samo o nacinu rasprave. Ne dozvoliti uopce skepticima pristup? Dozvoliti ograniceno? Kako onda postzaviti te granice?
A sto ako se dva alternativca medjusobno ne slazu u teorijama i svade, je li to bitno razlicito od prepucavanja sa skepticima. Pogleda primjer Fratera i tehutia koje se prozivalo jednako kao i skeptike na ovoj temi, a koji su cisti alternativci, samo sa drugacijim misljenjem.

Mislim, ovako ispada kao da se ne zeli dozvoliti izrazavanje bilo kakvog drugacijeg i kritickog misljenja

[Beljki]

NemremSeSjetit kaže:

Ne kužim. Pa ovo upravo potkrijepljuje ono što sam rekla odavno, da je ovo pdf "Magija, tumačenje snova i astrologija", u redu treba dodati i alternativno liječenje.

Na te ppdf-ove uopće ne zalazim, pa niti ne prepoznajem forumaše koji pišu ove žalbe.

Mislim da je jasno od početka da se cijela ova tema odnosi na teme van sub-specijaliziranih ppdf-ova magija, astrologija i alternativno lijećenje, koji su moderirani po drugačijem principu od "otvorenih" tema i "na rubu znanosti".

Tu nema niti jednog "znanstvenika" koji bi imao ikakav prigovor, jer su okupirali sve teme uz blagoslov (možda i nenamjerni) modova.

koliko se sjecam bilo je ovakvih tema gdje su se skeptici zalili bas iz ovih pdf-a na koje se pozivas. Mislim da je jedan dezurao na chemtrailsima, npr.

A nisu ovi drugi nista drugacije moderirani. Isto je bilo skepto-alter sukoba oko karcinoma, homeopatije... samo sto ne zalazis tamo pa ne vidis.

[mr. torture]

moram samo podržat moderiranje pdf-a Alternativa, jer sam odustao od čitanja tema kad sam vidio da se sve polako pretvara u pdf Bajke i Pizdarije

[Sondek]

Beljki kaže:

To je druga stvar. Nemremsesjetit je komentirala navodno ostecivanje alternativaca i povladjivanje skepticima sto nije tocno. Trudimo se imati jednake kriterije.

Traziti da se stiti jedna strana je vec nesto drugo, ne tvrdim da to nema smisla. ALi trebamo prvo razjasnit sto se zeli, gdje je problem, dati konkretne prijedloge. Maksim po diviziji, a divizije nema nikud ne vodi

Kad diviziju vode slijepci. Konkretnih prijedloga je bilo, al velite, ne vidite ih.
Evo pokusacu s jos jednim primjerom. Primjetim dosad mi nepoznatu temu Sinestezije, pa rekoh ajd da vidim koji je sad to kuki. Procitam uvodni post i vec si pocnem zamisljati sve moguce varijacije izdrkavanja i "duhovitih" opaski koje ce uslijediti. Kad ono, vidi vraga, nista od toga. Citam i ne vjerujem - pristojna, normalna komunikacija lisena svih tekucih problema Alternative. Trenutno opijen srecom zbog brzine kojom je zazivjela tolerancija i pristojnost, primjecujem da su diskutanti nickovi vec podugo nevidjeni u ovim opskurnim dijelovima fhr-a. Pogledam datum - 2008.godina. Ah, sve je puno jasnije.

Uporedi tu temu i razinu komunikacije sa bilo kojom danas.

E sad, ako ni iz ovog primjera modovi ne mogu skuziti poantu i sustinu problema o kojim raspravljamo, onda je svaka dalja prica na tu temu besmislena.Vi se ponasate na nacin da se principjelno slazete da problemi postoje, a onda na sve nacine osporavate njihovu konkretizaciju.
Daleko od toga da msilim da Alternativa ima lose modove ili da ih treba mijenjati. Mijenjati treba nacin na koji pomenuti vide ovaj pdf.

vidis ja sam alternativac od osnovne skole (sto e znaci i da se nije dosta skepticno, ne iskljucuje nuzno jedno drugo) , a "branim skeptike" (nije bas tocno jer kako su vec rekli istih je ovakvih tema bilo koje PZ-ovci otvarali, prije branim njihovo pravo sudjelovanja po istim kriterijima). Znas zasto? Jer znam sto se u alternativi radi i koliko se magle prodaje.

A sta bi ti prodavao na Alternativi? Sta ocekujes da nadjes u izlogu ove prodavnice?
Cuj, nisu alternativci krivi sto je PZ mrtav pdf koji bi ove godine, da ne bi Fukushime i neutrina na steroidima, imao valjda ukupno pet postova. Pa se onda ta ugledna zajednica dolazi ventilirati na Alternativi.

ne znam sto da mislim da ti pravo kazem.
Ova je tema i otvorena da bi vidjeli misljenja, uveli neke promjene ako treba. ALi sada je jos uvijek faza prikupljanja informacija, ne valja trcat pred rudu.

Ne valja. Al bi bilo lijepo bar se pomaknuti s mrtve tacke.

[Beljki]

to je kritika, nije prijedlog
nitko se ne usudi reci kako npr ne zeli da skeptici imaju pravo pisati. A istovremeno se zale sto pisu. Ne mozes imati i ovce i novce, ili moze pistati svatko svoje misljenje ili mozes imati cenzuru koju se trazi, ali nikako otvoreno i konkretno.

Alternativa je i te kako komercijalna. Od ajka do domancica mogucnost zarade u podrucju koje nema kriterija i kontrole sasvim prirodno vodi do toga. Pa i na pdf-u su neki od najosebujnijih forumara bili tu radi samopromocije. Mikan, Kostelac, gomila na magiji, alternativi. Buduci takve aktivnosti na forumu nisu dozvoljene dolazak moderatora je uskoro znacio i njihov odlazak, sto je bitan faktor u smanjenju aktivnosti. Ali nisam mislio na to nego opcenito prodavanje magle u alternativi i interes svakoga koga neka tema zanima (a nije sam maglas nit mu je to neobavezna zabava) da razdvoji laz, istinu i ono izmedju jos nejasno. U tome je kritika od najvece moguce koristi, tu se puno toga moze rascistit i zato mi je drazi balans sarolikosti alternativnih ideja s jedne i filtera skepticnog kriticizma s druge strane od zatvaranja u tabore. Da se nasa uvjerenja ne propituju novim saznanjima, ispitivanjima, iskustvima ali i dijalogom sa drugacijim nikada se ne bi mjenjala i razvijala.

No drugo glediste moze biti da zelimo kutak za sazbibrigu i 'rasprave' na misekovoj razini, no opet dolazimo do 'ovaca i novaca' jer se sami alternativci vole pozivati na znanost i cinjenice, a ne vole kad im se ukaze da su to malo krivo povezali. Tu se spominjalo skeptike kao one koji raspravljaju o necemu u cemu nisu strucni, no najcesce jesu upravo oni. Sasvim je ocito da je Astrobobo strucniji u astronomiji od kostelca, a u nedostatku argumenata pocinje se traziti cenzura. Ako se pod nozem kritike 90 posto alternative pokaze neodrzivim neka tako bude, od preostalih 10 je veca onda korist kada nije izgubljeno u sumi kojecega.

Problem meni je, da se vratim na pocetak, sto se trazi cenzura jedne strane, a istovremeno spinira i to zeli prikazati jednakopravnoscu.

[Danube Prince]

Nemojte ovo shvatiti kao provokaciju ali Alternativa je svoje zlazne dane imala dok je ovdje mod bio Luiz..jako fali jedna takva osoba, sa njom je otislo bespovratno i mnogo kvalitetnih forumasa.