Usprkos svim normama i regulama političkog života...

[KLiK]

Santana kaže:

Što točno znači izgubiti? Ni HDZ nije dobio dovoljnu većinu. I on će morati ići u koalicije.

Račan je u onom momentu procijenio da će vrlo teško sastaviti održivu koaliciju. Milanović očito smatra drugačije. S obzirom da i sa predizborno najavljenim koaliranjima sa strankama koje su nakljonjene lijevom centru od početka svemira, IDSom i HNSom, Milanović de facto ima više mandata od Sanadera, za koji bi se kurac povlačio?! Dobio je 22 mandata više od Račana, dobio je najviše mandata u povijesti SDPa i ne bi li to bilo svojevrsno razočarenje za samo 2% ljudi manje koje je za njega glasao u usporedbi s HDZom, a kamoli ako se ubroje i glasovi HNSa i IDSa za koje se znalo s kime će koalirati. To je čak i više glasova na nacionalnoj razini od HDZa.

Ajd se više naviknite na to da se ne dobivaju izbori relativnom većinom, već predizbornim i postizbornim koalicijama. Ako ništa drugo, SDP, HNS i IDS su bili kristalno čisti oko toga kako će postizborno koalirati, a oko HDZa je još uvijek sve mutno. Zna se da neće s nijednim s lijevog centra, neće s Glavaševcima, ostaju mu manjine, penzić i HSS/HSLS.

To i jebe Sanadera pa skakuće ko mahnit, Milanović od prvog dana ima glas više za svoju vladu. I netrebaju mu Glavaševci. Netreba mu čak ni HSLS. Treba mu preostalih 6 manjinaca i HSS. Stabilnost dobiva tehničkom podrškom HSUa i HSPa i eventualno Glavaševaca.

Pa mi sad objasni, zašto bi netko s takvim šansama da formira vladu priznao poraz?

to na što pozivaš je razvrgavanje jedne predizborne koalicije...gle super, ti navijaš za SDP - za svoje! to razumijem, ali nemožeš onda pljuvati po drugima i po tuđim sporazumima...

osim toga podrška od HSPa će teško doći, jer su oni desno...i to desnije od HDZa...
a HSU može Milanović samo sanjati nakon onog s SU!


dakle brojiš nešto što nije tvoje i razgrgavaš sporazume među drugiom strankama...tim više što su one toliko poštene i izrazile su se opredjeliti za prve razgovore s HDZom kao relativnim pobjednikom!

[KLiK]

Santana kaže:

Takvu praksu ima Malta. I praktično nitko više, osim "običajne".
I što onda. Eto mandata Sanaderu. Kaj ako Friščić odluči jebat 30 dana? Pa onda i slijedećih 30? Pa onda Mesić mora dat Milanoviću. Pa njega Friščić jebe 30 dana, i slijedećih 30?

Kud ste zapeli za davanje mandatarstva, pa dobit će ga netko, nakon konzultacija. Koje su predviđene i propisane u jebenom Ustavu! Predsjednik ima ukupno 6 dužnosti, od kojih je jedna da natjera sebe i stranke na konzultacije, prije nego se proglasi mandatar. Pa nije Mesić pisao Ustav! I, nemože dat mandat dok ne dobije službene rezultate, da i oće.

nije ga pisao, nego ga je dorađivao! postoji velika razlika...

i zna se dobro tko je pisao Ustav!

[ttom]

AttitudeAdjuster kaže:

jel ti ne razumiješ ni ono kaj si sam citirao?

jel sanader ima većinu (=>77)? nema
jel milanović ima većinu (=>77)? nema


dok niko nema, nemože ni dobiti mandat za sastavljanje vlade. kad neko složi koaliciju koja ima 77 zastupnika, taj dobija mandat i šansu da složi vladu kojoj tek treba izglasati povjerenje...

ne nužno vladu može sastaviti i jedna stranaka koja nema većinu ali ima podršku većine i onda se to zove manjiska vlada! tako da ne terba sastavljati nužno sastavljati koaliciju.....

[KLiK]

Santana kaže:

Nije. 77 je.
O tome se radi.

o onda obojica nemogu skupiti tih 5 zastupnika na svoju stranu...svatko ima svoje i niti HDZ, niti SDP nemože skupiti 77 za status mandatara "po tvome"...i što onda?

tehnička vlada g. Mesića i novi izbori?

[MNOGO_SMO_JAKI]

A šta je tu nejasno?
Ako 77 zastupnika potpiše podršku Miloradu Pupovcu,to znači da on ima većinu svih zastupnika pa će njega Prjedsednik Republike Hrvatske proglasiti mandatarom ,tada će Pupovac sastaviti vladu.
Tako stoji u Ustavu htjeli to neki ili ne ,galamili oni ili ne !

P.S.arikiram ali to je demokracija sviđalo se to nekome ili ne !

[Santana]

KLiK kaže:

to na što pozivaš je razvrgavanje jedne predizborne koalicije...gle super, ti navijaš za SDP - za svoje! to razumijem, ali nemožeš onda pljuvati po drugima i po tuđim sporazumima...

osim toga podrška od HSPa će teško doći, jer su oni desno...i to desnije od HDZa...
a HSU može Milanović samo sanjati nakon onog s SU!


dakle brojiš nešto što nije tvoje i razgrgavaš sporazume među drugiom strankama...tim više što su one toliko poštene i izrazile su se opredjeliti za prve razgovore s HDZom kao relativnim pobjednikom!

Kao prvo, ja nisam SDPovac, nit bio, nit ću bit tak skoro.
Kao drugo, i HSP i HSU su rekli da će tehnički podržati onoga tko ima većinu.
Kao treće, ne razvrgavam sporazume, već konstatiram da ni ja da sam Milanović ne bi priznao poraz ako postoje realne šanse da sastavim vladu. Ne bi ga potpisao niti jedan normalan ili odgovoran svjetski političar, jer bi time poručio svojim biračima da ga vlast ne zanima, i da koji kurac opće glasaju za njega.
Kao četvrto, političari vole vlast, pa zašto je ne bi probali dobiti.
Kao peto, a vidim da to HDZ najviše jebe, pitanje kamo će HSS/HSLS. Pa, kad smo kod "neprincipijelnih" i "neprirodnih" (svaka je koalicija takva, da se svi drže istih principa, bili bi u istoj stranci) koalicija, jebote, a kako nitko nije primjetio da koje su to dodirne točke koje imaju Seljaci, Liberalni Socijalisti i Demokratski Zajedničari?!

I, da, da, ne brini, prvo će razgovarati s HDZom Jebote, al ste se usrali

Makar, da ja sastavljam vlast, s ovim uvjetima s kojima mi ti žuto/zeleni igrači dolaze, ja bi se usro od straha.

ZERP, referendum za NATO, 6-7 miljardi za poljoprivredu, veće penzije, mijenjanje radnog zakonodavstva Totalni masakr.

Sreća da su svima njima bitnije fotelje, pa će se na ovo zaboraviti, jer, s ovim gore uvjetima možemo zalijepiti veliki znak "closed" preko Hrvatske.

[Santana]

KLiK kaže:

o onda obojica nemogu skupiti tih 5 zastupnika na svoju stranu...svatko ima svoje i niti HDZ, niti SDP nemože skupiti 77 za status mandatara "po tvome"...i što onda?

tehnička vlada g. Mesića i novi izbori?

Nauči se zbrajati. Bez 5 zastupnika se može do 77 mandata.

Trenutno ima u Saboru 6 manjinskih, 3 Glavaševa, 1 HSPov, 1 HSUov, 8 HSS/HSLS, dakle, 19 neodlučnih ili deklarirano neoprijedjeljenih.

HDZ+Rom i SDP+lijevi centar imaju po 67 mandata svaki. Fali im svakome po 10. Znači, 9 ih može biti neopredjeljenih. S time da ih je većina tih koji su rekli da se neće svrstavati, rekla da će biti tehnička podrška kod proglašavanja vlade onome ko dogura do 77.

Ako nitko nema 77 u Saboru, jep, novi izbori. No zato se i ima ovijeh konzultacija, da se to ne dogodi, i da se stvari što brže raspetljaju, jer novi izbori nikom od njih nisu u interesu.

Sad fino svako sa svakim ruča, pije kavu, telefonira, odu par puta do Stipe da mu kažu svoje impresije, a on kad osjeti da je zrelo, da mandat, potpišu se 100tine strana koalicijskih ugovora, sazove Sabor, dignu ruke, i idemo dalje.

Kad proglasi mandatara, ovaj ima 2x30 dana za dogovaranje. To je dva mjeseca bjanco vremena koje on a bogme i potencijalni partneri mogu koristiti za ucjenjivanje. Ovako jednostavno ide brže.

[PetBorut]

KLiK kaže:

2000te HDZ je rekao kako nemože sastaviti Vladu, te prepustio to drugoj najjačoj stranki...

Sad se pokusava utvrdit tko moze sastavit vladu. Dakle sve je u redu.

pardon, nije li bila preizborna koalicija koje je imala više i od HDZa...shodno tome je predizborna koalicija pobjedila!

Koalicija? Pa uvijek koalicije pobjedjuju. Nije ni HDZ sam formirao vladu.
Predizborna, postizboran... kakve veze ima. Izbori i rezultati su nebitno, da bi oformio vladu moras imar podrsku zastupnika.

2003će Račan je vidio kako je opala interesiranost za njegovu Vladu...priznao je poraz i ponudio najjačoj stranci neka sastavlja Vladu...njega postizborne koalicije nisu zanimale, tipa ova sadašnja SDP-HNS-IDS...

Racana nije zanimalo, Milanovica zanima. Sto time zelis rec? Tko god formirao vladu morat ce uc u nekakav oblik koalicije.

danas, 2007godine imamo bliski rezultat ljevice i desnice...SDP 56, HDZ 66...
ono što bi bilo pristojno je od g. Mesića tražiti proglašenje mandatara (što ne znači odobreni mandat Vlade)...taj mandatar bi onda u miru imao pravo prvi sastaviti Vladu ili bi mogao odustati odmah (prepuštajući prednost drugome) ili odustati u kasnijim pregovorima...

Pa dat ce Mesic nekome mandat, ne moras brinut oko toga. Zaista ne kuzim zasto HDZ i simpatizeri toliko navaljuj na Mesica da prekrsi ustav. Pa nije on toliko blesav da nasjedne na te pritiske i da ga se onda ganja zbog krsenja ustava.

[PetBorut]

KLiK kaže:

2000te je postojala predizborna koalicija...shodno tome su sve stranke izašle na izbore samostalno ili u koaliciji, ali je postojao ugovor koji je prije izbora zbrajao glasove - pa je zbroj tih glasova na izborima bio veći od HDZa...shodno tome je najjačoj frakciji u predizbornoj koaliciji dano na povjerenje sastavljanje Vlade! tu nema ničega spornog...

postizborna koalicija nije isto što i predizborna koalicija...i to što netko je nekada rekao (pogotovo za vrijeme predizborne kampanje), ne znači kako je to temelj kasnije suradnje...ne postoji potpisani dokument između SDPa i HNSa I IDSa od prije izbora, a postojao je prije 2000te...pa je potpuno jasno tko je s relativnom većinom u Saboru!

Ali zasto ti to sve govoris. Ako zelis rec kako bi predizborna koalicija trebala bit stabilnija od postizborne, mozda bih se i mogao slozit sa tobom ali kakve to veze ima? Mesic uopce nema moc odlucivanje o tome tko ce dobit vecu podrsku zastupnika. Kad bi Mesic imao moc da odlucuje tko ce bit premijer (a nema) onda bi trebao odabrat onog za kojeg smatra da je korisniji Hrvatskoj.
Usput, pisani dokumenti su postojali 2000 pa nisu bas puno koristili. Mislim da je ipak tako svejedno jel HNS udje u koaliciju prije ili poslije izbora. Ja sam nacelno protiv predizbornih koalicija jer mi nemaju smisla. Ako su stranke iste onda nek se skroz ujedine. U predizbornim koalicijama uopce ne znas tko ima koliku podrsku naroda. No to je sve za ovo sasvim nebitno. Zastupnici odlucuju o tome tko ce biti premijer a ne biraci ili Mesic a kamo li tek to jel netko u predizbornoj ili postizbornoj koalciji.

osim toga 2000ta je bila godine kada su oni svi skupa zajedno srušili HDZ, što se pokazalo kao jedna loša i tužna stranica sastavljanja Vlade RH - koja nije dugo trajala...uzimati to za uspredbu je u najmanju ruku prizivati jedno loše iskustvo!

Oko 2000 su misljenja podjeljena. HDZovcima se naravno nije svidjela, SDPovcima je. Sasvim nebitno. Cinjenica je da se dogotilo to sto se dogodilo.

[PetBorut]

KLiK kaže:

članak 110 Ustava govori o sastavljanju Vlade i traženju koalicije za Saborsku većinu...to što predsjednik traži onda i sada je njegovo shvaćanje Ustava! naime na taj način su omogučene licitacije i malverzacije s državnim novcem, jer se traže postizborne koalicije za podršku mogućem mandataru s većinom u Saboru, koji nakon što dobije mandat treba složiti Vladu, predstaviti je predsjedniku i onda predsjednik predstavlja Vladu u Saboru (u ovom slučaju na prvom sazivu, kojeg saziva predsjednik) za izglasavanje povjerenja Vladi...

Da vidimo clanak 110.

"Ako mandatar ne sastavi Vladu u roku od 30 dana od dana prihvaćanja mandata, Predsjednik Republike mu može produžiti mandat za najviše još 30 dana.
Ako ni u tom roku mandatar ne uspije sastaviti Vladu ili ako predložena Vlada ne dobije povjerenje Hrvatskoga sabora, Pred­sjednik Republike povjerit će mandat za sastav Vlade drugoj osobi."

Sto je tu sporno? Kakve veze ima Mesic sa ovime? Pa nije ni clanak 97 jos primjenjen i nije odredjeno tko ima podrsku vecine zastupnika i tko ima mandat. Clanak 110 je bitan tek za 30 dana od prihvacanja mandata. Nismo jos tako daleko .

ono što svi drugi normalni govorimo, kako predsjednik mora se opredjeliti za jednog mandatara - pobjednika izbora s relativnom većinom i dati mu mogućnost sastavljanja Vlade, tj. dati mu mogućnost sastavljanja koalicijske Vlade i podršku te koalicije u Saboru...tek onda se nosi sastav Vlade od mandatara predsjedniku...predsjednik saziva Sabor, predlaže Vladu i raspisuje se povjerenje Vladi!

link:
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2001/0705.htm

Mislim da Mesic mora postovat jedino ustav a ne zelje Zubovica, Hebranga ili nekog drugog tko sam sebe smatra normalnim. Ako mu ustav kaze jedno a Hebrang drugo, sto ti mislis, koga bi ona trebao slusat? Predsjednik se ne mora ni za sta opredjeljivat. Mora utvrdit tko ima podrsku vecine zastupnika (ako moze) i mandat povjerit toj osobi. Eto kako je to jednostavno ma koliko god to neki pokusali komplicirano prikazat.

[KLiK]

Santana kaže:

Kao prvo, ja nisam SDPovac, nit bio, nit ću bit tak skoro.
Kao drugo, i HSP i HSU su rekli da će tehnički podržati onoga tko ima većinu.
Kao treće, ne razvrgavam sporazume, već konstatiram da ni ja da sam Milanović ne bi priznao poraz ako postoje realne šanse da sastavim vladu. Ne bi ga potpisao niti jedan normalan ili odgovoran svjetski političar, jer bi time poručio svojim biračima da ga vlast ne zanima, i da koji kurac opće glasaju za njega.
Kao četvrto, političari vole vlast, pa zašto je ne bi probali dobiti.
Kao peto, a vidim da to HDZ najviše jebe, pitanje kamo će HSS/HSLS. Pa, kad smo kod "neprincipijelnih" i "neprirodnih" (svaka je koalicija takva, da se svi drže istih principa, bili bi u istoj stranci) koalicija, jebote, a kako nitko nije primjetio da koje su to dodirne točke koje imaju Seljaci, Liberalni Socijalisti i Demokratski Zajedničari?!

I, da, da, ne brini, prvo će razgovarati s HDZom Jebote, al ste se usrali

Makar, da ja sastavljam vlast, s ovim uvjetima s kojima mi ti žuto/zeleni igrači dolaze, ja bi se usro od straha.

ZERP, referendum za NATO, 6-7 miljardi za poljoprivredu, veće penzije, mijenjanje radnog zakonodavstva Totalni masakr.

Sreća da su svima njima bitnije fotelje, pa će se na ovo zaboraviti, jer, s ovim gore uvjetima možemo zalijepiti veliki znak "closed" preko Hrvatske.

prvo, držanje SDPu stranu u ovom trenutku je malo škakljivo...neosporno je kako su oni druga stranka u parlamentu i neosporna je njihova lijeva (prirodna) koalicija...ali guranje prstiju u centar, dok je Milanović drugi je malo bezobrazno...ne misliš li to?

drugo, da rekli su kako će tehnički podržati većinu...ali i prije izjave g. Đapića to je bilo jasno nekima od nas, a kamo li nakon što je rekao svoj mišljenje o SDPu oko pjevanja pjesme "po šumama i gorama" u izbornom stožeru!
HSU isto tako, ali je puno bliži HDZu...a usto govori i kako jedna opća Vlada protiv HDZa i samo za svrhu svrgavanja HDZa s vlasti je loša opcija...pa su skloniji stabilnijoj HDZovoj Vladi!

treće, apsolutno je nepristojno rezvrgavati neku koaliciju i sporazume, ako ti ne odgovaraju određeni igrači iznutra...to će najviše koštati SDP i zbog toga su koalicija HSS-HSLS još bliže HDZu! premda i oni sami su toliko pametni priznati relativnog pobjednika i s njime prvi započeti razgovore...

četvrto, to je svakako...ali vlast znači i odgovorsnost! a odgovorsnot moraš pokazati...koalicija s desnicom HDSSBa i razvrgavanje predizborne koalicije HSS-HSLS nije egzaktna politika! pitam se kako glasači te opcije gledaju na to?

peto, za početak i možda najvažnije od svega imaju pridjev "hrvatska" na početku svoga imena - odnosno tu su za dobrobit svojih građana! nadalje politika desnog liberalizma u HDZu kod pristupanja EU je očita, pa je HSLS blizak susjed i rođak...dok za HSS je najvažniji razvoj sela i famoznih 6milijardi kuna, ali ubroji tu sadašnje projekte HDZa oko razvoja Slavonije i vidjeti ćeš kako to nije daleko...prvenstveno tu mislim na nastavak izgradnje autocesta, što će povečati protok robe i otvoriti nova radna mjesta! nadalje registraciju farmi kojima se HDZ dičio...razvoj i registraciju vinarstva - u EU moraju biti popisani čokoti i voditi se zaspisnici o obranom grožđu te dobivenom vinu...naravno, puno je tu još ideja u čemu su slični!
nemoj misliti kako je HDZ daleko od proglašenja ZERPa, na kraju krajeva HDZ je i postavio granice ZERPa...ali pritisak EU je jak i vidiš kako nas i Italija i Slovenija zezaju oko ZERPa! naravno, hoćemo li tome popustiti ili ćemo lupiti šakom o stol i obračunati se s pozicije nestalne članice Vijeća sigurnosti? to je teško pitanje...

i nemoj misliti kako išta dobivam s dolaskom HDZa na poziciju...samo više volim desno orijentianu Vladu, nego li lijevo!

[KLiK]

PetBorut kaže:

Koalicija? Pa uvijek koalicije pobjedjuju. Nije ni HDZ sam formirao vladu.
Predizborna, postizboran... kakve veze ima. Izbori i rezultati su nebitno, da bi oformio vladu moras imar podrsku zastupnika.

Pa dat ce Mesic nekome mandat, ne moras brinut oko toga. Zaista ne kuzim zasto HDZ i simpatizeri toliko navaljuj na Mesica da prekrsi ustav. Pa nije on toliko blesav da nasjedne na te pritiske i da ga se onda ganja zbog krsenja ustava.

prvi bold, velika je razlika između predizborne koalicije i postizborne...čudi me kako netko može to i izjednačavati?

drugi bold, pa uopće ne bi on prekršio Ustav time...on sam u Ustavu prosuđuje tko bi bio bolja opcija i uživa tu neku nedorečenu "većinu"...dakle s time nemože prekršiti Ustav, pogotovo ako prograsi HDZ za mandatara kao stranku s najviše osvojenih mandata u Saboru!

a ono što bi predsjednik trebao, kada bi bio predsjednik a ne fikus, je:
dati izjavu za novinare i javno upozoriti čelnike stranaka kako neće tolerirati dogovaranja i koaliranje (ili koaliranje van lijevih i van desnih pozicija), dok se ne završe konzultacije - što bi zbilja dalo snagu njegovu predsjedništvu!
ovako on samo sjedi i čeka, dok se oni dogovaraju njemu iza leđa što će mu reći?!

[KLiK]

PetBorut kaže:

Ali zasto ti to sve govoris. Ako zelis rec kako bi predizborna koalicija trebala bit stabilnija od postizborne, mozda bih se i mogao slozit sa tobom ali kakve to veze ima? Mesic uopce nema moc odlucivanje o tome tko ce dobit vecu podrsku zastupnika. Kad bi Mesic imao moc da odlucuje tko ce bit premijer (a nema) onda bi trebao odabrat onog za kojeg smatra da je korisniji Hrvatskoj.
Usput, pisani dokumenti su postojali 2000 pa nisu bas puno koristili. Mislim da je ipak tako svejedno jel HNS udje u koaliciju prije ili poslije izbora. Ja sam nacelno protiv predizbornih koalicija jer mi nemaju smisla. Ako su stranke iste onda nek se skroz ujedine. U predizbornim koalicijama uopce ne znas tko ima koliku podrsku naroda. No to je sve za ovo sasvim nebitno. Zastupnici odlucuju o tome tko ce biti premijer a ne biraci ili Mesic a kamo li tek to jel netko u predizbornoj ili postizbornoj koalciji.

Oko 2000 su misljenja podjeljena. HDZovcima se naravno nije svidjela, SDPovcima je. Sasvim nebitno. Cinjenica je da se dogotilo to sto se dogodilo.

razlika između prdizborne i postizborne koalicije je u obračunavanju glasova na izborni ponedjeljak...evo sadašnji primjer:
s predizbornom koalicijom
HDZ ima 66
SDP-HNS-IDS imaju 67
pobjednik na izborima je onaj s najviše mandata u Saboru, tj. koalicija! dakle njoj prvi mandat za sastavljanje Vlade...

s postizbornom koalicijom
HDZ ima 66
SDP ima 56
HNS ima 8
IDS ima 3
pobjednik je onaj s najviše mandata u Saboru, tj. HDZ! dakle HDZu prvi mandat za sastavljanje Vlade...

[manzzini]

Glede naslova topic, znate li definiciju norme???
I o kojom normi mi tu govorimo?

[KLiK]

PetBorut kaže:

Da vidimo clanak 110.

"Ako mandatar ne sastavi Vladu u roku od 30 dana od dana prihvaćanja mandata, Predsjednik Republike mu može produžiti mandat za najviše još 30 dana.
Ako ni u tom roku mandatar ne uspije sastaviti Vladu ili ako predložena Vlada ne dobije povjerenje Hrvatskoga sabora, Pred­sjednik Republike povjerit će mandat za sastav Vlade drugoj osobi."

Sto je tu sporno? Kakve veze ima Mesic sa ovime? Pa nije ni clanak 97 jos primjenjen i nije odredjeno tko ima podrsku vecine zastupnika i tko ima mandat. Clanak 110 je bitan tek za 30 dana od prihvacanja mandata. Nismo jos tako daleko .


Mislim da Mesic mora postovat jedino ustav a ne zelje Zubovica, Hebranga ili nekog drugog tko sam sebe smatra normalnim. Ako mu ustav kaze jedno a Hebrang drugo, sto ti mislis, koga bi ona trebao slusat? Predsjednik se ne mora ni za sta opredjeljivat. Mora utvrdit tko ima podrsku vecine zastupnika (ako moze) i mandat povjerit toj osobi. Eto kako je to jednostavno ma koliko god to neki pokusali komplicirano prikazat.

onaj tko prikupi relativnu većinu u Saboru (50%+1), on pro formo već ima glasove za izglasavanje povjerenja Vladi...shodno tome je predsjednik primorao netkog neka skupi relativnu većinu u Saboru, čime je povrijeđena osnovna dioba vlasti između zakonodavne Sabora i izvršne vlasti - institucije Predsjednika!

shodno tome mandatar se proglašava onaj koji je pobjednik izbora, on traži većinu u Saboru za podršku Vladi te sastavlja Vladu!

mene samo čudi kako to nitko ne vidi?!

[Bare]

Vojky kaže:

Slažem se da institucionalni (a i mali - tko je sada imao gotovine) trljaju ruke, ali govorim načelno: Crobex bi trebao biti, ili barem postati nešto bitno za hrvatske političare. Oni su tu da Crobex jačaju, a ne da ga ruše. Od prvog do zadnjeg.

Tako je
A to da izbori nemaju ogrooomni utjecaj na burzu je (još jedna) - DEMAGOGIJA

[PetBorut]

KLiK kaže:

prvi bold, velika je razlika između predizborne koalicije i postizborne...čudi me kako netko može to i izjednačavati?

Pa reci nam koja je to prakticna razlika? Razlika je u postojanju jednog potpisanog dokumenta i to je sve. O stabilnosti koalicije odlucuju sasvim druge stvari a ne to jel netko postpisao sporazum prije ili poslije izbora. Razlika je samo o tome jesu li se dogovorili u trenutku kad su znali rezultate ili onda dok jos nisu. Sto se zakona i ustava tice ne postoji ama bas nikakva razlika vec se govori iskljucivo o mandatima.

drugi bold, pa uopće ne bi on prekršio Ustav time...on sam u Ustavu prosuđuje tko bi bio bolja opcija i uživa tu neku nedorečenu "većinu"...dakle s time nemože prekršiti Ustav, pogotovo ako prograsi HDZ za mandatara kao stranku s najviše osvojenih mandata u Saboru!

ne znam o kojem to clanku govoris. Jel mozes naves citat iz ustava? Ja sam govorio o clanku 97 koji kaze da se mandat dodjeljuje onom tko ima podrsku vecine svih zastupnika. ne znam sto je tu nedoreceni ili sto se moze drugacije interpretirat nego onako kako to mesic interpretira. Da nisi mozda cito ustav neke druge drzave jer ovo sto ti kazes nigdje nisam procito. Da je dao mandat Sanaderu na temelju toga sto njegova stranka ima najvise mandata bi itekako prekrsio ustav jer ustav kaze da podrsku mogu pruzat i zastupnici ostalih (svih) stranaka.

a ono što bi predsjednik trebao, kada bi bio predsjednik a ne fikus, je:
dati izjavu za novinare i javno upozoriti čelnike stranaka kako neće tolerirati dogovaranja i koaliranje (ili koaliranje van lijevih i van desnih pozicija), dok se ne završe konzultacije - što bi zbilja dalo snagu njegovu predsjedništvu!
ovako on samo sjedi i čeka, dok se oni dogovaraju njemu iza leđa što će mu reći?!

Pa mislim da je i dobro da se on ne petlja previse u pregovore. Samo bi nam jos to trebalo, odmah bi ga se optuzilo za navijanje, a mislim da mu to ustav i indirketno onemogucuje (da se mjesa u rad stranaka).

[PetBorut]

KLiK kaže:

razlika između prdizborne i postizborne koalicije je u obračunavanju glasova na izborni ponedjeljak...evo sadašnji primjer:
s predizbornom koalicijom
HDZ ima 66
SDP-HNS-IDS imaju 67
pobjednik na izborima je onaj s najviše mandata u Saboru, tj. koalicija! dakle njoj prvi mandat za sastavljanje Vlade...

s postizbornom koalicijom
HDZ ima 66
SDP ima 56
HNS ima 8
IDS ima 3
pobjednik je onaj s najviše mandata u Saboru, tj. HDZ! dakle HDZu prvi mandat za sastavljanje Vlade...

"Pobjednik"? Sto ti znaci pobjednik? Na ovim izborima samo Djapic sebe ne smatra pobjednikom (s pravom). SDP dobio gomilu zastupnika, HDZ ostao na istom broju ali ima ih najvise. Na izborima skoro pa nikad nema pobjednika jer svatko ima neku svoju definiciju pobjede te ta rijec ama bas nista ne znaci.


Izborni ponedjeljak nema nikakvu pravnu tezinu, kao niti to jel koalicija posti ili predizborna.
U obadva tvoja slucaja SDP+HNS+IDS imaju 67 zastupnika a kad se forira vlada onda se broje zastupnici. Tako svejedno kad su oni oformili koaliciju. Sanader ne moze formirat vladu ako nema dovoljno zastupnika koji ga podrzavaju, sve i da ne postoji nikakav oporbena koalicija. Cista matematika.

[PetBorut]

KLiK kaže:

onaj tko prikupi relativnu većinu u Saboru (50%+1), on pro formo već ima glasove za izglasavanje povjerenja Vladi...shodno tome je predsjednik primorao netkog neka skupi relativnu većinu u Saboru, čime je povrijeđena osnovna dioba vlasti između zakonodavne Sabora i izvršne vlasti - institucije Predsjednika!

Kakve veze ima zakonodavna vlas i izvrsna vlast sa ovime sto pricas? Pa Mesic je samo procito clanak 97., prije bih rekao da je sramota sto ostali politicari nisu procitali ustav.

shodno tome mandatar se proglašava onaj koji je pobjednik izbora, on traži većinu u Saboru za podršku Vladi te sastavlja Vladu!

"Shodno tome"? Ma shodno cemu? Daj nam clanak ili citat ustava. U ustavu pise da mandat ide onome tko ima vecinu svih zastupnika, to kaze i Mesic i onda je on nekakav "bad guy" a ti ga jos opuzujes za nekakvo remecenje diobe vlasti (mislim da si nesto pobrko sa terminologijom). Pa daj sjedni, duboko udahni i razmislis jel ustav kaze da treba dat onome tko ima podrske najvise vlastitih zastupnika ili podrske svih zastupnika?

mene samo čudi kako to nitko ne vidi?!

A nije ti palo na pamet da si ti mozda taj koji je nesto pobrko? Ili se mozda ipak citav svijet urotio protiv tebe?

[KLiK]

PetBorut kaže:

Pa reci nam koja je to prakticna razlika? Razlika je u postojanju jednog potpisanog dokumenta i to je sve. O stabilnosti koalicije odlucuju sasvim druge stvari a ne to jel netko postpisao sporazum prije ili poslije izbora. Razlika je samo o tome jesu li se dogovorili u trenutku kad su znali rezultate ili onda dok jos nisu. Sto se zakona i ustava tice ne postoji ama bas nikakva razlika vec se govori iskljucivo o mandatima.



ne znam o kojem to clanku govoris. Jel mozes naves citat iz ustava? Ja sam govorio o clanku 97 koji kaze da se mandat dodjeljuje onom tko ima podrsku vecine svih zastupnika. ne znam sto je tu nedoreceni ili sto se moze drugacije interpretirat nego onako kako to mesic interpretira. Da nisi mozda cito ustav neke druge drzave jer ovo sto ti kazes nigdje nisam procito. Da je dao mandat Sanaderu na temelju toga sto njegova stranka ima najvise mandata bi itekako prekrsio ustav jer ustav kaze da podrsku mogu pruzat i zastupnici ostalih (svih) stranaka.



Pa mislim da je i dobro da se on ne petlja previse u pregovore. Samo bi nam jos to trebalo, odmah bi ga se optuzilo za navijanje, a mislim da mu to ustav i indirketno onemogucuje (da se mjesa u rad stranaka).

razlika je u tome što predizborna koalicija bi imala 67 mandata i bila bi opcija s najviše mandata u saboru ili pobjednik na izborima...ovako je HDZ osvoji samostalno 66 mandata i postao pobjednik na izborima!

trenutno je situacija kako nitko nema 77mandata...dakle, po tebi, novi izbori su posve izvjesni!
po meni (bez obzira za koga navijam), predsjednik bi trebao stranku ili predizbornu koaliciju (koja je samo između HSS-HSLS) s najviše mandata proglasiti pobjednikom - a to je HDZ! pa neka g. Sanader pokuša oformiti vladu i napraviti večinu od 77mandata, sve legalno i sve po europskoj tradiciji...ne uspje li ili odbije li, g. Milanović je na redu!

ajde, barem oko nečega se slažemo - kako je predsjednik fikus i trebao bi biti odlučniji!