Makedonija

[macorrrr]

MAGRIPA kaže:

Ovako glupo poredjenje jos nisam cuo.Kakve bre veze imaju danasnji Makedonci sa Aleksandrom Makedonskim kada su se naselili na Balkan tek u 7mom veku.

Nisu se nasleli Makedonci, nego Slaveni koji su se miješali sa Makedoncima (i ko zna kime ne).

[joe enter]

bonislav kaže:

Pa evo i sam spominješ kako je Aleksandrida u Rusiju došla sa Balkana. O tome se i radi, neće se kijevski knez čija je država x puta veća od Dušanove zvat "aleksandrom", već će to biti moćan čovjek s Balkana gdje Makedonija i stoji, gdje je Aleksa rođen itd.

Nije baš! , poređenje je uglavnom zbog ratničkih sposobnosti i carskog dostojanstva!!

A Sloveni širom Evrope se lože na Aleksu prvobitno kako si ti rekao gde je rođen , a tamo je slovenska pismanost nastala! , a onda poredeći ga sa vladarima koji su ratnici i imaju veliko vladarsko dostojanstvo!

[bonislav]

[QUOTE=joe enter;20174456]

Zakonik Dušanov i opšte spisi o njemu su nalaženi u više delova i prepisa , pa je u mnogim prepisima nazivan makedonskim carem , a njegovo carstvo makedonsko!
U nekim spisima su Sloveni uopšte nazivani Makedoncima , a zemlje(Srbija,Kosovo,Albanija) Makedonijom!!

Jep, slično su neki putopisci pisali da su Srbi kao narod Dalmati, da na Kosovu žive Srbi koji govore dalmatinskim jezikom i sl. Na kraju, Faust Vrančić u Dalmaciju računa sve od Hrvatske do Bugarske, uključujući istu.

Što potpuno ima logike jer je odatle krenula slovenska pismenost , a i tu se i krunisao jedini srednjevekovni slovenski car!
Tu Bugarsko carstvo ne računam jer se oni u latinskim pominjanjima gotovo nikad ne naziva(prevodi) slovenskim carstvom ili kraljevstvom , već uvek bugarskim imenom u tituli!!

Al Bugari jesu bili Slaveni.
Na kraju krajeva, Starocrkvenoslavenski se često i naziva Starobugarskim, i Bugari su pisali tim jezikom još prije više od 1000 godina...e sad, ako je prva Aleksandrida(u kojoj je Dule novi Aleksa) srpskih ruku djelo, logično je da će Dule bit Aleksa, a ne netko drugi.

Evo što nađoh:
Delo je prevod i prerada Pseudo-Kalistenovog grčkog spisa iz II—III
veka. Prema nekim ispitivačima (A. N. Veselovski) zapadna obrada romana pisanog na grčkom
mogla je da postane posle pada Carigrada u ruke Latina (1203). Sa takvog jednog teksta
načinjen je naš prevod Aleksandride, verovatno u Južnom Primorju. Roman je mogao biti
preveden i krajem XIII veka. Iz srpske književnosti Aleksandrida je dospela u bugarsku
i rusku književnost, gde je poznata kao Srpska Aleksandrida. Proslavljeni junak antičkog
sveta kreće se kroz roman kao idealan srednjovekovni vladar i vojskovođa.

Drugim riječima, Aleksandrida je nastala debelo nakon pada 1.bug.carstva, i od svih ovih prijepisa i raznih prijevoda došla je i u srpsku književnost gdje je Dule postao Aleksa.

[joe enter]

[QUOTE=bonislav;20175136]

joe enter kaže:

Al Bugari jesu bili Slaveni.
Na kraju krajeva, Starocrkvenoslavenski se često i naziva Starobugarskim, i Bugari su pisali tim jezikom još prije više od 1000 godina...e sad, ako je prva Aleksandrida(u kojoj je Dule novi Aleksa) srpskih ruku djelo, logično je da će Dule bit Aleksa, a ne netko drugi.

E fora je u tome što se ne zna ko je prvi napisao i kada!!

Ali najstariji prepis je na "Bosančici" ćirilici na čakavskom , a mlađa nešto na štokavskom(takođe bosančica) , i plus na glagoljici još kasnije!

Trebala bi postojati "originalna" prva Aleksandrida na staroslovenskom po crkvenom kanonu , ali je nema!
Postoji staroslovenska , ali ruske redakcije koja je došla sa Balkana i nazvana "Srpska Akesandrida"!!

[bonislav]

[QUOTE=joe enter;20175375]

bonislav kaže:

E fora je u tome što se ne zna ko je prvi napisao i kada!!

Ali najstariji prepis je na "Bosančici" ćirilici na čakavskom , a mlađa nešto na štokavskom(takođe bosančica) , i plus na glagoljici još kasnije!

Trebala bi postojati "originalna" prva Aleksandrida na staroslovenskom po crkvenom kanonu , ali je nema!
Postoji staroslovenska , ali ruske redakcije koja je došla sa Balkana i nazvana "Srpska Akesandrida"!!

Onaj citat što sam ti stavio, izvor:
Извор: Ђорђе Трифуновић, Стара српска књижевност, Београд 1967.

Dakle - kršćanska Aleksandrida nije izvorno srpsko djelo, već je mnogo starije od vremena cara Dušana, a došavši u srpsku književnost kao prijevod s latinskog, neki je gedža ubacio u čitavu tu priču cara Dušana što će reći da je ta verzija s Duletom II Alekosvskim nastala u vremenu nakon 1350. kad je Dule posto car.
Onda je Dule iz srpske verzije "otišo" u Bugarsku i Rusiju i eto Alekse Duška i Srpske Aleksandride.

Drugim riječima - car Simeno Bugarski nije ni mogao biti Aleksandar, jer je umro debelo nakon nastanka Aleksandride. To nije mogao biti ni neki drugi bug.car, jer je Aleksandrida u Bugarsku došla preko Srbije.

[MAGRIPA]

macorrrr kaže:

Nisu se nasleli Makedonci, nego Slaveni koji su se miješali sa Makedoncima (i ko zna kime ne).

Tacno kao sto kazes samo mi nije jasno kako si izjednacio odnos danasnjih stanovnika Makedonije sa antickom Makedonijom i Hrvata sa Zonimirom?
Zvonimir je bio hrvatski kralj.

[joe enter]

[QUOTE=bonislav;20175597]

joe enter kaže:

Onaj citat što sam ti stavio, izvor:
Извор: Ђорђе Трифуновић, Стара српска књижевност, Београд 1967.

Dakle - kršćanska Aleksandrida nije izvorno srpsko djelo, već je mnogo starije od vremena cara Dušana, a došavši u srpsku književnost kao prijevod s latinskog, neki je gedža ubacio u čitavu tu priču cara Dušana što će reći da je ta verzija s Duletom II Alekosvskim nastala u vremenu nakon 1350. kad je Dule posto car.
Onda je Dule iz srpske verzije "otišo" u Bugarsku i Rusiju i eto Alekse Duška i Srpske Aleksandride.

Drugim riječima - car Simeno Bugarski nije ni mogao biti Aleksandar, jer je umro debelo nakon nastanka Aleksandride. To nije mogao biti ni neki drugi bug.car, jer je Aleksandrida u Bugarsku došla preko Srbije.

Oćemo li toga Gedžu tražiti među čakavcima i bosansko-dalmatinskim štokavcima?! , kako li samo prevideše tu grešku ponosni hrvatski ćiriličari i glagoljaši da im se uvali šizmatički stranac na delo jednog Aleksandra(Lesendra Srbljanina)

[bonislav]

[QUOTE=joe enter;20175757]

bonislav kaže:

Oćemo li toga Gedžu tražiti među čakavcima i bosansko-dalmatinskim štokavcima?! , kako li samo prevideše tu grešku ponosni hrvatski ćiriličari i glagoljaši da im se uvali šizmatički stranac na delo jednog Aleksandra(Lesendra Srbljanina)

Pa, kako reče Trifunović, Aleksandrida je ušla u srpsku književnost tako da su same gedže prepisale zapadnu katoličku obradu Aleksandride.
Dakle preveli su je s latinskog na crkvenoslavenski. U toj zapadnoj obradi koja je nastala cca 1200. godine nije bilo nikakvog cara Dušana, jerbo se čovik nije bio ni rodio tada. Trifunović čak kaže da su ju gedže prevele krajem 13.stoljeća, dakle ni u prvoj srpskoj verziji niđe nije bilo Duleta. Dule je doš'o tek kasnije, u ko zna kojoj verziji...uglavnom neki se Duletov pop-pisar iz Peći sjetio i eto, to je to...Također, zna se da je Dule udao sestru u Hrvatsku i da su s njom došli pravoslavni popovi...

Ukratko, da se ista stvar desila ali nekih 350 godina ranije, vjerojatno bi Simeon Bugarski bio Aleksandar.

[joe enter]

[QUOTE=bonislav;20175885]

joe enter kaže:

Pa, kako reče Trifunović, Aleksandrida je ušla u srpsku književnost tako da su same gedže prepisale zapadnu katoličku obradu Aleksandride.
Dakle preveli su je s latinskog na crkvenoslavenski. U toj zapadnoj obradi koja je nastala cca 1200. godine nije bilo nikakvog cara Dušana, jerbo se čovik nije bio ni rodio tada. Trifunović čak kaže da su ju gedže prevele krajem 13.stoljeća, dakle ni u prvoj srpskoj verziji niđe nije bilo Duleta. Dule je doš'o tek kasnije, u ko zna kojoj verziji...uglavnom neki se Duletov pop-pisar iz Peći sjetio i eto, to je to...Također, zna se da je Dule udao sestru u Hrvatsku i da su s njom došli pravoslavni popovi...

Ukratko, da se ista stvar desila ali nekih 350 godina ranije, vjerojatno bi Simeon Bugarski bio Aleksandar.

Znači prepis uradili Glagoljaši-Orjunaši!!

[bonislav]

[QUOTE=joe enter;20176294]

bonislav kaže:

Znači prepis uradili Glagoljaši-Orjunaši!!

Poanta je ta da Dule nije postao Aleksandar zato što je bio prvi slavenski car nego zato što su ga njegovi popovi ubacili u tu priču u xyz-toj verziji.

[KOSOVAR]

makedonci,hvala vam za Vladu Ćernozemskog

[tornero]

a samo malo niže je ista tema!!

https://www.forum.hr/showthread.php?t=320501

[PrekrasniUm]

macorrrr kaže:

Sva tri pitanja imaju potvrdan odgovor!

Ajde može, ako se misli na staru makedonsku državu prije ekspanizije!

[PrekrasniUm]

macorrrr kaže:

Današnji Makedonci su u jednakoj mjeri antički Makedonci u kojoj su današnji Hrvati Zvonimirovim Hrvatima.... paralela je jednaka...

Nema analogije. Zvonimirovi Hrvati su došli u današnju Hrvatsku recimo 300 g prije Zvonimira i mješali se sa starosjediocima, a današni Hrvati su im potomci.

Antički Makedonci su tamo od antičkih vremena, dok su današnji Makedonci nastali nakon seobe naroda, pa još ostali utjecaji...

[Frankyo]

ajoj,gleda san nikidan na hrt-u emisiju "reporteri",jaaa komedije bilo o stanju u Makedoniju ,Vlada Makedonija želi svim snagama dokazat svoju "antičnost" kažu kritičari za premijera Mak. Gruevskog "poludio,svaka institucija se zove Aleksandar makedonski ili Filip mak."Ono 2/3 Skopja ima probleme s kanalizacijon ,a vlada hoće podignut spomenik od 30m slavnom makedoncu Aleksandru.

[Road_Warrior]

Skopski kaže:

Mozda eksplicitno potenciraju tu komponenti , mozda je to u drzavnotvornom smislu , a moze da je neshto koristeno sa makedonskim folklorom , jer je mit Aleksandra prisutan po " starom svetu " , mislim , ipak je to Aleksandar , gospodar svjeta .

Skopski zašto ti imaš taj simbol na avataru ako se ne smatraš nasljednikom one Makedonije koju predstavlja Aleksandar Veliki?

Ako se ne varam, vaš predsjednik Gligorov je 1992 rekao za Europske medije sljedeće: "Nismo Antički Makedonci niti imamo veze sa Makedonijom Aleksandra, niti kakve genetske spone sa Makedoncima Antičkog doba"...

Sad ću ja otići u šire područije pa postaviti jedno jako eksplicitno pitanje, da li je Aleksandar bio Grk? Ako nije, koji dokaz imaš da Antički Makedonci nisu bili ustvari Dorani (Grci) najsjevernije Helensko Pleme?

Ako već ne podržavaš tu teoriju onda moraš podržavat teoriju da su Makedonci ustvari Ilirsko pleme sa Helenskom kulturom, na kraju krajeva, Aleksandar je širio Helenizam svijetom i samo to razdoblje se naziva od njegovog vremena Helenističko a ne Makedonsko...

Sve u svemu, koju god teoriju ti podržavao, ne možeš nikako podržavat teoriju o Makedoncima koji pričaju Slavenski jezik, ja ne kažem da sam ja na strani Grka u ovome pitanju, ali da razumjem njihovu antipatiju prema Fyr Makedonij, razumjem iz više razloga koje mi se sada ne da nabrajati.

Poštovanje

Snimka Kire Gligorova 1992 sa dotičnom izjavom u medijima: Kiro Gligorov

[tornero]

Grci uporno tvrde da je Makedonija s tim imenom ostvaruje svoje pretenzije na grčku pokrajnu što je laž. od 1945 - 1991 Grci su bili tiho ko bubice i čim ja MAK ostala sama onda Grci počnu zajebavat!

[Road_Warrior]

tornero kaže:

Grci uporno tvrde da je Makedonija s tim imenom ostvaruje svoje pretenzije na grčku pokrajnu što je laž. od 1945 - 1991 Grci su bili tiho ko bubice i čim ja MAK ostala sama onda Grci počnu zajebavat!

Pa normalno, tada je Fyr Makedonija bila u sastavu Jugoslavije, i nitko je nije vidio, sada kad neki laik u svijetu, koji nema veze sa povijesti, pogleda npr. film o Alexandru, baci pogled na kartu i pronadje FYR Makedoniju, što misliš da ce pomislit? Da postoji i Egejska Makedonija u Grckoj?! haha NE! vec ce odmah pomisliti da je Alexandar iz FYR M. A laika je pun svijet

Što mislis kako bi Dalmatincima bilo da sad odjednom u Crnoj Gori odluče preimenovati Crnu Goru u DALMACIJU... država Dalmacija... a mi dalmatinci u Hrvatskoj, nitko ne zna za nas... tebi to ne bi smetalo jel?

[tornero]

postoji i Moldavija u Rumunjskoj kao i Mongolija u Kini pa se nitko ne buni!