Ako to se zove ljubav

[tužna kućanica]

Na početku se ispričavam na dužem postu - htjela bih objasnit detaljnije situaciju i molila bih forumaše da pomognu ozbiljnim savjetima.

U braku smo 7 godina, brak iz ljubavi, prije toga hodali dvije godine. Imamo dvoje klinaca - oboje planirano i željeno.
Radimo oboje s tim da ja radim honorarni posao dio od kuće, a dio iz ureda.
Uvijek smo se u svemu slagali, nikad nije bilo nekih trzavica i svađa, živimo sami u vlastitm stanu, poštujmo mišljenja obje strane roditelja, al ne damo da nam se mješaju u brak.
Problem traje već skoro dvije godine, od rođenja drugog djeteta, on se povukao u sebe i gotovo prestao komunicirat, smatra da je dovoljno da popričamo što je bilo u danu i oko klinaca i to je to, dobro nikad nije bio neki brbljav tip, al nikad nije bio takav. Prema meni je postao hladan, nema dodira, ni nježnosti, sex sveden na minimum vrlo rijetko i to ako ja inzistiram.
Vrlo malo izlazimo jer su nam roditelji stari i bolesni i nemamo baš kome ostaviti klince.
Postala sam nezadovoljna jer mi sve život svodi na kuća , posao, djeca, a njega kao da nema, ne kažem da moramo ni nužno izlazit, ali možemo zajedno pogledat film ili prošetat uz klince. On obožava sport i može provest pred tv-om 24 h gleda sve moguće sportove.
Ja kupim klince iz vrtića i radim ručak, sve kućanske poslove, vrlo malo pomaže, rekla bih minimalno, ni ne tražim to od njega, al tražim da to cijeni.
On dođe doma ruča, 5 min se poigra s klincima, legne pred tv - sport, koji pojača da nadglasa klince koji se obično igraju i skaću, a mene to užasno iznervira, pojede večeru, pogleda još malo tv i pokupi se spavat, jedva uz pozdrav i poljubac više nalik na prijateljski. Nikad nije bio turbo romantičan tip, niti tip od poklona, al počeo je zaboravljat godišnjice, valentinova i sl. meni bi bilo dovoljno da me pusti subotom da odspavam pola sata duže i da mi donese kavu u krevet i tratinčicu s livade.
I tako je već jako dugo - a ja sam postala očajna i usamljena. Pokušala sam već puno puta pokušat razgovarat s njim o tome, al svede se na to da ja od buhe pravim slona i da one ne želi da je njemu branim gledat tv. Nedostatak sexa tumači činjenicom da sad nije lako jer je dvoje klinaca, kao isprike probudit ćemo ih, a on se ne bude noću već jako dugo, umoran je od posla i treba mu sna i ljuti ga moja povremena nervoza upravo na njegovo ponašanje, i kad viknem na klince jer kao radim im psihičke traume za cijeli život, i kao ta moja nervoza ga zasmeta i nema volje za ništa.Pravda se da je on takav i da ja moram reći što želim,a a kad kažem to ignorira. Vikende također provede u spavanju i gledanju tv-a, i vrlo malo s klincima onako usput, osječam se kao samohrana majka.
Nikud ne izlazi, dolazi na vrijeme s posla, na poslu mu je frkovito, tako da mislim da me ne vara, ako me vara to je s nekom s posla, a firma je velika i ima ih puno i ne poznam sve ljude koji rade s njim, u napasti sam da mu pratim mobitel i kompjuter, iako ne vidim da se s ikim zivka ili dopisuje.
Smeta me što mi je počeo jednostavno prešučivat neke stvari, koje poslije doznam u razgovoru s roditeljima ili nekom nama bliskom osobom, kad ga pitam zašto mi nije rekao, kaže da nije smataro bitnim, očito mu ja više ništa ne značim.
Pitala sam ga i da li uopće više osjeća nešto prema meni, na što je njegov oodgovor bio da ne bi bio tu da ništa ne osjeća. Ja se ni nakon dva poroda nisam "zapustila" - uvijek se nastojim lijepo obući, našminkat, redovito idem frizeru, vratila se na staru kilažu., al očito mu nisam više "napeta".
Pitala sam ga i rekla mu ako ima nekih zdravstevni problema da neka mi kaže i da možemo zajedno doktoru na što se smrtno uvrijedio i ako ja bih trebala iči lječit svoju nervozu prema njemu i klincima. Pokušala sam je već napravit romantičnu večeru, zvat ga da mi se pridruži u kadi, sexy veš, svašta sam pokušavala, ali uvijek odbijanja.
Puno puta smo već o svemu razgovorali i on ne vidi problem, osim u meni a ja sam očajna i pitam se kakav će nam biti brak za 20 godina i hoću li prije toga puknut i ostaviti ga?!
A sad dolazi nogometno prvenstvo i olimpijada - bolje da se odselim na dva mjeseca.

Forumaš help, savjet, pomoć!!!!!

[far_far_away]

To na bolje ici nece. Nadji nekog tko ce te poklanjati paznju cineci te sretnom. Kako ce godine ici biti ce ti sve teze otici, a ti si sama odgovori da li je to zivot kakav zelis. Jer svi imamo samo jedan

[Mirabai]

BeerMan kaže:

ne znam što vi žene očekujete od braka, da će vaš mužjak skakati na vas ko neki dečkić do duboke starosti...ako ste mislile uživati u sexu, niste se trebale udavati

Oh bože dragi uništio si mi svaku nadu

Autorice iskreno ne znam što bih ti rekla,svo to njegovo zatvaranje u sebe,inertnost i nezadovoljstvo sigurno nisu došle preko noći.Nije se jedan dan probudio i rekao sam sebi Gotovo je,od sada samo ležim na kauču i gledam TV i ne marim više za nikoga
Da li ste prije razgovarali o problemima ili je i inače tip koji samo šuti i klima glavom?
Nezamislivo mi je da mi dođe muž/partner kojeg volim i do kojeg mi je stalo i kaže mi da je nezadovoljan,tužan,povrijeđen,a ja na to odmahnem rukom i kažem mu da sve umišlja i da ja nigdje ne vidim problem jer je meni eto skroz dobro.
Bez obostrane zdrave komunikacije ili barem želje za istom ne znam koliko se može išta promijeniti

[MillionMan]

nisam procitao li netko ti je napsio ovo:

To na bolje ici nece. Nadji nekog tko ce te poklanjati paznju cineci te sretnom. Kako ce godine ici biti ce ti sve teze otici, a ti si sama odgovori da li je to zivot kakav zelis.

ako je pogodio temu nemas se sto puno mislit odgovor je tu. ako netkog volis i jos uvjek moze doci do onog dobrog u krevetu... uzimam u obzir da nisi nasla zamjenu. jer po mojoj teoriji kad zena nade zamjenu to je gotovo. ne kad muskarac nade! onda uzivaj jos

[smjeskica]

Koja trutina.
A ništa...zavoli sport i beskonačna blejanja u tv ekran pa mu se pridruži

[štemajzl]

Trenutno s ene mogu domisliti nekog pametnog savjeta, al oduševilo me kad sam pročitao ovo:

tužna kućanica kaže:

On obožava sport ...

Čitam rečenicu u pitam se što sad - stalno je s dečkima na nogometu, treningu, u teretani, na biciklu, u planinama, ide na utakmice.... pa nema vremena za ženu.

A kad tamo, ljubav prema sportu svodi se na to da:

... može provest pred tv-om 24 h gleda sve moguće sportove.

[crvena sonja]

tužna kućanica kaže:

Puno puta smo već o svemu razgovorali i on ne vidi problem, osim u meni a ja sam očajna i pitam se kakav će nam biti brak za 20 godina i hoću li prije toga puknut i ostaviti ga?!
A sad dolazi nogometno prvenstvo i olimpijada - bolje da se odselim na dva mjeseca.

Hm...a jesi li poslušala to što on govori? Mislim to što vidi problem u tebi... na što točno misli, povišen ton ili to nije samo povišen ton?

[monija]

Tužna kućanice, sumnjam da će i udruženi napori forumaša pomoći u smirivanju bračne mučnine koju osjećaš dvije godine.
On nema potrebe komunicirati s tobom (niti s nekom drugom), razvija averziju u segmentima koji čine temelj zdrave veze. Ukratko, opterećen svakodnevljem postaje emocionalni panj. Čim se dokopa trosjeda, zavlači se u svijet svih mogućih sportova. Detalj koji puno govori o njemu i odnosu prema tebi, djeci...

Nažalost, ne zanimaš ga ni kao žena, ni kao majka. Ne trudi se doslušati, po njemu, tvoje iritantne monologe. Nerviraš, zamaraš, gnjaviš, dereš se i smetaš.
I tako pune dvije godine on spava snom pravednika i- trpi tebe. Što je trebalo poduzeti takvi uvide tek nakon što im se raspadne veza. Nemam ideje kako bi se njega trgnulo iz učmale monotonije. On mlohav i statičan, ti temperamentna i dinamična...
Dugoročno gledano, probudit ćeš se jednog jutra i shvatiti da te razorio sobom. Zato ti probudi njega. Doduše, rastava bi trebala biti zadnji pluton ionako već izgubljene bitke, ali često tek tada nastane prava paljba.
Do tada ostaje od životnog značaja da on ima vlast nad daljinskim upravljačem. Ide olimpijada. Budeš li naporna... sportaš u duši mogao bi ti to gadno zamjeriti.

[_Golubica_]

Daj mu pokaži malo zube!
Ti si skačeš oko njega i živiš u njegovoj milosti za pažnju ili štogod već.

Ostavi mu djecu jedan dan,nek ih pričuva i odi negdje na kavu u grad.
Promjeni rutinu.Nek se zapita što se s tobom događa. Riječi kod muških ne pomažu,samo akcija!

[higijeničarka]

I mene je nasmijalo ovo da on voli sport. On samo voli distrakciju od svakodnevnog života. To je sve.

tužna kućanica kaže:

Pitala sam ga i da li uopće više osjeća nešto prema meni, na što je njegov oodgovor bio da ne bi bio tu da ništa ne osjeća.

Pitala si ga potpuno krivo pitanje.
To što on osjeća nešto za tebe ne znači da osjeća ono što želiš da osjeća.

Pitala sam ga i rekla mu ako ima nekih zdravstevni problema da neka mi kaže i da možemo zajedno doktoru na što se smrtno uvrijedio i ako ja bih trebala iči lječit svoju nervozu prema njemu i klincima.

Znači, grupna terapija ne bi došla u obzir?

U tom slučaju odi sama na razgovor sa stručnom osobom. Trebaš to. Pomoći će ti.

[tužna kućanica]

_Golubica_ kaže:

Daj mu pokaži malo zube!
Ti si skačeš oko njega i živiš u njegovoj milosti za pažnju ili štogod već.

Ostavi mu djecu jedan dan,nek ih pričuva i odi negdje na kavu u grad.
Promjeni rutinu.Nek se zapita što se s tobom događa. Riječi kod muških ne pomažu,samo akcija!

probala sam i to...ostavila mu klince - dao im jest i vjerovatno ih stavio spavat i nastavio po svom...nije ni pitao ni gdje ni s kim sam bila ...rekla sam samo da idem na kavu...i bila u gradu s frendicom

crvena sonja kaže:

Hm...a jesi li poslušala to što on govori? Mislim to što vidi problem u tebi... na što točno misli, povišen ton ili to nije samo povišen ton?

povišen ton mislim da to kad se klinac u nećem inati i ne sluša pa kriknem na njega, il kad kažem za nedjeljnim ručkom kaj i sad moramo gledat sport...stvarno nisam od scena razbijanja i ispada, al kažem kad mi nešto smeta

[ponekadslaba2]

nema ti tu draga moja pomoći.....mlitavac ostaje mlitavac....dobro je da si ti to vidila sad a ne nakon 20 godina..i ko kaže da ga moraš trpit 20 godina????
najgore je biti s nekim a biti sam...ti to,na žalost jesi...ko samohrana majka-bez njega bi ti bilo lakše-ne ljuti se na mojoj okrutnim riječima,ne nagovaram te jer sam sama kukavica na tom polju,ja sam čekala 20 godina i još čekam......postat ćeš samo nervoznija,tužnija,usamljenija -sve dok ne pukneš......

[SamoČitam]

Oprosti, ali sve što je autorica navela da radi stvar je organizacije normalnog života i prijeko potreban minimum kako bi se održala zdrava kućna atmosfera.

Ravnoteža se sve više i više remeti jer ona počinje shvaćati da radi sve, a ne dobiva ništa. Znam puno žena u takvoj situaciji i niti je to išta čudno, niti one same sebe smatraju nekakvim superženama.

Nije dovoljna samo financijska sigurnost, nit joj to (za slučaj da netko počne pričati gluposti) što on "donosi kruh na stol" išta znači kada emocionalno uništava i nju, a sigurno i njihovo dvoje djece. Djeca postaju sve zahtjevnija kako odrastaju, hoće li i onda poglašnjavati TV, kada ih bude trebalo usmjeravati i disciplinirati kao adolescente?

To što on bulji u taj sport, pun vrhunskih sportaša koji zarađuju basnoslovne svote i slavni su, dokaz je da je nezadovoljan svojim "običnim životom", svojom običnom ženom, svojom običnom djecom... Zato se ni ne trudi održavati ono što ima, zato ni ne uređuje svoj životni prostor, jer mu to zapravo ništa ne vrijedi.

Jes, čovjek je TRUT, osoba kojoj su svi sve krivi i koja u svojoj glavi najviše radi i najviše pati, i svi njemu najviše smetaju, a zapravo je on taj koji je smetalo i koji je odlučio i svoj i ženin život staviti na pauzu jer ne može prihvatiti da nikada neće postići nešto "bajno"... A mnogi od takvih ni ne shvaćaju da im je ono najvrijednije upravo pred nosom.

Općenito žalim ljude koji ne mogu razlikovati izmišljeni svijet medija i onaj stvaran, te s prezirom promatraju svakodnevicu i prosuđuju ljude po nerealnim kriterijima. Pogotovo žalim sve te nekakve muškarce kojima je majčinstvo meta ismijavanja, koji naprave djecu i onda ih ignoriraju, koji misle da je oprati suđe nešto ispod njihove časti. Niti će ikada postati bogati biznismeni ili slavni sportaši, niti će ikada imati zdravu vezu punu ljubavi sa nekom ženom i svojom djecom, a na kraju svog života, upravo će žaliti za ovim potonjim.

[aljehin]

Kakav vam je bio seksualni život prije tvog nezadovoljstva. Svršavaš li uopće?
Kako je on sa kilama?

[Mila ženica]

tužna kućanica kaže:

Na početku se ispričavam na dužem postu - htjela bih objasnit detaljnije situaciju i molila bih forumaše da pomognu ozbiljnim savjetima....
Forumaš help, savjet, pomoć!!!!!

Meni sve skupa zvuči kao da on tebe ne voli ni u kom smislu

Ti si mu žena,ali ženio se,jer je red;majka njegove djece si,ali i djecu je imao jerje red,mislim kad je već u braku,a i ti ćeš se sama pobrinuti za njih,jer je to tvoja uloga,a i kućna pomoćnica si mu,jer i to spada "ženski" posao.

On je svoju funkciju i svrhu u tom braku, po njegovom viđenju očito ispunio,akko je sve što si napiasla istina.

Oprosti,ali kako prije braka nisi uočila da je takav?

Mislim da je opcija da je moguće da te vara najmanji problem i ako je toliko pasivan zapravo je isključena.

Nego koje to stvari ti on nije rekao,tj.prešutio je,možda tu ima nešto indikativno

[plavi-safir]

monija kaže:

Nažalost, ne zanimaš ga ni kao žena, ni kao majka. Ne trudi se doslušati, po njemu, tvoje iritantne monologe. Nerviraš, zamaraš, gnjaviš, dereš se i smetaš.
I tako pune dvije godine on spava snom pravednika i- trpi tebe. Što je trebalo poduzeti takvi uvide tek nakon što im se raspadne veza. Nemam ideje kako bi se njega trgnulo iz učmale monotonije. On mlohav i statičan, ti temperamentna i dinamična...
.

nema tu puno analize..
ako je ne gleda kao zenu i mkao majku,ne postuje je najvjerojatnije ni kao
osobu...
ne pita mu sta zeli,vec odličuje za nju..
zivi neki zivot u koji nije ukljuceno kada prica on ne cuje sta kaze vec mu u usima odzvanja bla-bla-bla..
njoj bi bilo najbolje da tu paznju koju je skrenula na njega,skrene na sebe i sve na sebe i djecu..
da se malo po malo sebi posvecuje ,a ne razmiosljanju zasto je ovakav takav i onakav...

[tužna kućanica]

DRAGI FORUMAŠI HVALA NA POTPORI...EVO NOVOSTI...ponovo sam ga posjela pred sebe i započela ozbiljan razgovor bez povišenog tona, suza itd skroz smirena i rekla sve što me muči i rekla ne počneš li se mjenjat ja odlazim jer ovo nije život...rekao je da me shvaća al da mu je frka na poslu ( i da je zbog toga takav - nije otkaz ni ništa nego jako puno posla i stresno...a kao da meni nije) i da se zato doma ful isključi ( a da se ja isključim ko bi nahranio djecu itd) i da će razmislit o svemu ( on inače o svemu dugo mudruje)...i ajde zadnja dva dana čak se igrao s klincima, pomogao meni neke poslove po kući i BILO JE SEXA ... na njegov poticaj...pa ajde treba ih pošteno strzat da se pokrenu ...ah ti muški...rekla sam mu imaš puno za nadoknadit i trudit se stalno do karaja života, i ja sam svjesna svojih grešaka i spreman sam se promjenit...evo već 2 dana nisam živčana i sve mi je lakše...pa evo sve je lakše jer mi posveti par min. dnevno...a ne da se osjećam kao kućna pomoćnica...pa i one se u serijama posexaju...ajde valjda nije samo trenutno to sve nego je stvarno shvatio bit svega...nadam se...dršte fige!!!!

[Altera]

Drago mi je da ima nekog napretka!

Kad sam pročitala tvoj prvi post, malo me stislo oko srca, jer puno takvih slučajeva vidim oko sebe. Žena radi sve "kako treba", ubi se od posla, a stvar krene tonuti....i samoj mi se događalo nešto slično, samo u drugom obliku...

Oni kad imaju problem na poslu se stvarno fokusiraju samo na to, kao da drugo ne postoji, i nisu u stanju furati na nekoliko kolosjeka, tako da je to za razumjeti. Doduše, jednu stvar bih ti ipak savjetovala, a to je da ga po malo počneš sve više uključivati u kućanske poslove....neka iznese smeće, ode do trgovine, stavi klince spavati ili sl. Muškarci misle da se puno toga napravi "samo", a ovako će početi shvaćati da ti radiš jako, jako puno...inače te neće cijeniti...ali ne zato što je zao, nego zato što nije doživio KOLIKO TI STVARNO ŠLJAKAŠ....a doživjet će tek kad ga budeš uključivala...i da, naravno da će se buniti...ali to ignoriraj....

To što oni shvate ili neshvate ne znam, samko znam da oni ne razumiju "priču" nego "praksu", zato kažem, poslušaj savjet i napravi mu to-to listu...

[Gustavo]

Pročitao sam ovo gore i moj komentar je da u ovoj krizi i recesiji žene baš ne pomažu puno muškarcima koji su izloženi ogromnom stresu, a nakon posla ga još doma dočeka trkeljanje o pažnji umjesto da se može malo opustiti uz sportske prijenose, svemu je kriv ovaj j... tempo života koji će uništiti do kraja brak, prije je bila dosta jedna plaća sad već dvije nisu dovoljne. Autorica je dobro riješila situaciju, ali ima žena koje jednostavno zabrazde i ne vjerujem da čitam savjete da ga odmah ostavi, ma da sigurno će joj biti bolje s nekim drugim nego s ocem njihove dvoje djece. Zapamtite uskoro će se svaki drugi brak raspadati upravo zbog ovakvog razmišljanja i uspostave ravnopravnosti muškarca i žene i vrijeme je za pronalaženje neke nove institucije veze muškarca i žene jer brak ne može opstati u ovakvim uvjetima.

[Ašatan]

Gustavo kaže:

Pročitao sam ovo gore i moj komentar je da u ovoj krizi i recesiji žene baš ne pomažu puno muškarcima koji su izloženi ogromnom stresu, a nakon posla ga još doma dočeka trkeljanje o pažnji umjesto da se može malo opustiti uz sportske prijenose, svemu je kriv ovaj j... tempo života koji će uništiti do kraja brak, prije je bila dosta jedna plaća sad već dvije nisu dovoljne. Autorica je dobro riješila situaciju, ali ima žena koje jednostavno zabrazde i ne vjerujem da čitam savjete da ga odmah ostavi, ma da sigurno će joj biti bolje s nekim drugim nego s ocem njihove dvoje djece. Zapamtite uskoro će se svaki drugi brak raspadati upravo zbog ovakvog razmišljanja i uspostave ravnopravnosti muškarca i žene i vrijeme je za pronalaženje neke nove institucije veze muškarca i žene jer brak ne može opstati u ovakvim uvjetima.

Djelomično se slažem s tobom...samo kak misliš-vrijeme je za pronalaženje neke nove institucije....? Ne očekuje se valjda da će neki profesor Baltazar u svom laboratoriju pronaći i smućkati u epruveti to?

Ljudi bi trebali osluškivati sebe i razmišljati o tome kako bi htjeli živjeti na osnovu svojih mogućnosti, kako trenutnih tako i budućih, a vezano za to što ti govoriš o ritmu i tempu života, sve većoj problematici financijske i egzistencijalne prirode...a ne bi trebali copypasteati jedan stil života, bez obzira imaju li ili nemaju mogućnosti.

Da me ne bi netko krivo shvatio, pa pomislio da sam jalna na ubračene ljude. Nisam, mnoge od njih žalim.Iskreno.Naročito kad im se počnu događati ovakve stvari kao iz uvodnog posta.

Ali, eto, unatoč svim dostupnim svjedočanstvima o mrtvim brakovima, većina ljudi popusti hormonalnom zanosu i duct tapeom pričvrsti ružičaste naočale na nos i jbg, skidanje je bolno i dugo.