Srbi su porijeklom Hrvati

[Okaikai]

Faro kaže:

Čekaj, što onda ti zastupaš? Jeli Mužićevu tezu da su Hrvati Goti ili pak tezu da su Hrvati nastali od slavena zatačenih na ovim prostorima pod vlašću franačakih vazala, nekih cruatora? Ako je tako, tko su ovi ostali Slaveni ovdje, redom današnji slovenci, zatim na istok Bošnjanic, Srbi i Crnogorci? Jesu li istog podrijetla kao i Hrvati, odnosno jeli postojala to famozno kraljevstvo slavena na balkanu i jesu li slaveni ovdje od rimskog vremena, što neki tvrde.

Ja zastupam teoriju da smo se ovde naselili 700 - 1000 godina prije Krista na području dalmacije kao liburni, histri, dalmati, dardanci.. i svi skupa su živili u pokrajini koja se zvala dalmacija i to od prvog stoljeća a u panoniju smo se doselili oko 500 pne.

Prvo riješi problem slavena, tko su u biti slaveni?
U 19.-20. stoljeću se držalo da slaveni nikako nisu skitska plemena, danas to svi osim nas znaju. Gdje su mogla nestati ta velika skitska plemena koji su bila naseljena od Alpa do Indije a pojavili su se niotkud slaveni koji su zauzeli pola europe i azije u 4-5 stoljeću

Seoba naroda je sporna, nema nikakvih dokaza ni u vrelima ni arheoloških ni nikakvih drugih dokaza. Jedino što se desilo narodi koji su živili u panoniji su se razbježali kad su došli avari i počeli harat i pljačkat. Taj slavenski narod se razbježao uokolo put planina a jedan dio u dalmaciju. Tek kad su avari napali bizant poveli su i slavene sa sobom i pročitaj u vrelima slaveni se nisu htjeli boriti nego su napali avare i tada su avari skroz potučeni i ubrzo nestaju.
za srbe piše da su se vratili kući iza dunava iza beograda te da su pitali bizantijce mogu li se naseliti sa ove strane dunava i bizant ih je pustio.

I kad su avari nestali ti slaveni su se uglavnom i vratili što piše u vrelima a i vidi se i po genetici.

Pročitaj povijest minulih ljeta pa će ti biti jasno da zapadni slaveni potjeću iz panonije (česi slovsci hrvati srbi slovenci poljaci..)

ti spominješ bošnjake, bišnjaci su samo vjeroispovjest.

A u tom metežu koji se naziva "velika seoba naroda" ne spominju se nikakvi hrvati, spominju se neretljani, dukljani, srbi... hrvate se ne spominje. Spominju se tek cca 200 god. kasnije kad su došli vladari (slaveni iz bagibareje) i u jednom trenutku nazvali zemlje koima su vladali croatorum.

[mozak_free]

Ovdje se namnožilo turbofolk povjesničara koji zastupaju ovu ili onu tezu, jer im se više ili manje sviđa ovisno o trenutnom političkom gledištu koje bi bilo zgodno prezentirati, jelte. Kao da se povijest može zastupati.


Sve koji ovdje raspravljaju i koji se kao bave genezom Hrvatskog naroda neka se zapitaju zašto su Hrvati jedina nacija/narod od svih slavenogovorećih ljudi koji su u desetom stoljeću zabilježeni na prostorima istočnoslavenskogovorećih Slavena (Stiljsko), zapadnoslavenskogovorećih Slavena (Libice) i južnoslavenskogovorećih (Dalmacija). U isto to vrijeme ne postoje Rusi, Ukrajinci, Poljaci, Česi, Slovaci itd., ali zato postoje Duljebi, Poljani, Hrvati, Jezerani (na Peloponezu u Grčkoj!) itd.....
I gdje je ta Velika Hrvatska?

[Okaikai]

mozak_free kaže:

Ovdje se namnožilo turbofolk povjesničara koji zastupaju ovu ili onu tezu, jer im se više ili manje sviđa ovisno o trenutnom političkom gledištu koje bi bilo zgodno prezentirati, jelte. Kao da se povijest može zastupati.


Sve koji ovdje raspravljaju i koji se kao bave genezom Hrvatskog naroda neka se zapitaju zašto su Hrvati jedina nacija/narod od svih slavenogovorećih ljudi koji su u desetom stoljeću zabilježeni na prostorima istočnoslavenskogovorećih Slavena (Stiljsko), zapadnoslavenskogovorećih Slavena (Libice) i južnoslavenskogovorećih (Dalmacija). U isto to vrijeme ne postoje Rusi, Ukrajinci, Poljaci, Česi, Slovaci itd., ali zato postoje Duljebi, Poljani, Hrvati, Jezerani (na Peloponezu u Grčkoj!) itd.....
I gdje je ta Velika Hrvatska?

kad si već toliko pametan reci nam gdje se to hrvati spominju prije 10 stoljeća prije trpimirove darovnice, ljudi su tada bili jako pismeni. I tek u 10- 11 stoljecu skitski narodi su se poćeli organizirati u drzave i poćeli su se nazivati imenima koja i danas nose. tada se pojavilo u češkoj koruškoj ukraini.. nekakva sela sa hrvatskim imenom i molim te reci mi kakve to veze ima sa nama??

[Rocketman]

Okaikai kaže:

"pricati o nekoj ozbiljnoj naseljenosti toga podrucja je u najmanju ruku hrabro."

narod koji je tu živio pobjegao je u utvrđene gradove i u planine daleko od cesta kojima su avari harali. što možeš vrlo jasno vidjeti po genetici (Haplogroup I)

I koliko naroda je moglo prezivjeti na tim neplodnim proplancima planina i par jedva funkcionalnih gradica uz obalu?
To su mali dzepovi prezivjelog autohtonog stanovnistva, a ne cijele populacije prezivjelih Ilira/Romana.

Okaikai kaže:

"Teorija o vladajucem sloju je imbecilna."

O povjesti nemaš pojma, prvo malo pročitaj i prouči:
Višeslav: VUISSASCLAVO DUCI - Franački vazal
Borna: dux Guduscanorum et Timocianorum - Franački vazal
Vladislav: knez Dalmacije i Liburnije - Franački vazal
Mislav: princeps - Franački vazal
Trpimir: dux Croatorum - tek je za vrijeme trpimira popustila Franačka vlast
Domagoj: pessimus Sclavorum dux
Zdeslav: comiti Sclavorum - bizantski vazal
Branimir: dux Sclavorum
Muncimir: princeps
Tomislav: tek u pismu pape Ivana X. navodi se "Tamisclao, regi Crouatorum

Pricas gluposti, te titule nemaju iskljucive veze sa samom Franackom kao politickim entitetom, inace bi cijelo plemstvo Europe sve do industrijske revolucije bilo franacko.

Idiotizam.

Okaikai kaže:

Imena hrvatkih vladara su slavenska germanizirana imena, što se vidi iz nastavka (mir).

Hahahaha

Okaikai kaže:

Borna je bio knez Gaćana pa knez Dalmacije i Liburnije

Ne, Borna je bio knez podrucja koje su Franci tada zvali Dalmacijom i Liburnijom jer su im ti regionalni termini ostali jos od vladavine Rima.

Ta podrucja su u to vrijeme sigurno slavenizirana i govoriti o tome da su Slaveni imenovali svoje novonastale drzave po antickim pokrajinama je suludo.

Okaikai kaže:

Trpimir - terra regalis, territorium regale (posjedi Trpimirovića) u početku Klis, Solin, Split, Trogir i tek kasnije su podjelili zemlju na 4 dijela i nazvali hrvatska (Chroatorum).

Okaikai kaže:

hrvati spominju prije 10 stoljeća prije trpimirove darovnice, ljudi su tada bili jako pismeni.

[Druchii]

kuroishijin kaže:

Toliko gluposti na jednom mjestu .

Trebalo bi zabraniti otvarati ovako neozbiljne i diletanske topike, vrijeđaju i zdravi razum i povijest .

Kad siđeš sa traktora dođi pa mi objasni te neozbiljne gluposti koje vrijeđaju zdrav razum i povijest. Može? Ajd molim te. Preklinjem te.

Druchii

[Druchii]

bubica74 kaže:

A što se tiče Gudušćana-Gutthiuda-pa se može navući na Gote?

Kako?

Druchii

[Druchii]

Okaikai kaže:

Trpimir: dux Croatorum -

Gottschalk Trpimira naziva rex Sclavorum. Ne dux. Gottschalk je bio obrazovan da bi mu promaknulo da je Trpimir dux.

Druchii

[Casino Royal]

robinho86 kaže:

nisam strucnjak al zar konstantin porfirogenet VII nije pisao o hrvatskim vojnim pothvatima iz tog vremena i slavio ih kao velike pobjede mladog kralja tomislava?

Konstantin VII Porfirogenit jeste pisao o uspješnim hrvatskim vojnim pothvatima protiv Bugara.
Te hrvatske vojne pothvate nije slavio - a i zašto bi slavio vojne pothvate tamo nekih "varvara"?
Hrvatskog kralja Tomislava nije spomenuo jednom jedinom riječju.

... znam da su se srbi prvi put naselili u hrvatsku bas za vrijeme kralja tomislava kada je raski zupan zaharija pribisavljevic zatrazio vojnu pomoc od hk i dobio je i pomoc i zastitu.

Zaharija Pribisavljević nije bio "raški župan" jer Porfirogenitu Ras tek pogranična obhlast između Srbije i Bugarske, i to po svemu sudeći sa bugarske strane granice. Kod Porfirogenita nema državne oblasti koja se naziva Raškom - postoji Srbija. Raška će postati sinonimom za Srbiju tek dva vijeka po Porfirogenitovoj smrti.
U to doba se neki Srbi jesu sklonili u Hrvatsku pred bugarskim napadima, ali to treba shvatiti u značenju da se sklonio dio tadašnje srpske političke elite, plemstva - ne čitav narod. A kada je opasnost prošla, to plemstvo se u najvećoj mjeri vratilo u Srbiju.

[Druchii]

Veli Jura kaže:

ma ima nešto u toj Hrvati - Sunce poveznici...Paščenko tvrdi (koliko god nije baš objasnio niti potkrijepio) da etnonim Hrvat dolazi od imena boga sunca Horsa (kod Egipćana Horus) kojeg su više-manje "svi" štovali pod različitim nazivima...ne izgleda mi uopće nemoguće jer - da bi se neki etnonim proširio na tako velikom području kao što je etonim Hrvat potrebna je ili velika vojna sila ili ideja (i da bi preživio toliko dugo, što je najvažnije...jer mnogi etnonimi su jednostavno nestali, asimilirani)...već sam komentirao ovo - Sarmati su se širili na način da su nametali svoju vlast i ime na okolna područja a Hrvati kao dio Sarmatskog plemenskog saveza (po nekima su Hrvati bili "svećenici/ratnici" u sarmatskom savezu (po naški "čuvari vjere" ) ...Hrvati - Sunčevi ratnici... uvijek sam se pitao zašto su Hrvati tako gorljivi vjernici ... da li je korjen toga u davnim vremenima kad su štovali Horsa pa zamijenili jednog boga drugim, istim žarom? Jer po nekima, bog (odnosno, sin božji) kojeg danas Hrvati slave, ima korijene u egipatskom božanstvu sunca Horusu koji opet ima korjene u starijim društvima i istom bogu sunca drugog imena.
Isprike ako sam OT i ako nekog smeta ova zadnja rečenica ali to je sve u kontekstu objašnjenja i komentara

Iako OT, zanimljiv post i prava uživancija među gomilom ostalih postova. Vselod Miller tvrdi da ime Hrvat dolazi od Hor-va(t)u što znači Sunčev put ili Sunčev krevet. Zapad. Zanimljivo da i prefix "bijeli" od "Bijeli Hrvati" znači Zapadni Hrvati.
Niti ja nisam naišao na poveznicu sa Horsom/Horusom ali jesam sa drugim Iranskim "božanstvima". I da u potpunosti se slažem sa tobom. Ili vojna sila ili ideja.

Druchii

[Druchii]

Casino Royal kaže:

Konstantin VII Porfirogenit jeste pisao o uspješnim hrvatskim vojnim pothvatima protiv Bugara.
Te hrvatske vojne pothvate nije slavio - a i zašto bi slavio vojne pothvate tamo nekih "varvara"?

Možda zato što je Bizant bio u ratu sa Bugarskom? I kaj ti znači "varvari?"

Casino Royal kaže:

A kada je opasnost prošla, to plemstvo se u najvećoj mjeri vratilo u Srbiju.

Misliš kad su Hrvati potukli Bugare i omogućili srpskom plemstvu i nejači da se vrati u Rašicu?


Druchii

[Casino Royal]

Mario rocketman kaže:

Teorija o vladajucem sloju je imbecilna.Ne postoji niti jedan primjer toga u povijesti da se, ne samo politicki entitet, vec i sam etnos i regija preuzme naziv nekog navodnog, minijaturnog vojnog sloja.

Naprotiv, postoji sijaset takvih primjera i to upravo iz tog ranog srednjeg vijeka. Čak su ti primjeri dominantni. I kada se govori o brojnosti vojnog sloja, to ne znači da je "minijaturan" u smislu da je riječ o par stotina ili par hiljada ljudi - u pitanju su desetine hiljada ljudi, ali šta je to spram par stotina hiljada zatečenih stanovnika nad kojima se vlada?

Cak su i Bugari se slavenizirali kao horda od kojih 30-40 tisuca konjanika medju morem Slavena

Među morem Slovena i ostalih koje ne bih nipošto zanemarivao. Međutim Sloveni su već bili zavladali nad tim ostalima u vidu sedam plemena koje su Bugari pokorili. Bugari su uključili slovensko "plemstvo" u sastav svoje države kao dio svog upravnog aparata, tako da je postepeno u dugotrajnom procesu "odozdo" došlo do slavizacije cjelokupnog stanovništva. Sa druge strane danas pozdano znamo da su današnji Mađari u genetičkom smislu u jako malom opsegu (gotovo minijaturnom) potomci proto-ugara sa kraja IX vijeka, a vidimo da je bez obzira na to ipak preovladao i zadržao se mađarski jezik, upravo jezik te manjine.

Ono sto je vjerojatno jest dolazak velike grupe slaveniziranih "Hrvata" koji nailaze na vrlo slabo naseljen Zapadni Balkan, jer, izuzev kojekakvih Avarskih sela, svi Romani su vec davno pobjegli u priobalne gradove dalmatinskog temata.

Da je Balkan tada rijetko naseljen, to je tačno. Ali da je potpuno prazan - definitivno nije. Avara po svemu sudeći i nije bilo južno od Save, bar ne u nekom iole značajnom broju.
A koliko je došlo slaveniziranih Hrvata (tada već nesumnjivo slovenskog plemena), to je veliko pitanje. To bez opsežnih multidisciplinarnih istraživanja ne možemo znati - ono što sada na osnovu njih možemo tvrditi je da je on svakako manji nego što je tvrdila romantičarska istoriografija i da je broj zatečenih starosjedilaca znatan - najmanje 1/3 današnjih Hrvata su potomci predslovenskih starosjedilaca koji su vremenom slavizirani, a taj broj je možda i znatno, znatno veći. Koliki tačno - za sada ne znamo.
Kao što još ne možemo dati i tačan odgovor na pitanje da li oni na Balkanu tada zatiču već neke naseljene Slovene i da li na Balkan dolaze samo oni i Srbi kako bi se na prvi pogled moglo zaključiti iz pisanja Porfirogenita tri vijeka kasnije - i Beda Časni je kao germanske naseljenike Britanije naveo samo Angle, Sase i Jite, pa su nam arheološka i druga istraživanja potvrdila da su se tamo definitivno naselili u ne malom broju i Frizi, neki skandinavski Germani, vjerovatno dijelom i Franci.

[Druchii]

Casino Royal kaže:

Avara po svemu sudeći i nije bilo južno od Save, bar ne u nekom iole značajnom broju.

U nikakvom broju. Da citiram Edu Majka kada govori o Bosni:
"Kakva brda, planine čovječe!"
Pametnome dosta. Narodi stepa na Jahorini i Bjelašnici. To bi bilo zanimljivo vidjeti.

Druchii

[Casino Royal]

Druchii kaže:

Možda zato što je Bizant bio u ratu sa Bugarskom? I kaj ti znači "varvari?"

Rimljani, pa i "Vizantijci" koji se i jesu smatrali upravo Rimljanima (Romejima) sve stanovnike van svojih granica su smatrali varvarima. Ne znam što si se uvrijedio zbog te opštepoznate činjenice?

Misliš kad su Hrvati potukli Bugare i omogućili srpskom plemstvu i nejači da se vrati u Rašicu?

"Rašica" ni tada, a ni tokom cijelog X vijeka po svemu sudeći uopšte nije u Srbiji - Srbija je zapadnije od nje I ne budi naivan - Hrvati su potukli Bugare u nekim vrletima na svojoj granici, daleko od toga da su oni stigli do Raške. Čisto sumnjam da su i tadašnje Bosne gledali. Možemo mi sebe zamajavati koliko god hoćemo, ali zna se ko su tada politički igrači velikog kalibra na Balkanu - to su Romeji, Bugari i Mađari (mislim na treću deceniju X vijeka).
Opšte je poznato da je Časlava na vlast vratila Vizantija, i to po svemu sudeći uz prećutnu saglasnost Bugara, jer je ta njegova Srbija trebala da posluži ovim dvijema državama kao predstraža pred rastućom mađarskom opasnošću - i upravo se Časlav za života i bori sa Mađarima. Hrvatska sa svim tim nema nikakve veze.

[Druchii]

Casino Royal kaže:

Rimljani, pa i "Vizantijci" koji se i jesu smatrali upravo Rimljanima (Romejima) sve stanovnike van svojih granica su smatrali varvarima. Ne znam što si se uvrijedio zbog te opštepoznate činjenice?

Ček ne razumijem sad. Kad je Porfirogenet zvao Hrvate barbarima?
Ili drugi Grci?

"Rašica" ni tada, a ni tokom cijelog X vijeka po svemu sudeći uopšte nije u Srbiji - Srbija je zapadnije od nje I ne budi naivan - Hrvati su potukli Bugare u nekim vrletima na svojoj granici, daleko od toga da su oni stigli do Raške. Čisto sumnjam da su i tadašnje Bosne gledali. Možemo mi sebe zamajavati koliko god hoćemo, ali zna se ko su tada politički igrači velikog kalibra na Balkanu - to su Romeji, Bugari i Mađari (mislim na treću deceniju X vijeka).

Bugarska historiografija tvrdi da su Hrvati potukli cijelu Bugarsku vosjku u Bosni. Baš kao i Hrvatska. Da Tomek nije tukao Bugare di bi se srpska nejač vratila?
Ako Srbi to ne priznaju-koga to briga uopće? Za vas Šokci nisu Hrvati. Cijela povijesna znanost vam ide nizbrdo već stoljećima. Kao i politička znanost. Kao i znanost općenito.
I naravno da Rašica nije srpska. Ne bi Zaharija bježao u Hrvatsku da je bilo gdje Srbije.
Nego je Zaharija i ostala srpska nejač zatražila azil od Hrvata.
Da ne bi postali oni koje danas znamo kao Torlaci ili Bugari.
Bežanija, ukratko.


Druchii

[Casino Royal]

Druchii kaže:

Ček ne razumijem sad. Kad je Porfirogenet zvao Hrvate barbarima?
Ili drugi Grci?

A šta misliš - da jedan vizantijski car nije Hrvate smatrao "varvarima"?

Bugarska historiografija tvrdi da su Hrvati potukli cijelu Bugarsku vosjku u Bosni. Baš kao i Hrvatska. Da Tomek nije tukao Bugare di bi se srpska nejač vratila?

Dokazi? Gdje se u istorijskim izvorima spominje bugarsko-hrvatski sukob u Bosni? Citiraj izvor - čekam I šta kažeš - potučena je "cijela" bugarska vojska? I Hrvati su zaslužni što je Srbija vaspostavljena poslije tri godine i na njenom čelu postavljen Časlav?

[Druchii]

Casino Royal kaže:

A šta misliš - da jedan vizantijski car nije Hrvate smatrao "varvarima"?

Casino Royal kaže:

Dokazi?

Ne budali sine.

Casino Royal kaže:

Dokazi? Gdje se u istorijskim izvorima spominje bugarsko-hrvatski sukob u Bosni? Citiraj izvor - čekam I šta kažeš - potučena je "cijela" bugarska vojska? I Hrvati su zaslužni što je Srbija vaspostavljena poslije tri godine i na njenom čelu postavljen Časlav?

A di su susrele Bugarska i Hrvatska vojska ako ne u Bosni?
Da potučena cijela Bugarska vojska po Bugarskim povjesničarima.
Nešto moramo zaključiti na osnovu povijesnog konteksta.
Da Hrvati su zaslužni. Nije Zaharija i srpska nejač.

Druchii

[Casino Royal]

Druchii kaže:

Ne budali sine.

Dobro, romejskom caru tada Hrvati nisu varvari Izvini, ne bih spominjao da sam znao da će te to tako jako potresti

A di su susrele Bugarska i Hrvatska vojska ako ne u Bosni?

Moraš pratiti šta pišem - jedno je teritorija današnje Bosne gdje je do tog bugarsko-hrvatskog sukoba došlo, a drugo je kada ja kažem da tada Hrvati vjerovatno nisu gledali "tadašnje Bosne".
Nadam se da si sada ukapirao o čemu govorim.

Da potučena cijela Bugarska vojska po Bugarskim povjesničarima.

I šta je poslije Bugarska radila bez vojske koju su uništili Hrvati? Kako je uopšte opstala kao država bez vojske?

Nešto moramo zaključiti na osnovu povijesnog konteksta.

Pusti se ti zaključivanja, bilo tvog, bilo nečijeg drugog - daj ti meni citiraj istorijske izvore na osnovu kojih saznajemo o ovom sukobu.

[Dilberth]

bubica74 kaže:

Mislim da Ajnhard nekaže da su Srbi okupirali nego da drže veliki dio Dalmacije.Što se tiče imena,je li ti Porga zvuči hrvatski? Treba otkloniti velike zablude jer nema srpskih i hrvatskih imena.
Rašana nema jer vi u Hrvatskoj Srbe svodite samo na Rašku, što nije tačno.
A što se tiče Gudušćana-Gutthiuda-pa se može navući na Gote?

Drzati i okupirati ne znaci zivjeti. Dao sam vec ranije par primjera pa evo jos jednom.
Talijani su WWII drzali Dalmaciju. Hvala Bogu vise je ne "drze". "Okupirati" je jedna od brojnih tudjica koje su komunisti voljeli da ubacuju da bi zvucalo ucenije, i "progresivnije", i sad ih svi svakodnevno rabimo.
Evo jos par primjera koji mi momentalno padaju na pamet: likvidirati i kompromitirati.

I jos nesto. Za Sorbe Einhard kaze da su "naseljeni" oko Elbe, ali "velike dijelove Bosne" oni samo "drze", t.j. nisu tamo "naseljeni" (settled).


Inace nemam problema sa srpskim jezikom , ali nisam siguran sto si ovdje htio reci?
"A što se tiče Gudušćana-Gutthiuda-pa se može navući na Gote"

[mozak_free]

Okaikai kaže:

kad si već toliko pametan reci nam gdje se to hrvati spominju prije 10 stoljeća prije trpimirove darovnice, ljudi su tada bili jako pismeni. I tek u 10- 11 stoljecu skitski narodi su se poćeli organizirati u drzave i poćeli su se nazivati imenima koja i danas nose. tada se pojavilo u češkoj koruškoj ukraini.. nekakva sela sa hrvatskim imenom i molim te reci mi kakve to veze ima sa nama??

Povijesni izvori spominju Hrvate u desetom stoljeću od Ukrajine, preko današnje Poljske i Češke sve do Dalmacije.
A koji smo to mi? Daj mi pojasni.
Skitski narodi? Pojasni.

[Druchii]

Casino Royal kaže:

Dobro, romejskom caru tada Hrvati nisu varvari Izvini, ne bih spominjao da sam znao da će te to tako jako potresti

Nema razloga za isprike. I nisi me uzrujao. Ne budi smiješan. Ja sam strpljiva i smirena osoba. Velikosrpska ideologija me ne može izbaciti iz takta. Ja u biti žalim ljude koji svjesno ili nesvjesno (ti izaberi gdje si ti) promoviraju Veliko srpsku ideologiju pokušavajući umanjiti značaj Hrvatske kroz povijest.

Ja sam samo strog za detalje. Grci nisu zvali Hrvate barbarima. To je tvoja umotvorina.

Moraš pratiti šta pišem - jedno je teritorija današnje Bosne gdje je do tog bugarsko-hrvatskog sukoba došlo, a drugo je kada ja kažem da tada Hrvati vjerovatno nisu gledali "tadašnje Bosne".
Nadam se da si sada ukapirao o čemu govorim.

Kapiram, bre. Sada gledaš povijesni kontekst. Tamo di ti odgovara. I to krivo.Dvostruki standard.

I šta je poslije Bugarska radila bez vojske koju su uništili Hrvati? Kako je uopšte opstala kao država bez vojske?

Poslala izaslanstvo na Tomislavov dvor sa darovima. Tražila mir.
Činjenica da Hrvati pariraju najvećoj sili na Balkanu u to vrijeme je dovoljna sama za sebe.

Pusti se ti zaključivanja, bilo tvog, bilo nečijeg drugog - daj ti meni citiraj istorijske izvore na osnovu kojih saznajemo o ovom sukobu.

DAI. Kaj sad DAI nije dobar? Ne možeš tako. Posuđivati iz DAI samo što tebi odgovara. Nije to knjižnica pa da biraš knjige koje ti pašu. Također Theophanes Continuatus.
Za Bugarsku historografiju vidi:
Bakalov, Istorija na Bǎlgarija, "Simeon I Veliki".

Druchii iz Nan-tathren-a