Rađajte se i množite...

[Nemruth Dagi]

Nepoznati kaže:

Što više ljudi, tim više neukih poklonika religija, koji neće imati ništa, ali zato će se moć molit, a i imat razloga za to.

Prenapučenost svjijeta je itekakav problem, koji se povećava eksponencijalno. Crkva i ostale religijozne ideologije su veliki poticatelj prenapučenosti i kočničar kontrole stihijskog razmnožavanja, u slavu Božju, i u svoju korist.

Točno....vidi ovo.
http://www.mandala.hr/5/papa.html

izdvojeno;

Fekundizam se može definirati najjednostavnije kao postavljanje veza između reproduktivnog uspjeha i religijske vrednote. U ovom shvaćanju, plemenski bog ili bogovi zapovjedaju ili barem blagoslove demografsku ekspanziju. Božanstvo pobožnost nagrađuje potomstvom. Natalizam, koji može biti politika bez oslonca na religiju, odstupa pred fekundizmom jer potonji je ono što religije daju kao ideološku dopunu već moćnim biološkim i psihološkim impulsima u većini ljudi da se reproduciraju. Fekundizam ima boga ili bogove kao navijače pored bračne postelje, koji govore ljudima duboku želju božanstva da se njegov ili njezin izabrani narod umnožava u najvećoj mogućoj mjeri. Govori im se da će takvom plodnošću sama zemlja biti pod njihovom kontrolom ili vlašću.

[mau123]

#23 kaže:

Bez novih generacija koje su u stanju pronjeti nekakve promjene, drustvo politicki i ekonomski stagnira, pa i propada, a to je veci problem od nekakve teoretske prenapucenosti.
Kod nas takva pitanja nemaju smisla, jer Hrvatska, i Jugoistocna Europa generalno, nije prenapucena.

Pričamo o cijelom svijetu ne o Hrvatskoj .

[Rob-Roy]

mau123 kaže:

Može pod cijenu jako jako jako loših životnih uvjeta za tu djecu.

Opet pitanje preraspodjele dobara. Kada bi se resursi i eneretske zalihe na Zemlji ravnomjernije rasporedile, sva bi djeca imala sve što im sa materijalne strane treba (hrana, odjeća, krov nad glavom). Naravno, ono što djeci najviše treba je ljubav i to da su željena. Ja znam puno obitelji koje su siromašne, djeca nose rabljenu odjeću od starije braće i sestara, nemaju svaki svoj laptop i zadnju verziju iPhone-a.. a opet su sretnija od hrpetine djece bogataša i tatinih sinova koji voze BMW-a.

više djece-veča površina pod betonom-više prokrčenih obradivih površina -manje šuma koje održavaju život i reguliraju klimu.

A jel bi ti bilo draže da je npr. tvoja majka tako razmišljala i kao savjesna ekološki razvijena žena odlučila da te neće roditi?

[Rob-Roy]

Nemruth Dagi kaže:

http://www.mandala.hr/5/papa.html

Autor pisma očito uopće ne razumije koncept katoličke vjere. Papa nije autor nauka, on nema ovlasti formirati moralne istine onako kako se njemu čini zgodno. Nauk o kontracepciji ne odražava privatno mišljenje jednog ili više ljudi, već odraz moralne istine koja je takva kakva jest - bez mogućnosti promjene ili dokidanja.

Ovo je od prilike kao da netko napiše pismo Newtonu i zamoli ga da dokine zakon gravitacije jer mu se gravitacijska sila koja pada sa kvadratom udaljenosti čini, iz niza razloga, nepraktičnom. Kao da bi se zakon gravitacije promijenio da Newton iz nazivnika izbriše dvojku i stavi, na primjer, trojku.

Isto je i sa moralnim istinama. Crkva iz obznanjuje, ne kreira ih. Crkva ne može promijeniti moralnu istinu ništa više nego što Newton može promijeniti zakon gravitacije.

Zato je pismo potpuno besmisleno, u samom svom konceptu.

[Nemruth Dagi]

Zato je pismo potpuno besmisleno, u samom svom konceptu.

Tebi je besmisleno.

[denman]

netočno....i bajkovito.

Nemruth Dagi kaže:

Bajkovito i netočno. Nije baš tako; veća populacija više iskorištava resurse koje nisu svi obnovljivi, zemlja se truje da bi se dobili već prinosi i jeftinija hrana, uz smanivanje životnog prostora dolaze sukobi i jednom se čaša mora preliti...

Naravno da ovo nije istina. Ovo je tako površna karakterizacija da ne znam što bi točno odgovorio. Sve površine koje se koriste za hranu su, naravno, obnovljive (barem ako govorimo o bazičnim kulturama žitarica). Dapače, iste površine se koriste za proizvodnju hrane već tisućama godina. Pretpostavljam da ti govoriš o energentima, ali to je nešto sasvim drugo.

Nemruth Dagi kaže:

Raspodjela resursa nije problem koliko nedostatak istog, je li tako???

Naravno da ne (govoriš toliko općenito da mogu samo zaključiti da i ne znaš točno o čemu govoriš).

[Nepoznati]

Rob-Roy kaže:

Opet pitanje preraspodjele dobara.

Nek svi budu "podjednako bijedni", barem će pohrliti u i oko crkava, uz pripadni nedostatak obrazovanja.

Nemruth Dagi kaže:
http://www.mandala.hr/5/papa.html

Ljudskoj je vrsti trebalo 4 milijuna godina da dođe do 2 milijarde. Za treću milijardu trebalo je samo još 30 godina. Sada našem svijetu dodajemo 95 milijuna ljudi svake godine. Našom kopulacijom i porađanjem dodajemo našoj zemlji populaciju San Francisca svaka dva dana. Čitave vrste nestaju sa zemlje kao nikad ranije. Ako ne okrenemo ovaj trend, veoma je izgledno da će svijet koji poznajemo jednostavno nestati. Procesi koji tjeraju naš svijet u tom smjeru moraju biti prepoznati kao puno opasniji i puno smrtonosniji od onog što Evangelium Vitae naziva «kulturom smrti».

A jel bi ti bilo draže da je npr. tvoja majka tako razmišljala i kao savjesna ekološki razvijena žena odlučila da te neće roditi?

Kakvo je to bezobrazno pitanje? Ko da ja tebe pitam, jel bi ti bilo draže da ti je "majka" bila djevica opatica.

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=denman;32046879]

Naravno da ovo nije istina. Ovo je tako površna karakterizacija da ne znam što bi točno odgovorio. Sve površine koje se koriste za hranu su, naravno, obnovljive (barem ako govorimo o bazičnim kulturama žitarica). Dapače, iste površine se koriste za proizvodnju hrane već tisućama godina. Pretpostavljam da ti govoriš o energentima, ali to je nešto sasvim drugo.

Gledaš površno; procesi deforestacije, širenje pustinja
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2282864,00.html
zagađivanja GMO i kemikalijama, nedostatak pitke vode, sve manje nafte
otpornost štetočina na zaštitu bilja, klimatske promjene ....stvaraju manje hrane koja postaje skupa. Usto prirodi koje nije bezgranična treba period oporavka, da obnovi resurse a rast stanovništva nema predaha.Za 20 godina Indija će imati više stanovnika od Kine...plodnih površina će biti još manje, riblji fond je već sada izlovljen na nekim mjestima, klima će se izmjeniti
šume nestati, isprti će ih kisele kiše. Sve će tu utjecati da će biti onih koji će vječno balansirati na rubu gladi i sve više biti gladni, da će se ljudi sukobljavati zbog životnog prostora, resursa....poljoprivreda će ovositi o GMO jer treba sve više proizvoditi na sve manje površina sa sve nepredvidljivijom klimom.
O društvenim posljedicama kolabirajuće prirode i nadrasle populacije uopće da se ne govori!

Svijet će biti u vječnom sukobu, gladan, žedan, zagađen....ako je to budućnost e vala vam ako ga toliko želite!

Naravno da ne (govoriš toliko općenito da mogu samo zaključiti da i ne znaš točno o čemu govoriš).

Pokaži nam majstore svoje znanje!

[Nemruth Dagi]

Nepoznati kaže:

Nek svi budu "podjednako bijedni", barem će pohrliti u i oko crkava, uz pripadni nedostatak obrazovanja.

Pravi cilj fekudizma je vladanje nad količinom koje elitama omogućava manipulaciju.

[future]

Pogledajte ovo predavanje, čovjek objašnjava kako ljudi ne razumiju eksponencijalni rast broja ljudi, i još nekih stvari.

Ima super primjer sa bakterijama u čaši, iz kojeg se može zaključiti da čovječanstvo neće shvatiti da imamo ogroman problem dok ne bude prekasno.


http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2...97A70F8BD4CFF0

P.S. taj predavač je uvjeren da su bolesti, cigarete, droga, oružje jako korisne stvari, jer nam kupuju vrijeme u kojem možemo steći dovoljno znanja da se otisenmo u svemir u kojem ima dovoljno mjesta za nas

[Nemruth Dagi]

future kaže:

Pogledajte ovo predavanje, čovjek objašnjava kako ljudi ne razumiju eksponencijalni rast broja ljudi, i još nekih stvari.

Ima super primjer sa bakterijama u čaši, iz kojeg se može zaključiti da čovječanstvo neće shvatiti da imamo ogroman problem dok ne bude prekasno.


http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2...97A70F8BD4CFF0

Vjera ih zamagljuje jer je napisano; idite i množite se!
To što je čovjek predator prema prirodi i drugima ljudima nije bitno. 5 milijardi ljudi će gladovati a ostatak će ratovati za svoju sliku Boga.

[Johnny B.]

denman kaže:

...Sve površine koje se koriste za hranu su, naravno, obnovljive (barem ako govorimo o bazičnim kulturama žitarica). Dapače, iste površine se koriste za proizvodnju hrane već tisućama godina...

Seljak svake godine pljune oko 3000kn za jedan hektar samo za umjetna gnojiva jer mora nadoknaditi potrošeni fosfor, kalij, dušik, magnezijev oksid, željezni oksid...
Prema tome situacija nije baš tako jednostavna i intenzivnom proizvodnjom se itekako uništava plodnost tla.

[#23]

mau123 kaže:

Pričamo o cijelom svijetu ne o Hrvatskoj .

Tek u tom slucaju rasprava nema puno smisla.
Kako i koliko smisleno mi mozemo odgovoriti na pitanje, dali u cjelom svjetu treba ili netreba praviti djecu?
Nitko ne zivi na >cjelom svjetu<, nego ljudi zive u odredjenim situacijama na odredjenim podrucjima.
Tko ovdje je kompetentan da donosi zakljucke o demografiji recimo Uzbekistana ili Bangladesa, i koliko bi to imalo smisla iz nase perspektive?
Ako vec donosimo takve zakljucke mozemo ih donositi na temelju nase situacije, sve ostalo je poprilicno izdrkavanje.

[Nepoznati]

future kaže:

Pogledajte ovo predavanje, čovjek objašnjava kako ljudi ne razumiju eksponencijalni rast broja ljudi, i još nekih stvari.

http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2...97A70F8BD4CFF0

Pogledah i stari je uvjerljiv predavač. Da se smrzneš.

"Plodite i množite se" je definitivno smrtonosna fraza. Nije li čudno da se u određenim "svetim" knjigama toliko hvali brojno potomstvo tipa: "Abrahame, dat ću ti potomstva koliko je zvijezda na nebu".... Kao da te ideje dolaze od Velikog Zlotvora, a ne dobrohotnog Entiteta koji voli ljude.

[hogar23]

Nepoznati kaže:

"Abrahame, dat ću ti potomstva koliko je zvijezda na nebu"...

I Jahve si dao malo pjesničke slobode.Jel mu to obečao nekoliko tisuća koliko se vidi golim okom ili nekoliko stotina milijardi koliko se vidi teleskopima.Ili jednostavno radi bedaka od njega.

[Rob-Roy]

Nepoznati kaže:

"Plodite i množite se" je definitivno smrtonosna fraza.

Imati djecu i donositi na svijet novi život je smrtonosno? A što je onda životvorno? Ne imati djecu, proživjeti svoj život samo za sebe i u sebi?

Zar stvarno misliš da je loše donijeti novi život na svijet? Ti si jedan od onih što trudnice gleda s visoka i prezirom?

[future]

Nepoznati kaže:

Pogledah i stari je uvjerljiv predavač. Da se smrzneš.

"Plodite i množite se" je definitivno smrtonosna fraza. Nije li čudno da se u određenim "svetim" knjigama toliko hvali brojno potomstvo tipa: "Abrahame, dat ću ti potomstva koliko je zvijezda na nebu".... Kao da te ideje dolaze od Velikog Zlotvora, a ne dobrohotnog Entiteta koji voli ljude.

Da, stari je fenomenalan predavač, ja sam na žalost imao samo 2-3 slična na faxu

Za one kojima se ne da gledati, evo glavne poruke cijelog predavanja: "Rast broja stanovnika na zemlji će stati, samo je pitanje hoće li stati dok još ima prostora oko nas, ili će stati kad bude zid do zida, i kad se budemo gušili jedni u drugima!"

[Bynw]

Johnny B. kaže:

Seljak svake godine pljune oko 3000kn za jedan hektar samo za umjetna gnojiva jer mora nadoknaditi potrošeni fosfor, kalij, dušik, magnezijev oksid, željezni oksid...
Prema tome situacija nije baš tako jednostavna i intenzivnom proizvodnjom se itekako uništava plodnost tla.

Ali su isto tako ljudi dosli do cinjenice da sadnja druge kulture od predhodne moze pozitivno utjecati na kvalitetu tla, kao i sadnja raznih vrsta lepirnjaca koje imaju nevjerojatna svojstva vezanja dusika. I to cak u srednjem vijeku.

OT: U principu je Rob-Roy dao odlican odgovor i u Europi je ocit taj problem; prirodni prirastaj je na nuli, kao i u nekolicini neeuropskih zemalja, uglavnom visoko razvijenih.

[divizija]

Dalmatinka kaže:

Treba li danas imati djece kad je zemlja prenapucena?

zemlja nije prenapučena. neki djelovi zemlje jesu, ali drugi nisu i ima sasvim dovoljno mjesta za ljude na njima. bilo bi pogubno i neprirodno kad se ljudi ne bi reproducirali uopće.
s reprodukcijom ne treba pretjerivati ,ali odustati od nje je još pogrešnije.

[divizija]

Nepoznati kaže:

Pogledah i stari je uvjerljiv predavač. Da se smrzneš.

"Plodite i množite se" je definitivno smrtonosna fraza. Nije li čudno da se u određenim "svetim" knjigama toliko hvali brojno potomstvo tipa: "Abrahame, dat ću ti potomstva koliko je zvijezda na nebu".... Kao da te ideje dolaze od Velikog Zlotvora, a ne dobrohotnog Entiteta koji voli ljude.

zapravo, u vrijeme kad je data, to je bila sasvim ok faza. naime, smrtnost među ljudima u ta vremena bila je iznimno visoka, životni vijek kratak, i koliko se god ljudi trudili, priraštaj im je bio vrlo spor, ljudi malo, a svijet više manje prazan.
zahvaljujući toj frazi i zapovijedi, ljudi, između ostalog, nisu izumrli.
međutim, u današnje vrijeme, u nekim djelovima svijeta, ta zapovijed stvara ogromnu bjedi i prijeti stabilnosti života uopće.