Bezglava masovna ubojstva u Americi

[Srebrni-medvjed]

Teroristi i ostali psihopati ubijaju ljude da bi došli do nekog cilja, novca, moći ili nečeg trećeg. A kako objasniti da se u Americi vrlo učestalo naoruža neki mladić, pobije 10 ljudi i onda ubije samog sebe? Zanimaju me sociološki aspekti američkog društva koje proizvode ovakva ludila. Zašto se to tamo događa više nego u ostatku svijeta?

[InterMezzo]

Andy Warhol, 15 minutes of fame. Na neki način...

Npr. ova zadnja budala iz Oregona je rekao nešto o tome.

[Srebrni-medvjed]

Evo novi slučaj, pa tome nikad kraja
LNIK

Jeste kada pročitali čvicarski učenik napravio masakr u školi
Što to čini amerikom plodnim tlom za ovakve sumanute pojave

[Pantelija]

Srebrni-medvjed kaže:

Što to čini amerikom plodnim tlom za ovakve sumanute pojave

Slobodno kolanje vatrenog oružja, ukratko.
Primjena zastarjelog drugog amandmana ustava koji kaže da se svaki građanin ima pravo braniti (što postavlja pitanje čemu policija).

Zastarjelo shvaćanje sloboda udruženo s lobijima i korporacijama koji prodaju oružje što republikanci podržavaju.

[Srebrni-medvjed]

Pantelija kaže:

Slobodno kolanje vatrenog oružja, ukratko.
Primjena zastarjelog drugog amandmana ustava koji kaže da se svaki građanin ima pravo braniti (što postavlja pitanje čemu policija).

Zastarjelo shvaćanje sloboda udruženo s lobijima i korporacijama koji prodaju oružje što republikanci podržavaju.

Oružje se može nabaviti na crnom tržištu, tako da ni to ne bi rješilo problem.
nije to suština

[KRIN1]

Srebrni-medvjed kaže:

Oružje se može nabaviti na crnom tržištu, tako da ni to ne bi rješilo problem.
nije to suština

suština je krupni kapital
i njegov pohlepni interes.
interes koji društvu ne treba.
sotona.

čak je i vatikan,
suvlasnik firme za proizvodnju oružja.
ako se ne varam

[Shy-Ning]

KRIN1 kaže:

suština je krupni kapital
i njegov pohlepni interes.
interes koji društvu ne treba.
sotona.

čak je i vatikan,
suvlasnik firme za proizvodnju oružja.
ako se ne varam

A ako se varaš?

[Shy-Ning]

Srebrni-medvjed kaže:

Evo novi slučaj, pa tome nikad kraja
LNIK

Jeste kada pročitali čvicarski učenik napravio masakr u školi
Što to čini amerikom plodnim tlom za ovakve sumanute pojave

Istina, švicarski učenici ne pucaju po školama, iako im je oružje i te kako dostupno kao i američkim kolegama.
Švicarska ima tri-četiri puta manje oružja po glavi stanovnika od SAD, broj pojedinačnih kriminalnih ubojstava istim je proporcionalno deset puta manji, a u čitavoj povijesti jedan jedini slučaj masovnog ubojstva u pucnjavi -u kantonalnom parlamentu 2001. zbog pojedinačnog neslaganja sa službenom politikom.

Sociolozi to tumače tako što Švicarci imaju razvijenu kulturu držanja i nošenja oružja, pa se to odražava i na njegovu upotrebu.
http://world.time.com/2012/12/20/the...re-that-works/
Pri tome zaboravljaju da i Amerikanci imaju isto tako razvijenu kulturu držanja i nošenja oružja, počevši kao sredstvo nužno za opstanak u Novom Svijetu još od njegove kolonizacije od 16. stoljeća, pa zatim kroz rat za nezavisnost krajem 18., pa kroz ekspanziju na zapad, pa kroz konstantne sukobe sa starosjediocima i južnim susjedom, pa kroz krvavi građanski rat u 19. stoljeću...)

Ali veliki dio psihologa i psihijatara ima znanstveno utemeljeno mišljenje da se ovdje radi o nečem drugom.

[King Elvis]

Potpuno pogrešan sustav vrijednosti.
Promašena odgojna politika.
Dijete se uči da je centar svega, da zaslužuje sve, da su mu drugi dužni omogućiti sve, da uzme sve bez
obzira ako će to ugroziti drugoga.
Pa ako mu netko ili nešto nije po volji, a on mora dobiti sve što želi, jer su ga tako naučili,
uzet će pušku i izravnat račune.
Puške i pištolji su dostupni svuda.
Izopačen spoj konzervativne i neoliberalne sredine.
Imam svu slobodu da radim što god hoću, jer je to moje pravo.
A imam i puške, pištolje i bombe da to svoje pravo ostvarim.

To isto čeka i nas.
Uskoro.

[Shy-Ning]

King Elvis kaže:

Potpuno pogrešan sustav vrijednosti.
Promašena odgojna politika.
Dijete se uči da je centar svega, da zaslužuje sve, da su mu drugi dužni omogućiti sve, da uzme sve bez
obzira ako će to ugroziti drugoga.
Pa ako mu netko ili nešto nije po volji, a on mora dobiti sve što želi, jer su ga tako naučili,
uzet će pušku i izravnat račune.
Puške i pištolji su dostupni svuda.
Izopačen spoj konzervativne i neoliberalne sredine.
Imam svu slobodu da radim što god hoću, jer je to moje pravo.
A imam i puške, pištolje i bombe da to svoje pravo ostvarim.

To isto čeka i nas.
Uskoro.

U jednoj vrlo maloj mjeri bih se i složio, ali misliš li da je čista isfrustrirana kapricioznost na razini malog djeteta dovoljan okidač da netko ode u svoju školu ili susjedstvo i počini masakr i na kraju se sam upuca, da se do tada društvena bića odjednom toliko transformiraju u kamikaze bez trunke samilosti i bez straha od posljedica?
Zašto ti masovni ubojice često počinju od vlastitog doma, od vlastite obitelji?

Što misliš; što kažu psihijatri i psiholozi?

[Nemruth Dagi]

King Elvis kaže:

Potpuno pogrešan sustav vrijednosti.
Promašena odgojna politika.
Dijete se uči da je centar svega, da zaslužuje sve, da su mu drugi dužni omogućiti sve, da uzme sve bez
obzira ako će to ugroziti drugoga.
Pa ako mu netko ili nešto nije po volji, a on mora dobiti sve što želi, jer su ga tako naučili,
uzet će pušku i izravnat račune.
Puške i pištolji su dostupni svuda.
Izopačen spoj konzervativne i neoliberalne sredine.
Imam svu slobodu da radim što god hoću, jer je to moje pravo.
A imam i puške, pištolje i bombe da to svoje pravo ostvarim.

To isto čeka i nas.
Uskoro.

Ovo je na pravom tragu uz dodajmo veliku količinu osobne frustracije i mogućnost nabavke oružja ili korištenja već postojeće, nastaje ubojita bomba...

[blort]

Shy-Ning kaže:

U jednoj vrlo maloj mjeri bih se i složio, ali misliš li da je čista isfrustrirana kapricioznost na razini malog djeteta dovoljan okidač da netko ode u svoju školu ili susjedstvo i počini masakr i na kraju se sam upuca, da se do tada društvena bića odjednom toliko transformiraju u kamikaze bez trunke samilosti i bez straha od posljedica?
Zašto ti masovni ubojice često počinju od vlastitog doma, od vlastite obitelji?

Što misliš; što kažu psihijatri i psiholozi?

Nije tu u pitanju samo to nego još cijeli prijeplet psihičkih poremećaja, isto bi bilo i u drugim zapadnim zemljama da je oružje dostupnije.

[Shy-Ning]

Wrong answers.

Šta kažu psiholozi/psihijatri?

[Shy-Ning]

Evo da vam pomognem, prije nego što posivim:

https://www.youtube.com/watch?v=LczMAchpnV4

http://www.cchrint.org/school-shooters/

http://www.cchrint.org/2015/09/22/ne...ause-violence/

http://www.cchrflorida.org/antidepre...ass-shootings/

http://www.livescience.com/32934-do-...11102html.html

http://www.health.harvard.edu/blog/a...s-201110203624

[Goc-369]

Srebrni-medvjed kaže:

Teroristi i ostali psihopati ubijaju ljude da bi došli do nekog cilja, novca, moći ili nečeg trećeg. A kako objasniti da se u Americi vrlo učestalo naoruža neki mladić, pobije 10 ljudi i onda ubije samog sebe? Zanimaju me sociološki aspekti američkog društva koje proizvode ovakva ludila. Zašto se to tamo događa više nego u ostatku svijeta?

Gle, možda je to samo američki način ispoljavanja frustracija i liječenja kompleksa, oružjem. Imaju tu kulturu i kult oružja koje im je naposljetku donijelo slobodu. Kod nas primjerice vlada kultura i kult lopovluka. Tu je običaj da pokradeš što i koga možeš i zajebeš državu, ne osjećajući pritom nikakvu grižnju savjesti. Ne znam, preferiram američki stil.

[KRIN1]

Shy-Ning kaže:

A ako se varaš?

kud sve,
tud i bereta https://financiranjeibogatstvocrkvi....stvo-vatikana/

[Shy-Ning]

KRIN1 kaže:

kud sve,
tud i bereta https://financiranjeibogatstvocrkvi....stvo-vatikana/

A vidi vraga

*****
Enivej, masa masovnih ubojica je bila na antidepresivima i/ili nekim drugim psihofarmacima li se skidala sa njih (vidjeti linkove u mom prošlom postu). Svaki deseti Amerikanac danas troši antidepresive. Sjećate se onog momka što je zabio avion sa 50 putnika u planinu, Andreasa Lubitza? Isto antidepresivi.
Moglo bi se reći da su svi trošili lijekove jer su bili psihički poremećeni. Ali otkad depresija stvara agresiju? A dokazano je da antidepresivi baš to rade kod nekih osoba, uz druge gadne psihičko-fiziološke nuspojave.

[Ista dy Ajelo]

Ne slažem se. Dovoljno je pogledati neke druge države, bez masovnih ubojstava vatrenim oružjem. Evo primjera za Australiju, Veliku Britaniju, svijet općenito. Neke su države sve bliže SAD-u po korištenju antidepresiva, pa svejedno nemaju američkih problema.

Što se tiče luđaka s oružjem, ukratko - velika većina mentalnih bolesnika nije agresivna, k tome velika većina ubojica koji su počinili masovna ubojstva vatrenim oružjem nije mentalno bolesna. Nešto više možeš čuti ovdje.

[Shy-Ning]

Ista dy Ajelo kaže:

Ne slažem se. Dovoljno je pogledati neke druge države, bez masovnih ubojstava vatrenim oružjem. Evo primjera za Australiju, Veliku Britaniju, svijet općenito. Neke su države sve bliže SAD-u po korištenju antidepresiva, pa svejedno nemaju američkih problema.

Koliko je oružja po kućama u V.Britaniji i Australiji? Je li oružje svugdje dostupno kao u SAD?
Već smo rekli da su i Švicarci dobro naoružani i da je oružje čak i mladima i te kako dostupno -pa zašto kod njih nema masovnih ubojstava po školama i kampusima? Evo korelacije: Švicarska je jedna od najrazvijenijih zemalja sa najnižom stopom korištenja antidepresiva.

Ista dy Ajelo kaže:

Što se tiče luđaka s oružjem, ukratko - velika većina mentalnih bolesnika nije agresivna, k tome velika većina ubojica koji su počinili masovna ubojstva vatrenim oružjem nije mentalno bolesna. Nešto više možeš čuti ovdje.

Velika većina tih američkih šutera jest bila na jednoj ili više vrsta psihofarmaka (najčešće antidepresiva/anksiolitika) -i to nitko ne osporava.

Već sam linkao stranicu International mental health watchdog gdje su naveli popis 35 šutera i što su uzimali (da ne razvlačim i ovaj thread):
http://www.cchrint.org/school-shooters/

i još ću dopuniti sa ovim:
"Other drugs linked to mass killers have more often been geared toward treating mental illness. According to a data set of U.S. mass shootings from 1982-2012 prepared by Mother Jones magazine, of 62 mass shootings carried out by 64 shooters, the majority of the shooters (41) were noted to have signs of possible mental illness — the precise kinds of mental illnesses that psychotropic medications are prescribed for.
WND has compiled a list of killings committed by persons who had used mind-altering drugs or recently come off of them at the time of their crimes:..."
http://www.wnd.com/2015/06/big-list-...duced-killers/


A u pravu si da velika većina ljudi s psihičkim poremećajima (to je korektniji izraz) nije agresivna -dok neki to ne postanu za vrijeme terapije ili skidanja sa psihofarmaka.

Evo još jednom:
"Da li antidepresivi povećavaju nasilno ponašanje?"
http://www.livescience.com/32934-do-...11102html.html
- medicinska istraživanja i stručnjaci kažu: DA!

A zdravstveni sustav je korumpiran od strane velikih farmaceutskih kompanija, pa se ne bih pouzdavao u njihova tumačenja.

[saurs]

Svatko ima svoje razloge, no generalno život u Americi je dosta surov. Ljudi jedni druge gledaju kao konkurenciju od malih nogu. U korporativnom svijetu to je još više izraženo. U školama je bullying prilično brutalan pa i onaj koji ne uključuje fizičko nasilje, pogotovo prema onima koji su drugačiji, češće siromašniji. Dijete od roditelja rijetko kada može očekivati neku potporu kada je i roditelj sjeban jer radi i po 2 posla kako bi se nosio sa životnim troškovima i nikada ga nema. Takva nezdrava okolina stvara niz poremećaja koji i ako se "liječe", "terapija" ide tako da te doktor gleda kao dijagnozu(nerijetko i pogrešnu), a ne kao osobu i njihovi doktori se ne libe propisati neke prilično teške lijekove ili bolje rečeno "lijekove" za pacijenta kojemu je možda potreban samo topli razgovor. Tamo nitko nikoga ne jebe pola posto dok se ne dogodi katastrofa.

Bullying, poremećaji, lijekovi, legalno oružje, slabo obrazovanje većine = katastrofa.