Granični prijepori između Hrvatske i Srbije

[Zuta voda]

Kako ne verujem da će obe strane uspeti bilo šta da dogovore oko granice, neka idu što pre na sud i završe tu stvar već jednom.

[Stuteley]

Cuka kaže:

Samo jedan ICJ - The International Court of Justice http://www.icj-cij.org/en

Zar se taj sud ne bavi samo tužbama država posle rata? Ne sećam se da se bavio recimo sličnim problemima između Hrvatske i Slovenije iako je tu situacija dosta složenija.

[Stuteley]

Cuka kaže:

Plovidba po Dunavu nema veze sa graničnom crtom jer je Dunav međunarodni plovni put u dužini od 2400 km. Dunav je proglašen međunarodnom rijekom na kongresu negdje početkom 19. stolječa a koncem istog su utvrđeni režimi plovidbe. A ako se ne varam nakon II rata negdje oko 1950. godine na Dunavskoj konferenciji mislim u Beogradu su ti plovni ptevi još jednom utvrđeni i o njima brine Dunavska komisija mislim da je ona u Budimpešti. Dakle po Dunavu međunarodni promet ide uzvodno i nizvodno i na svakom kilometru rijeke se znaju plovidbeni pravci i u smislu plovidbe granična crta je nevažna.

Ovo je malo iz glave bez traženja po internetu ali to je osnovni princip plovidbe na rijekama koje imaju međunarodni plovni karakter. Kako se dogodilo ili kako je katastarski vlasnost jedne ili druge države na nasuprotnim obalama iskreno nemam pojma ali je moguće zbog prirodnog mijenjana toka rijeke ili zbog tehničkih objekata za regulaciju toka ali u to se ne bi upuštao a moguće je da su i u pitanju neka povijesna događanja.

Ako pronađem nešto oko toga stavit ću ali ovo gore je osnovni princip kao i šta je osnovni princip da je granica između država na prirodnoj granici koju čini rijeka uvijek na sredini i ta granična linija prati tok rijeke.

Edit: evo sam nešto našao oko Dunava https://www.prometna-zona.com/dunav/

Hvala. Znači ako sam dobro razumeo neće biti zaustavljanja brodova bez obzira na to kako bude bilo rešeno ovo pitanje? Ako je tako, onda mislim da će se lakše doći do rešenja. Ne znam samo da li to sve utiče i na onu državicu koju je stvorio onaj Čeh na ničijoj zemlji?

[Cuka]

Stuteley kaže:

Zar se taj sud ne bavi samo tužbama država posle rata? Ne sećam se da se bavio recimo sličnim problemima između Hrvatske i Slovenije iako je tu situacija dosta složenija.

ICJ je krovna svjetska pravosudno sudište kojem je garant provedbe prasuda Vijeće sigurnosti i u Povelji UN izrijekom piše da ako države svoje sporove ne mogu riješit oni su ti koji to rješavaju s time da prijepore na moru rješava ICTLOS - Sud za pravo mora u Hamburgu. Nemoj brkat ICJ za područje bivše Juge i Ruande sa osnovnim ICJ jer ovo prvo je sud unutar tog suda.
SLO na sud ne želi jer zna da gubi i to je jasno piticama na grani i tu je sva nakaradnost RH-SLO problema jer su oni kao i mi potpisnici svih konvencija u Povelje UN ali eto odlučili su ucjenjivat i za sada im je išlo solidno ali sad je gotovo. Kad kažem gubi ne gubi u smislu da je oštećena nego gubi u smislu svojih prtenzija na nesporno naš teritorij.

Ovaj spor RH-SRB će bit rješen vjerovatno nešto malo na štetu RH a koliku nemam pojma a možda postoji i način da nema štete za nikoga ali se moram ogradit jer o takvim sporovima i načinima rješavanja ne znam dovoljno. Mi imamo svoj stav a vi svoj i razlikuju se ali rješenje se morat pronać i pronaći će se.

Na međunarodnim plovnim putevima bilo rijekama, jezerima i morima prava obalne države ili države kroz čiji teritorij se vrši plovidba su u smislu teritorijalnih prava nešto umanjena i dok se polovi po konvencijama dotle nema zaustavljanja osim u točno specificiranim slučajevima kao šverc ljudi, opasnog i nuklearnog otpada, oružja i tako tih stvari koji su direktno kršenje međunarodnoh pravnih normi.
Ili jednostavno plovi poštujući norme i nema zaustavljanja niti kompliciranja.

Možda da malo pogledaš režim plovidbe bez ikakvih problema prema luci i iz luke Antwerpen na rijeci Schelde i stvari bi svakome trebale bit kristalno jasne.

Taj Čeh je klaun.

[manchild]

Cuka jel taj sud besplatan? znam da neki sud je besplatan jel kao njega plaća UN, tako nekako

[Taroth]

manchild kaže:

Kolinda je rekla arbitraža

po meni nikakva arbitraža nego međunarodni sud

nadam se da joj je to bio lapsus

[Cuka]

manchild kaže:

Cuka jel taj sud besplatan? znam da neki sud je besplatan jel kao njega plaća UN, tako nekako

On kao on je besplatan ali proces kao takav u smislu odvjetnika stranaka nije međutim nemojmo zaboravit da svi u UN plaćaju zajednike troškove.

[manchild]

Cuka kaže:

On kao on je besplatan ali proces kao takav u smislu odvjetnika stranaka nije međutim nemojmo zaboravit da svi u UN plaćaju zajednike troškove.

aha, thanks

[manchild]

Srbijanska vlada odredila je sastav izaslanstva za vođenje pregovora o granici s Hrvatskom. To je u eksluzivnom razgovoru za HRT otkrila premijerka Ana Brnabić.

Granica na Dunavu jedno je od otvorenih pitanja u odnosima dviju država. Na nedavnom sastanku hrvatske predsjednice i srbijanskog predsjednika dogovoren je rok od dvije godine za rješavanje problema granice.

[agentRico]

manchild kaže:

Srbijanska vlada odredila je sastav izaslanstva za vođenje pregovora o granici s Hrvatskom. To je u eksluzivnom razgovoru za HRT otkrila premijerka Ana Brnabić.

Granica na Dunavu jedno je od otvorenih pitanja u odnosima dviju država. Na nedavnom sastanku hrvatske predsjednice i srbijanskog predsjednika dogovoren je rok od dvije godine za rješavanje problema granice.

http://vijesti.hrt.hr/434851/brnabic...o-granici-s-rh

Nema nikakvih arbitraža, koji k im nije jasno? Jel se prave blesavi ili?

[manchild]

Predsjednica srbijanske vlade Ana Brnabić pozvala je u četvrtak na brže rješavanje otvorenih graničnih pitanja među državama nastalim na području bivše Jugoslavije kroz obvezujuće međusobne sporazume umjesto arbitražom, ističući kako problemi koji postoje u odnosima između Hrvatske i Slovenije pokazuju da je takvo rješenje bolje i kvalitetnije.

Brnabić je ovo kazala na Jahorini, gdje je kao gost sudjelovala na konferenciji što su je organizirale udruge ekonomista Republike Srpske i Srbije, a istaknula je kako je rješavanje graničnih pitanja jedan od ključnih čimbenika bitnih za stabilnost regije, a time i za privlačenje inozemnih investicija odnosno gospodarskog napretka u cjelini. Po njezinu sudu bilateralni sporazumi puno su bolji od arbitraže, no uvjet za to su iskrenost i odlučnost. Brnabić je istaknula kako je želja vlasti u Beogradu da što prije postigne sporazum o graničnoj crti sa susjednim državama poput BiH i Hrvatske.

Srbijanska je premijerka kazala kako je spor kojega Hrvatska i Slovenija imaju oko granične crte u Savudrijskoj vali upozorenje o tome kako u praksi izgleda međunarodna arbitraža "na balkanski način" pa je taj primjer, kako je istaknula, dovoljno jasno upozorenje kako bi trebalo izbjegavati primjenu takvog mehanizma te inzistirati na postizanju obvezujućih sporazuma u izravnim pregovorima zainteresiranih država.

http://vijesti.hrt.hr/442077/brnabic...i-od-arbitraze

granica se i dalje nije rješavala

[Oberon1]

Ja bih Srbima ponudio kompromis:

Prvo utvrdimo katastar i točno utvrdimo površine, a onda zamijenimo teritorij, s time da Šarengradska ada ostaje u Hrvatskoj. Sve s lijeve strane Dunava pripadne Srbiji, s desne Hrvatskoj, a razliku u površini koja je tada u srpsku korist zamijenimo oko Iloka točno u m2.
Tako je sredina Dunava svugdje granica osim kod Ade i nitko nema krpice teritorija s druge strane rijeke. I nama i njima se ovo isplati, a možemo konačno ispasti normalni pred zapadom takvim dogovorom.

[Wikiceha]

Oberon1 kaže:

Ja bih Srbima ponudio kompromis:
Prvo utvrdimo katastar i točno utvrdimo površine, a onda zamijenimo teritorij, s time da Šarengradska ada ostaje u Hrvatskoj. Sve s lijeve strane Dunava pripadne Srbiji, s desne Hrvatskoj, a razliku u površini koja je tada u srpsku korist zamijenimo oko Iloka točno u m2.
Tako je sredina Dunava svugdje granica osim kod Ade i nitko nema krpice teritorija s druge strane rijeke. I nama i njima se ovo isplati, a možemo konačno ispasti normalni pred zapadom takvim dogovorom.

Opet imaš priču o kvaliteti zemlje.
Njihove enklave su manje kvalitetne nego naše (osim što su 10 puta manja površina), a i oni su od 90ih sagradili dio Apatina na zemljištu koje je katastarski naše.
Imaš još i Vukovarsku Adu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Croati...border_dispute
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ka_Baranja.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:C...ia_Vukovar.svg
Pitanje je i broja ljudi koji bi s time promjenili državu, mislim da ima naših ljudi s druge strane.
A i granica bi brzo prešla Dunav, on se malo-malo izljeva.

Poanta svega je da bi Srbi kruha povrh pogače, da bi uzeli hr. teritorija...

[manchild]

prošle godine:

Pomoćnik srbijanskog ministra vanjskih poslova Goran Aleksić prošlog tjedna izjavio da ade na Dunavu pripadaju Srbiji i da je Beograd spreman granični spor s Hrvatskom riješiti bilateralno, a, ako je potrebno, na arbitraži ili međunarodnom sudu.

Glede granice Hrvatske i Srbije ministarstvo navodi kako je stajalište Hrvatske da najprije treba pokušati spor riješiti neposrednim pregovorima, a tek ako se pokaže da to ne može donijeti rezultate, dvije države mogu dogovoriti da rješenje potraže pred relevantnim međunarodnim sudskim tijelom.

Pregovori o granici odvijaju se kroz rad Međudržavne diplomatske komisije, koja je održala ukupno devet sjednica, a zadnja je bila održana u rujnu 2011., kada su pregovori prekinuti na neodređeno vrijeme, podsjeća MVEP.

U odnosu na razgraničenje, stajalište Republike Hrvatske temelji se na međunarodnom pravu, kako je utvrđeno i u mišljenju Arbitražne komisije za bivšu Jugoslaviju iz 1991. (Badinterova komisija) – da su granice bivših republika SFRJ danom osamostaljenja novih država postale međudržavne granice zaštićene međunarodnim pravom.

Bivša međurepublička granica (danas međudržavna granica) između Hrvatske i Srbije, kako u Srijemu tako i na području rijeke Dunav (Kenđija, Karapandža, Šarengradska ada, Vukovarska ada, područje u blizini Apatina), bila je i jest precizno utvrđena i proteže se rubnim granicama katastarskih općina koje su ujedno bile i vanjske granice administrativno-teritorijalnih jedinica svake republike.

https://lider.media/aktualno/biznis-...gorom-srbijom/

[Hunter!]

Hvala Wikichea na linkovima,

sad smo saznali o jos jednoj prodaji teritorija 1948 godine uz Savu : https://en.wikipedia.org/wiki/File:C...ia_Vukovar.svg

[franc1952]

Hunter! kaže:

Hvala Wikichea na linkovima,

sad smo saznali o jos jednoj prodaji teritorija 1948 godine uz Savu : https://en.wikipedia.org/wiki/File:C...ia_Vukovar.svg

To samo znači, u HR ništa novog, ni boljeg!

[KingCrimson]

Samo čekam trenutak kada će se Slovenija opet dogovarati sa Srbijom - preko hrvatskih leđa...

[Wikiceha]

manchild kaže:

prošle godine:
Pomoćnik srbijanskog ministra vanjskih poslova Goran Aleksić prošlog tjedna izjavio da ade na Dunavu pripadaju Srbiji i da je Beograd spreman granični spor s Hrvatskom riješiti bilateralno, a, ako je potrebno, na arbitraži ili međunarodnom sudu.
Glede granice Hrvatske i Srbije ministarstvo navodi kako je stajalište Hrvatske da najprije treba pokušati spor riješiti neposrednim pregovorima, a tek ako se pokaže da to ne može donijeti rezultate, dvije države mogu dogovoriti da rješenje potraže pred relevantnim međunarodnim sudskim tijelom.
Pregovori o granici odvijaju se kroz rad Međudržavne diplomatske komisije, koja je održala ukupno devet sjednica, a zadnja je bila održana u rujnu 2011., kada su pregovori prekinuti na neodređeno vrijeme, podsjeća MVEP.
U odnosu na razgraničenje, stajalište Republike Hrvatske temelji se na međunarodnom pravu, kako je utvrđeno i u mišljenju Arbitražne komisije za bivšu Jugoslaviju iz 1991. (Badinterova komisija) – da su granice bivših republika SFRJ danom osamostaljenja novih država postale međudržavne granice zaštićene međunarodnim pravom.
Bivša međurepublička granica (danas međudržavna granica) između Hrvatske i Srbije, kako u Srijemu tako i na području rijeke Dunav (Kenđija, Karapandža, Šarengradska ada, Vukovarska ada, područje u blizini Apatina), bila je i jest precizno utvrđena i proteže se rubnim granicama katastarskih općina koje su ujedno bile i vanjske granice administrativno-teritorijalnih jedinica svake republike.
https://lider.media/aktualno/biznis-...gorom-srbijom/

Apatin se proširio 90ih, komad grada je danas na hr. katastarskom zemljištu.
https://www.google.hr/maps/place/Apa...99!4d18.984314

Hunter! kaže:

Hvala Wikichea na linkovima,
sad smo saznali o jos jednoj prodaji teritorija 1948 godine uz Savu : https://en.wikipedia.org/wiki/File:C...ia_Vukovar.svg

To je Jamena, tamo su bili Srbi, ona je mijenjana za Bapsku...
Selo je iz Šidskog kotara, pogledaj kartu iz 1910;
http://oi59.tinypic.com/okx0ee.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...0-Language.gif

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._census%29.png

Imaš i ovu kartu iz 1953. na kojoj se lijepo vidi koja su pogranična hr. sela pripala Srbiji;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ama_1953_1.gif
Logično bi bilo da su barem cijeli kotari Šid i Ilok pripali HR.
A s druge strane Dunava ima i gro šokačkih sela poput Sonte...
https://upload.wikimedia.org/wikiped...roats-1953.gif

Zanimljive karte su i 1948. ;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...thnic-1948.GIF

https://upload.wikimedia.org/wikiped...roats-1948.GIF

A ovdje ima dosta i drugih godina;
https://commons.wikimedia.org/wiki/C...s_in_Vojvodina

[Garofeeder]

Sve price o neophodnosti granice po sredini plovnog puta padaju u vodu kad se pogledaju granice Bugarske i Rumunjske, Madzarske i Slovacke, Austrije i Njemacke (Innstadt). Dunav se micao, granice ostajale...

Dakle, presedani postoje...

[dk1]

Wikiceha kaže:

Apatin se proširio 90ih, komad grada je danas na hr. katastarskom zemljištu.
https://www.google.hr/maps/place/Apa...99!4d18.984314

To je Jamena, tamo su bili Srbi, ona je mijenjana za Bapsku...
Selo je iz Šidskog kotara, pogledaj kartu iz 1910;
http://oi59.tinypic.com/okx0ee.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...0-Language.gif

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._census%29.png

Imaš i ovu kartu iz 1953. na kojoj se lijepo vidi koja su pogranična hr. sela pripala Srbiji;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ama_1953_1.gif
Logično bi bilo da su barem cijeli kotari Šid i Ilok pripali HR.
A s druge strane Dunava ima i gro šokačkih sela poput Sonte...
https://upload.wikimedia.org/wikiped...roats-1953.gif

Zanimljive karte su i 1948. ;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...thnic-1948.GIF

https://upload.wikimedia.org/wikiped...roats-1948.GIF

A ovdje ima dosta i drugih godina;
https://commons.wikimedia.org/wiki/C...s_in_Vojvodina

ja koliko vidim, nije se apatin proširio na hrvatsku, nego je izgrađena talijanska tvornica tekstila. treba pitati naše vlasti jesu li ikada napomenuli talijanima da baš nije red bespravno graditi tvornicu na tuđoj zemlji...
inače, ti isti talijani zapošljavaju oko 600 radnica u međimurju, pa je možda razumljivo zašto je vlada kuš.