|
|
21.02.2018., 18:26
|
#81
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2014.
Postova: 274
|
Quote:
MrBlc kaže:
Na ovo će vjerojatno neki sudionici skočiti iz stolice jer "nije točno". U jednu ruku i nije. Kod fotona ultravisoke energije (red veličine 1 MeV) je moguće opaziti međusobnu interakciju u vidu raspršenja. Međutim, ona se događa posredno preko virtualnih čestica (zato je i potrebna visoka energija). Događa se jako rijetko i, koliko mi je poznato, izvan akceleratora do sad taj efekt nije opažen. U akceleratoru se događa jako rijetko, a čak i u tako lokaliziranom prostoru je teško detektirati.
|
Kad već spominješ QED, i odbijanje dva elektrona se događa "posredno preko virtualnih čestica". Stvar je u tome da kod interakcije dva elektrona je dovoljan jedan virtualni foton, a kod interakcije fotona potrebna su najmanje četiri virtualna elektrona. Koliko je neki proces vjerojatan "mjeri" broj vrhova u Feynmanovom dijagramu. A ako ima više virtualnih čestica, ima i više vrhova. Tako ee interakcija u najnižem redu računa smetnje ima dva vrha, a gamma-gamma ima četiri i zato je to toliko slab efekt.
|
|
|
22.02.2018., 08:06
|
#82
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 21,098
|
Quote:
Faro kaže:
Da, problem je što zanemaruje suspstancu.
|
Ne znam da je to baš problem za teoriju. Možda za nekog drugog, ali za teoriju samu po sebi ne, jer u GTR prostor-vrijeme nije definirano kao supstancijalno.
U određenom smislu, supstancijalno bi bilo možda u LQG, ali ne i u GTR.
Vjerojatno onog istog prostora koji se zakrivljuje u matematici
Za potrebe filozofskog tumačenja teorije ti možeš smatrati da se tu 'nešto' zakrivljuje, međutim, to nije obvezno.
Uzalud inzistiraš na tome. To je samo model i ne treba ga filozofski 'ganjati' do kraja.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
|
|
|
22.02.2018., 09:06
|
#83
|
wannabe mentalist
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: u svom svijetu
Postova: 10,809
|
Quote:
MrBlc kaže:
Mislim da nisi shvatio. Ne govorimo o tome da se mijenja pravac u kojem izvor emitira, već da ne postoji samo jedan pravac. Izotropni izvor emitira u beskonačnom broju pravaca. Međutim, ako želiš proučavati jedan izdvojeni foton, onda moraš zanemariti sve ostale, a onda je bitno u kojem smjeru je taj kojeg proučavaš krenuo.
|
Prema kvantnoj mehanici, valna funkcija jednog fotona može biti emitirana u više smjerova odjednom. To se može manifestirati kao interferencja jednog fotona sa samim sobom.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
|
|
|
22.02.2018., 13:37
|
#84
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,425
|
Quote:
wand_1 kaže:
Ne znam da je to baš problem za teoriju. Možda za nekog drugog, ali za teoriju samu po sebi ne, jer u GTR prostor-vrijeme nije definirano kao supstancijalno.
U određenom smislu, supstancijalno bi bilo možda u LQG, ali ne i u GTR.
Vjerojatno onog istog prostora koji se zakrivljuje u matematici
Za potrebe filozofskog tumačenja teorije ti možeš smatrati da se tu 'nešto' zakrivljuje, međutim, to nije obvezno.
Uzalud inzistiraš na tome. To je samo model i ne treba ga filozofski 'ganjati' do kraja.
|
Naravno da je samo model. Ali kako rekoh, ne dijelim mišljenje nekih da je prostor ništa, već ima svojstva i vrlo je zanimljiva pojava, a još ako se zakrivljuje zbog prisustva mase i energije, to je spektakl. Kako masa i energija to rade?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
22.02.2018., 14:00
|
#85
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 21,098
|
Quote:
Faro kaže:
Ali kako rekoh, ne dijelim mišljenje nekih da je prostor ništa, već ima svojstva i vrlo je zanimljiva pojava
|
Nije rečeno da je prostor 'ništa', ali to ne znači nužno da je supstancijalan u smislu da je od nečega građen, ako to misliš.
Quote:
a još ako se zakrivljuje zbog prisustva mase i energije, to je spektakl.
|
Rekao ti da se zakrivljuje ili da je riječ o loptanju gravitonima, na kraju će pobijediti onaj tko bude dao bolje predikcije za sve moguće slučajeve.
Kako Hawking i Mlodinow kažu u onoj jednoj knjizi, to je 'modelno zavisni realizam', odnosno pitanje je da li iza fundamentalne fizike stoji uopće ikakav jednoznačni opis.
Recimo, ako imaš dva različita modela koja jednako dobro opisuju neku pojavu, koji prhvatiti?
Quote:
Kako masa i energija to rade?
|
Tako da iskrivljuju metriku, a ne (supstancijalni) prostor
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
|
|
|
22.02.2018., 14:20
|
#86
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,425
|
Quote:
wand_1 kaže:
Nije rečeno da je prostor 'ništa', ali to ne znači nužno da je supstancijalan u smislu da je od nečega građen, ako to misliš.
Rekao ti da se zakrivljuje ili da je riječ o loptanju gravitonima, na kraju će pobijediti onaj tko bude dao bolje predikcije za sve moguće slučajeve.
Kako Hawking i Mlodinow kažu u onoj jednoj knjizi, to je 'modelno zavisni realizam', odnosno pitanje je da li iza fundamentalne fizike stoji uopće ikakav jednoznačni opis.
Recimo, ako imaš dva različita modela koja jednako dobro opisuju neku pojavu, koji prhvatiti?
Tako da iskrivljuju metriku, a ne (supstancijalni) prostor
|
Metriku
Da, način na koji mjerimo vrijeme i prostor. Objašnjenje je predivno, magično i sve je riješeno. Metrika!
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
22.02.2018., 14:23
|
#87
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 21,098
|
Quote:
Faro kaže:
Metriku
Da, način na koji mjerimo vrijeme i prostor. Objašnjenje je predivno, magično i sve je riješeno. Metrika!
|
Ali u GTR i jest metrika. Metrička je i ekspanzija, kontrakcija i 'iskrivljenje'..
Recimo, kako drugačije objasniti ekspanziju, ako ne metrički? Ništa drugo se ne poklapa sa opažanjima.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
|
|
|
22.02.2018., 14:32
|
#88
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,425
|
Quote:
wand_1 kaže:
Ali u GTR i jest metrika. Metrička je i ekspanzija, kontrakcija i 'iskrivljenje'..
Recimo, kako drugačije objasniti ekspanziju, ako ne metrički? Ništa drugo se ne poklapa sa opažanjima.
|
Znam da je u pitanju metrički tenzor. No, što je to točno nema objašnjenja, već da se radi o načinu na koji mjerimo vrijeme i prostor. Jeli metrika supstacijalna, ili nije, jednako kao prostor. Mislim da se radi o termina koji su podjednako neuhvatljivi ili nedefinirajući. Uopće način na koji su emergentni iz primjerice kvantnog, je potpuno nedostajući. Znači imamo velike rupe u znanju i razumijevanju temeljnih koncepata stvarnosti.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
22.02.2018., 17:23
|
#89
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 8,189
|
Quote:
skeptik kaže:
Prema kvantnoj mehanici, valna funkcija jednog fotona može biti emitirana u više smjerova odjednom. To se može manifestirati kao interferencja jednog fotona sa samim sobom.
|
Mislim da je to nepotrebno kompliciranje u kontekstu ovog pitanja. Ono što je tu upitno adekvatno se može promatrati supstitucijom gravitacijske klasičnim lećom istih karakteristika.
|
|
|
22.02.2018., 17:53
|
#90
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,425
|
Quote:
MrBlc kaže:
Mislim da je to nepotrebno kompliciranje u kontekstu ovog pitanja. Ono što je tu upitno adekvatno se može promatrati supstitucijom gravitacijske klasičnim lećom istih karakteristika.
|
Koje su sličnosti, a koje razlike klasične i gravitacijske leće. Njihovog outputa. Pod kojim i kakvim uvjetima (konveksna ili konkavna) će leća dati pandan onom što se vidi kod gravitacijskih leća. Recimo Einsteinen cross?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
22.02.2018., 22:21
|
#91
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 8,189
|
Quote:
Faro kaže:
Koje su sličnosti, a koje razlike klasične i gravitacijske leće. Njihovog outputa. Pod kojim i kakvim uvjetima (konveksna ili konkavna) će leća dati pandan onom što se vidi kod gravitacijskih leća. Recimo Einsteinen cross?
|
Leća bi trebala biti konveksna, ali joj se žarišna duljina mijenja udaljavanjem od centra. Takva leća bi dala prstenastu sliku. Da bi dobili Einsteinov križ, leća ne bi smjela biti osnosimetrična.
|
|
|
22.02.2018., 22:25
|
#92
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,425
|
Quote:
MrBlc kaže:
Leća bi trebala biti konveksna, ali joj se žarišna duljina mijenja udaljavanjem od centra. Takva leća bi dala prstenastu sliku. Da bi dobili Einsteinov križ, leća ne bi smjela biti osnosimetrična.
|
Znači kombinacija leća da bi dobili križ?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
23.02.2018., 07:21
|
#93
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 8,189
|
Quote:
Faro kaže:
Znači kombinacija leća da bi dobili križ?
|
Ne, dovoljna je jedna, ali mora biti, po pitanju onoga što preferiramo za praktičnu primjenu, škart - nesavršena, s tvorničkom greškom.
Još bi trebalo izračunati međusobne položaje izvora, leće i promatrača, što za takvu leću nije baš ni trivijalno.
Inače, Einsteinov križ je upravo posljedica nepravilne raspodjele mase - da je raspodjela pravilna i sve se idealno poklopi, dobiješ prsten.
|
|
|
23.02.2018., 07:55
|
#94
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 21,098
|
Quote:
Faro kaže:
Znam da je u pitanju metrički tenzor. No, što je to točno nema objašnjenja, već da se radi o načinu na koji mjerimo vrijeme i prostor.
|
Objašnjenja ima, ali u matematici. Metrički prostor je skup distanci između članova skupa. U GTR nije slučajno uzet baš metrički prostor, da uzmeš npr. da se Big Bang dogodio u već definiranom preegzistentnom statičnom prostoru, taj model ne bi mogao objasniti baš ništa, s obzirom na opservacije.
Mislim da možemo reći da u GTR prostor postoji u smislu distanci među referentnim točkama, a ne obvezno u smislu nekog medija ili supstancijalnosti
Tako npr. nema problema u tome da se metrička ekspanzija svemira događa čak i u prostoru beskonačne protežnosti.
Ako bi ti smatrao da je prostor medij, odnosno supstanca, sebi bi donio teret objašnjenja od čega se isti sastoji, te kako ekspandira, a da pri tom ne narušava zakone o očuvanju, budući znamo da i vakuum nosi određenu energiju...
Mislim da je najpametnije odustati od tog modela supstancijalnosti, barem tako dugo dok ne donosi neko novo objašnjenje, jer ovako samo donosi nepotrebni teret.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
|
|
|
23.02.2018., 21:23
|
#95
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2017.
Postova: 9,696
|
Quote:
MrBlc kaže:
Ne, dovoljna je jedna, ali mora biti, po pitanju onoga što preferiramo za praktičnu primjenu, škart - nesavršena, s tvorničkom greškom.
Još bi trebalo izračunati međusobne položaje izvora, leće i promatrača, što za takvu leću nije baš ni trivijalno.
Inače, Einsteinov križ je upravo posljedica nepravilne raspodjele mase - da je raspodjela pravilna i sve se idealno poklopi, dobiješ prsten.
|
https://www.youtube.com/watch?v=6JqFdkjGkEI
|
|
|
26.02.2018., 22:15
|
#96
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,425
|
Quote:
wand_1 kaže:
Objašnjenja ima, ali u matematici. Metrički prostor je skup distanci između članova skupa. U GTR nije slučajno uzet baš metrički prostor, da uzmeš npr. da se Big Bang dogodio u već definiranom preegzistentnom statičnom prostoru, taj model ne bi mogao objasniti baš ništa, s obzirom na opservacije.
Mislim da možemo reći da u GTR prostor postoji u smislu distanci među referentnim točkama, a ne obvezno u smislu nekog medija ili supstancijalnosti
Tako npr. nema problema u tome da se metrička ekspanzija svemira događa čak i u prostoru beskonačne protežnosti.
Ako bi ti smatrao da je prostor medij, odnosno supstanca, sebi bi donio teret objašnjenja od čega se isti sastoji, te kako ekspandira, a da pri tom ne narušava zakone o očuvanju, budući znamo da i vakuum nosi određenu energiju...
Mislim da je najpametnije odustati od tog modela supstancijalnosti, barem tako dugo dok ne donosi neko novo objašnjenje, jer ovako samo donosi nepotrebni teret.
|
https://www.youtube.com/watch?v=AfH-pR2tSak
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
12.07.2018., 10:34
|
#97
|
Google Chat Silvio Sponza
Registracija: Dec 2013.
Lokacija: Rovinj
Postova: 2,577
|
Quote:
sali kaže:
postoje li neka mjerenje gravitacijskog efekta fotona u kosmičkim razmjerama?
poznato je da foton reagira na gravitacijsko polje bilo savijanjem putanje ili crvenim pomakom, i po zakonu akcija-reakcija, isto bi foton trebao uticati na masu gravitacijski, ali jeli to na ikakav način mjereno?
|
Da bi se mogao sastaviti takav matematičk izraz koji računa gravitaciju fotona trebalo bi se znati odgovoriti na ova pitanja ;
Je li točna informacija da kut između prašine komete i tangente ellipse u Perihelion-u je jednak 56,8° to je brojčano u radijanima 0,99 i da li je taj kut jednak kod svi kometa ?
Da li je omjer orbitalne akceleracije i radijalne akceleracije jednak u svakom mjestu orbite komete ?
Dakle uz odgovor na ova dva pitanja može se točno izvesti formula za gravitacijsku silu o čijoj točnosti ovisi i teorija relativnosti jer Albert Einstein -ov izvod kreće od Isaac Newton -vog izraza , evo tu Einstein's General Theory of Relativity | Lecture 1 https://www.youtube.com/watch?v=hbmf0bB38h0
Pošto nemam diplome nego se amaterski bavim astronomijom pisao ssam na alternativi o trećem Kepler-ovom zakonu tu link https://www.forum.hr/showthread.php?t=1067509
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:36.
|
|
|
|