Zbog krzna zalili izlog crvenom bojom

[Potala]

Inače ne podržavam akcije vandalskog tipa, ali ovakvi potezi mi, moram priznati, nisu nesimpatični.
Naime, ovdje se, IMO, radi o stupnjevanju vrijednosti. S jedne strane imamo zakonsku regulativu, koja zasad podržava uzgoj i ubijanje životinja zbog nečije obijesti pa stoga nije nelegalno ni staviti produkt toga u izlog dućana.
S druge strane imamo moralnu ljestvicu po kojoj bi život xy (ili samo jedne, nebitno) životinja trebao biti vredniji od te spomenute obijesti.

I sad, usprkos svim javnim istupima miroljubivog karaktera, objašnjavanjima u medijima, internetskim stranicama, velikim reklamnim plakatima i inim načinima objašnjavanja nakon kojih bi stvarno već svima trebalo biti jasno da je vrijeme da se ukine proizvodnja tih ispraznih simbola luksuza i snobizma, oni se i dalje proizvode i ponosno stavljaju u izloge dućana koji ionako zarađuju bolesne količine para.
E pa jebiga, evo im sad.

[Tyndall]

Gle, nije sporno da nije u redu oblačiti krzno i ubijati životinje samo zbog krzna. Tome se i ja protivim.

Samo ja ne vidim razliku između tipova koji proliju boju po Escadi (ma koliko god mi bila mrska), i istih onih koji poslije utakmica razbijaju automobile sa ST/ZG tablicama.
Dok se druge etiketira kao "vandale", ovi prvi uzivaju nekakav status Robin Hooda.
Kakva je razlike između "orača maćuhica" Damira Džebe i ovih tipova?
Gdje je nestala odgovornost za počinjeno?
Zašto se ti ljudi ne identificiraju i pristanu na zakonske konzekvence kako bi dali barem donekle legalitet onome što čine?
Neka kažu, "Da, ja sam to učinio jer se ne slažem sa njihovom politikom. I za to što sam učinio sam spreman odgovarati". Dok to ne naprave, za mene će biti samo balavi vandali.

Tyndall

[Einherjer]

Ma imas ti pravo, ali s druge strane steta u ovom slucaju je ravno 30 kuna (za bocu terpentina). U GB bi im razbili prozor i zapalili bunde.

[Tyndall]

Einherjer kaže:

Ma imas ti pravo, ali s druge strane steta u ovom slucaju je ravno 30 kuna (za bocu terpentina). U GB bi im razbili prozor i zapalili bunde.

U GB bi i odgovarali da ih se uhiti?

Tyndall

[Einherjer]

I u Zagrebu bi.

[Tyndall]

Kako se kaže, živi bili pa vidjeli.

Tyndall

[Einherjer]

Pa sad, stajaznam, meni razbijena sajba isto nije bas neki kick. Vise bi me veselilo kad bi taj kokosinjac od butika prestao glorificirati elitu kojoj je najjebackija bunda od krzna ugrozene vrste.

[Tyndall]

Pa znam, nije ni meni. I meni se gade babe tipa Vlatke Pokos i slične, u svojim bundicama od činčila i argentinskih planinskih dabrova.

Ali nemam razumjevanja za likove koji oštećuju tuđu imovinu, pa makar to bila Escada, McDonalds, Algoritam ili bilo što drugo.

Čisti vandalizam, što bi bilo da netko zašara izlog Profil Megastorea jer se unutra prodaje, npr, Mein Kampf ili Marxov Kapital?

Tyndall

[Einherjer]

Dobro, onda dodjemo do teme sto bi otprilike bili prihvatljivi oblici negodovanja.
Sto ti mislis?

[Tyndall]

Protesti pred dućanom?

Dijeljenje nekakvih letaka sa slikama oderanih životinja ispred Escade?

Performance?

Kontaktirati saborske zastupnike (dobro, ovo spada pod Science Fiction, ali mogu sanjariti?)

Premda, čini mi se da neke ozbiljnije udruge već rade takve stvari.

Tyndall

[Insp. Harry Callahan]

Tyndall AFB kaže:

Čisti vandalizam, što bi bilo da netko zašara izlog Profil Megastorea jer se unutra prodaje, npr, Mein Kampf ili Marxov Kapital?
Tyndall

Oprosti, ali ne možeš uspoređivati literarnu izdrkotinu Adolfa Hitlera sa oduzimanjem života(na najokrutniji način) neke nevine životinjice samo da bi Vlatka Pokos odvukla pažnju sa svog mongoloidnog lica ultraskupom bundom.

[Tyndall]

Insp. Harry Callahan kaže:

Oprosti, ali ne možeš uspoređivati literarnu izdrkotinu Adolfa Hitlera sa oduzimanjem života(na najokrutniji način) neke nevine životinjice samo da bi Vlatka Pokos odvukla pažnju sa svog mongoloidnog lica ultraskupom bundom.

Ne uspoređujem. Uspoređujem zaljevanje izloga Escade bojom i razbijanje šoferšajbe na autima sa ST registracijom u Zagrebu i obratno.

Vandalizam i jedno i drugo.

Tyndall

[Einherjer]

Ja se opet mogu samo sloziti s tobom (o ovome "ozbiljnije udruge" ce se misljenja na forumu momentalno dramaticno razici). Jedino sto se meni 30 kuna materijalne stete, i to za jedan ducan koji dila luksuznu robu, ne cini nekom dramom.

[Potala]

Evo jedne prikladne...

http://img166.imageshack.us/img166/9499/cipelecr6.jpg

[Blaise]

Potala kaže:

Inače ne podržavam akcije vandalskog tipa, ali ovakvi potezi mi, moram priznati, nisu nesimpatični.
Naime, ovdje se, IMO, radi o stupnjevanju vrijednosti.

Tako je. S tim da ponekad ne ide drugačije.
I o dvoličnosti. I o koječemu još.


Recimo, Greenpeace spreja mlade tuljane kako bi njihovo krzno postalo nevrijedno palice i kuke. I onda dođe policija i hapsi te aktiviste, a par koraka dalje je pokolj strašnih razmjera i to je OK, kao, to se ne dira.
Meni to nije normalno. Jasno mi je zašto je to tako, ali mi svejedno nije normalno.
I sad su aktivisti Greenpeacea vandali?

[Tyndall]

Einherjer kaže:

Ja se opet mogu samo sloziti s tobom (o ovome "ozbiljnije udruge" ce se misljenja na forumu momentalno dramaticno razici). Jedino sto se meni 30 kuna materijalne stete, i to za jedan ducan koji dila luksuznu robu, ne cini nekom dramom.

Pa zašto raspravljamo ako se slažemo?

Istina, jebeš 30 kuna, ali to je čisti vandalizam, a i kukavičluk. Zašto nisu zaliti tokom dana, kad bi ih mogli vidjeti?

To mi baš i ne djeluje jako požrtvovno.

I sad su aktivisti Greenpeacea vandali?

Naravno, da li bi bilo legitimno da ja sad odem do središta udruge "Prijatelji Životinja" i zaserem im središte sa par kanti crnog laka? Da li je to vandalizam?

Nema opravdanja za uništavanje tuđe imovine.

Tyndall

[xxGaladrielxx]

I za i protiv
za. Na žalost, jedini način da se o ovakvim temama govori, jedini način skretanja pozornosti na problematiku krzno-životinje-ubojstvo, životinje-testiranje..., je "učiniti vandalizam", odnosno bilo kakvu extremnu radnju s isključivo negativnim prefiksom.
Banalno, prosječni Hrvat je za testiranje i metode testiranja na pesima vidio tek kod "akcije bigl".
Ili, tko uopće od vas može reći da je na našoj televiziji vidio kako izgledaju prosječne farme pilića, nesilica, uzgajivačnice činčila, proces klanja, ubijanja, deranja kože...?

S druge strane, različite udruge pokušavaju educirati i aktivirati djecu i školarce obilazeći škole, održavanjem informativnih predavanja, skupova... znači djelovati na populaciju koja za pristanak, aktivizam/uključivanje treba odobrenje svojih roditelja. A koji bi se prosječni roditelj dičio i bez straha gledao na članstvo svoga djeteta u nekoj aktivističkoj udruzi koja "čini vandalizam" odnosno koja se povezuje opravdano ili neopravdano uz takve akcije?

[Einherjer]

Tyndall AFB kaže:

Pa zašto raspravljamo ako se slažemo?

Vidi sig

Tyndall AFB kaže:

Naravno, da li bi bilo legitimno da ja sad odem do središta udruge "Prijatelji Životinja" i zaserem im središte sa par kanti crnog laka? Da li je to vandalizam?
Nema opravdanja za uništavanje tuđe imovine.

Pa i nije ti neka analogija, uz duzno postovanje.
Za pocetak, sve ono sto si ti opisao u postu iznad kao prihvatljivo, je koliko ja znam, vec ucinjeno, mnogo puta. Kao i kroz napise na stranici, diskusije na news grupama, rasprave u medijima etc., sve bez ucinka.
Tako da bi morao poceti odatle. Tj. ako zelis izraziti nezadovoljstvo njihovim stavom da je nepotrebno maltretiranje zivotinja lose, najprije podijeli letke s argumentacijom zasto je to zapravo dobro i sl. Izrazi stav koji branis. Objasni zasto se ne mislis pomiriti sa suprotnim.
Mislim, samo da bi dosli do toga da se razgovara (ili reagira) na istom nivou.
Dobro, ja znam ti kazes da nije problem u cilju nego u sredstvu. Tu nema spora, i zakon je na kraju krajeva na tvojoj strani. Medjutim, ruku na srce, materijalne stete ovdje zapravo nema.
Tako da, ako pristajes na gornje uvjete, tj. nakon sto pokusaja kontraargumentacije ne probijes led, a materijalna steta koju namjeravas pociniti jednaka je onoj iz uvodnog posta, sto se mene tice, samo izvoli. Posaraj i ti njima prozore. Sve dok ne razbijas.

[Tyndall]

Einherjer kaže:

Tako da bi morao poceti odatle. Tj. ako zelis izraziti nezadovoljstvo njihovim stavom da je nepotrebno maltretiranje zivotinja lose, najprije podijeli letke s argumentacijom zasto je to zapravo dobro i sl

Nisam nigdje rekao da mislim da je to dobro. I ja ponavljam da se PROTIVIM ubijanju životinja samo zbog krzna, i općenito mučenju životinja zbog banalnih razloga. Ono što mene smeta je takav način "borbe". Zar stvarno nisu sposobni dokazivati svoje stavove bez da počine nekakvu materijalnu štetu?

Dobro, ja znam ti kazes da nije problem u cilju nego u sredstvu. Tu nema spora, i zakon je na kraju krajeva na tvojoj strani.

Amen.

Tako da, ako pristajes na gornje uvjete, tj. nakon sto pokusaja kontraargumentacije ne probijes led, a materijalna steta koju namjeravas pociniti jednaka je onoj iz uvodnog posta, sto se mene tice, samo izvoli. Posaraj i ti njima prozore. Sve dok ne razbijas.

Iskreno, ne pada mi napamet. Ono sam naveo samo kao primjer. Imam dovoljno poštovanja da ne uništavam nešto što je netko stvorio, bez obzira slagao se sa nečijim stavovima ili ne.

Tyndall

[child in time]

xxGaladrielxx kaže:

S druge strane, različite udruge pokušavaju educirati i aktivirati djecu i školarce obilazeći škole, održavanjem informativnih predavanja, skupova... znači djelovati na populaciju koja za pristanak, aktivizam/uključivanje treba odobrenje svojih roditelja. A koji bi se prosječni roditelj dičio i bez straha gledao na članstvo svoga djeteta u nekoj aktivističkoj udruzi koja "čini vandalizam" odnosno koja se povezuje opravdano ili neopravdano uz takve akcije?

Otkud znaš da su to učinili članovi udruga (pretpostavljam da misliš na udruge kao Prijatelji životinja, Glas životinja)? Po svoj prilici i nisu, jer najčešće neki pojedinci vjeruju u legalne načine borbe, a neki u ilegalne, pa se i ponašaju u skladu s tim. Na primjer, na Zapadu postoje legalne udruge kao PETA, a postoji i Animal Liberation Front, koji nije organizacija već skup pojedinaca koji čine ilegalne akcije. Oni se zapravo bore za iste ciljeve, ali drugim sredstvima. PETA nema utjecaj na pojedince koji čine ilegalne akcije, niti im to može zabraniti, niti je za njihove akcije odgovorna.