Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.10.2006., 02:52   #1
ANOMALIJA VODE prirodna pojava ili...?

Anomalija vode. Normalna prirodna pojava o kojoj se uči na fizici u 7. razredu osnovne škole. Međutim, što je ona i koliko je normalna?
Voda se ledi na 0 stupnjeva Celzija, to svi znaju. Međutim kad se radi o "većoj" količini vode npr. neko jezerce ili ocean voda na određenoj dubini jednostavno se ne zaleđuje, već uporno zadržava temperaturu od 4 stupnja C. I to bez obzira koliko je vani hladno ili koliko dugo traje ta hladnoća. To vrijedi i za Sibir gdje vanjska temperatura pada i do -40 a tlo je zaleđeno i na dubini - i u tim uvjetima jezero će u svojoj sredini imati 4C! Rađeni su pokusi u Rusiji gdje su u sredinu tih jezera stavljani neki "hladionici" i nisu uspjeli zaledit cijelo jezaro. Voda je jedini kemijski element koji ima takvo svojstvo i kao takav je NEOBJAŠNJIV - stoga se i zove anomalija.
Kada ne bi bilo tog fenomena život onakav kakvog ga znamo ne bi bio moguć - zamislite da se prilikom nekog ledenog doba na Zemlji (ili drugdje) zalede sva jezera i svi oceani (da, i more se ledi ali na -10, -15, ovisno o slanoći) i sva živa bića umru (osim nekih bakterija i virusa).
Možda je netko pri planiranju ipak mislio na takve stvari...*?*
__________________
"Ništa neće toliko unaprijediti ljudsko zdravlje i povećati šanse za opstanak na Zemlji kao evolucija prema vegetarijanskoj prehrani." Albert Einstein
Danny_boy is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 03:28   #2
ajme meni, taman krenem leći i ovo me dočeka.

ajmo, debunking. (žalim ali ovo je forum koji služi raspravi)

Anomalija vode se ne odnosi na ovo što si napisao. Anomalija vode je svojstvo vode da joj gustoća ne raste jednoliko s padom temperature. Voda je najgušća pri 4°C, ispod i iznad toga, gustoća pada. Zato led pliva na vodi.
To je anomalija vode.

Ovo što si napisao nije anomalija vode nego toplinski kapacitet i nije nikakva anomalija niti čak prividni paradoks.

Quote:
Voda se ledi na 0 stupnjeva Celzija, to svi znaju. Međutim kad se radi o "većoj" količini vode npr. neko jezerce ili ocean voda na određenoj dubini jednostavno se ne zaleđuje, već uporno zadržava temperaturu od 4 stupnja C.
To se zove latentna toplina i pokazuju je sve kemijske tvari koje postoje, u većem ili manjem efektu.
Latentna toplina ovisi o toplinskom kapacitetu. Voda ima ogromni toplinski kapacitet, skoro 4.2 kJ kg-1 K-1
To je užasno veliki toplinski kapacitet. Toplinski kapacitet je količina topline (u džulima) potrebna da bi se kilogramu tvari temperatura povisila za 1°C.
Zbog latentne topline, temperatura vode pri ključanju uvijek iznosi 100°C kao i pri taljenju, koliko god je snažno grijali ili hladili.

Quote:
Voda je jedini kemijski element koji ima takvo svojstvo i kao takav je NEOBJAŠNJIV - stoga se i zove anomalija.
voda nije kemijski element nego kemijski spoj.
I toplinski kapacitet je VRLO objašnjiv.

Quote:
Kada ne bi bilo tog fenomena život onakav kakvog ga znamo ne bi bio moguć - zamislite da se prilikom nekog ledenog doba na Zemlji (ili drugdje) zalede sva jezera i svi oceani (da, i more se ledi ali na -10, -15, ovisno o slanoći) i sva živa bića umru (osim nekih bakterija i virusa).
Možda je netko pri planiranju ipak mislio na takve stvari...*?*
kriva logika.
nije voda takva da bi mi tu bili, nego smo mi tu gdje jesno zato jer je voda takva.


Tko zna zašto su Rusi postavljali hladnjake u jezero. Možda su htjeli napraviti klizalište.
A ti si ovim definitivno dokazao da nemaš baš nikakvo obrazovanja u fizici i kemiji i stoga se ne čudim kad počneš svašta pisati.
Stari moj, kad želiš kopati zemlju, uzme se motika od drva i željeza, a ne motika od stiropora.
Oprosti ako ti ovo zvuči kao uvreda, jer nije.

Još si jednom dokazao stereotip "alternative" - nemate blage o osnovama, i zbog toga u svemu vidite zavjeru i čudo, pa dižete paranoju.
Svijet (bar ogromna, ogromna, ogromna većina) je IZUZETNO objašnjiva stvar.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 03:46   #3
Ha ha nekako sam i očekivao prvi odgovor od dežurnog znanstvenika...
Dakle on kaže:

"Anomalija vode se ne odnosi na ovo što si napisao. Anomalija vode je svojstvo vode da joj gustoća ne raste jednoliko s padom temperature. Voda je najgušća pri 4°C, ispod i iznad toga, gustoća pada. Zato led pliva na vodi.
To je anomalija vode."

A ja kažem: apsolutno me nije briga na koji način ti to objašnjavaš. Voda je najgušća na 4C, da i ...???
1.Činjenica ostaje da se voda na dubini ne ledi.
2.Činjenica ostaje da ribe i druga bića i njihova jajašca zbog toga mogu preživjeti, a inače u ledu ne bi.
3. Činjenica je da je voda jedini spoj sa takvim svojstvom i da je to svojstvo "nenormalno" odnosno abnormalno - zato se i zove anomalija

To su ti nepobitne činjenice pa sad ti to objašnjavaj kako god želiš. Mene više zanima što drugi forumaši misle.

A ono što zovamo službena znanost je ionako samo jadni pokušaj nas malih ljudi da si nekako pokušamo objasniti svijet oko sebe. Puno toga još ne znamo. A ti kad već sve znaš i sve ti je objašnjivo onda mi molim te objasni tzv. PLACEBO EFEKT ...ajde molim te baš me zanima
__________________
"Ništa neće toliko unaprijediti ljudsko zdravlje i povećati šanse za opstanak na Zemlji kao evolucija prema vegetarijanskoj prehrani." Albert Einstein
Danny_boy is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 03:58   #4
1. a jel se ledi kad ju staviš u hladnjaču? (pogledat btw pri kraju posta za objašnjenje)
2. ae i, šta ti to govori, da je voda STVORENA s tim svojstvon kako bi ribe mogle preživjet? jebenti asa, a nije ti palo na pamet da su te ribe i sva ta sranja odi ZBOG toga što voda ima ta svojstva, inače ne bi bili odi?
3. nije jedini

btw prouči pojam konvekcije i uzmi u obzir to da ono što je gušće tone u rjeđem otapalu
__________________
jo solo un pocco retarre :mig:

Zadnje uređivanje danaye : 17.10.2006. at 01:48.
retaj san u RL-u is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 13:20   #5
Quote:
A ja kažem: apsolutno me nije briga na koji način ti to objašnjavaš. Voda je najgušća na 4C, da i ...???
to nije moje objašnjenje, to je definicija pojave. to što ti za nju ne znaš znači da u osnovnoj školi nisi zapamtio baš ništa ili nisi išao u srednju školu u kojoj se ot učilo (a pitam se koja je to?..)


Quote:
1.Činjenica ostaje da se voda na dubini ne ledi.
ledi se, samo treba dovoljno dugo vremena. u sibirskim pustošima i na arktiku se nikad neće slediti jer tu vodu/more od ispod grije naš planet, koji je snažan izvor toplinske energije koja stiže iz unutrašnjosti. kad bi nekako nestalo te energije, trebalo bi još jako dugo dok bi se sve sledilo, jer latentna toplina mora nekud pobjeći, a 5,6,7,8 km leda je jeeeebeno puno izolatora da bi pobjegla.

Quote:
2.Činjenica ostaje da ribe i druga bića i njihova jajašca zbog toga mogu preživjeti, a inače u ledu ne bi.
da, i? što je tu čudno?

Quote:
3. Činjenica je da je voda jedini spoj sa takvim svojstvom i da je to svojstvo "nenormalno" odnosno abnormalno - zato se i zove anomalija
to ništa nije abnormalno.
ne da mi se sad tražiti grafove gustoća-temperatura, ali od jednostavnih tvari, voda jedina prikazuje taj fenomen zbog vrlo jakih vodikovih veza. tko zna, možda su u međuvremenu napravili tvar koja se ponaša slično...

Quote:
To su ti nepobitne činjenice pa sad ti to objašnjavaj kako god želiš. Mene više zanima što drugi forumaši misle.
ja sam ti napisao činjenice, a ti si zbunjen.

Quote:
A ono što zovamo službena znanost je ionako samo jadni pokušaj nas malih ljudi da si nekako pokušamo objasniti svijet oko sebe. Puno toga još ne znamo. A ti kad već sve znaš i sve ti je objašnjivo onda mi molim te objasni tzv. PLACEBO EFEKT ...ajde molim te baš me zanima
pa gledaj, prilično nam dobro ide.
vodu smo objasnili do kraja. nema toga što se o vodi ne zna. voda više nije tajna, i sve gluposti koje alternativa valja o vodi su lažne.

dakle, vidim da si se sad zbunio (to ti je tako, kad na forumu punom "znanstvenika" paranoično širiš "činjenice", na to moraš računati) pa sad na početku rasprave već ideš u off topic.
ako želiš pričati o placebo efektu, imaš sektor "znanost" pa ga postavi tamo, jer je to čisto znanstvena tema.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 16:16   #6
Enimion čovječe jako si naporan. Kao prvo molim te nemoj me patronizirati izjavama kao "Vidim da si zbunjen" nisam uopće.
Voda je još daleko - daleko od toga da je objašnjena. Evo ti link sa uglednog znanstvenog časopisa New Scientist u kojem se ozbiljno raspravlja o memorijskim svojstvima vode. A puno sličnih ćeš naći na netu. Priča ide kao i obično: jedan znanstvenik je izašao sa teorijom još 1988. i naravno proglasili su ga ludim. Onda ih je još nekoliko nedavno izašlo s tim i sad ih naravno drugi znanstvenici, takvi kao ti koji nisu skloni novim idejama, sprdaju i gledaju s visoka. Za kojih 10-20 godina to će biti prihvaćena teorija. Naša znanost je užasno spora upravo zbog takvih tebi sličnih.
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn3817

A nadalje da i ne spominjem plimu i oseku, tj. utjecaj mjeseca na njih i zašto neki ljudi jednostavno "polude" kad je pun mjesec. Sve te stvari nikad nisu do kraja objašnjene. Odnosno, ne postoji objašnjenje koje bi mene zadovoljilo, a oni koji se drže znanosti kao pijan plota -ionako ne koriste svoj mozak.

offtopic
I da, placebo efekt sam spomenuo jer sam jučer pričao s frendom koji studira medicinu. Njima su na tu temu jednostavno rekli: "Ako pacijent vjeruje da prima lijek veća je vjerojatnost da će ozdravit." I to je to. Iduća lekcija. Bez da itko stane i zapita se Zašto je to tako? I mi ljudi sebe nazivamo inteligentnim bićima ...
__________________
"Ništa neće toliko unaprijediti ljudsko zdravlje i povećati šanse za opstanak na Zemlji kao evolucija prema vegetarijanskoj prehrani." Albert Einstein
Danny_boy is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 16:33   #7
Quote:
Danny_boy kaže:
offtopic
I da, placebo efekt sam spomenuo jer sam jučer pričao s frendom koji studira medicinu. Njima su na tu temu jednostavno rekli: "Ako pacijent vjeruje da prima lijek veća je vjerojatnost da će ozdravit." I to je to. Iduća lekcija. Bez da itko stane i zapita se Zašto je to tako? I mi ljudi sebe nazivamo inteligentnim bićima ...
to je predmet nečega što se zove neuroscience, a ne studija medicine.

učili su i tebe abecedu u prvom osnovne, ali ti nisu rekli kako se povijesno razvijala i odakle joj današnji redoslijed. da idem tvojom logikom, rekao bih ti da nisi inteligentan.

znanost ide onoliko brzo koliko se brzo pišu znanstveni radovi (dakle koriste znanstvene metode). to što mašta ide brže nije problem znanosti, nego ovakvih kao ti.
__________________
jo solo un pocco retarre :mig:
retaj san u RL-u is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 16:43   #8
kako nisi zbunjen kad skačeš s teme na temu?
počeo si govoriti o tome kako je čudno i nenormalno i "namješteno" da se voda ne ledi ispod leda u sibiru, zatim si skočio na placebo i sad si skočio na homeopatiju, jednu od najbesmislenijih gluposti koju je izrodila tzv. "alternativa".

imaš thread o homeopatiji, negdje je na 3,4,5 stranici, iskopaj ga i ponovno pokreni raspravu.
ako o homeopatiji želiš pričati.
ali ti ne želiš pričati ni o čemu, tebi je samo do stvaranja paranoje tamo gdje je nepotrebna.

ovaj članak je iz 2003. godine i pročitao sam ga ubrzo nakon toga.
jesi li se uopće potrudio shvatiti što piše dalje u članku?
ovo je jedan pokus. teorije i teze se ne postavljaju na temelju jednog pokusa.
memorijski efekt se već pokušalo dokazati ali niti jedan pokus nije uspio kad bi ga se ponavljalo puno puta da se dobije statistika.
dakle, zaključak je da je to greška pri izvođenju.
ovo je zanimljivo:
He suggests that tiny amounts of impurities in the samples, perhaps due to inefficient mixing, could be getting concentrated at the boundaries between different phases in the ice and causing the changes in thermoluminescence.
to je poznata stvar i tim principom se tvari pročišćavaju (recimo živa, pa poluvodiči itd) zbog promjene temperature tališta kod onečišćenog uzorka.
Ako stvarno želiš o homeopatiji, nađi onaj thread.

zatim se hvataš plime i oseke. što je tu čudno?
gravitacija Sunca i Mjeseca koja izbočuje hidrosferu. Wow. Magija.

I onda zašto ljudi polude kad je pun Mjesec.
Pa otvori thread. Forum tome služi.


i na kraju offtopic (a što je sve ovo nego offtopic?...)
placebo je stvar koja se puno istraživala. I ima veze (tko bi rekao) s mozgom i lučenjem kemijskih tvari.
Ništa senzacionalno, ali vrlo zanimljivo i pomaže olakšati život.



gle, uhvatio si se napadati mene, koji te ne vrijeđa nego ti se čudi, a forumaš "retaj san u RL-u" te otvoreno upućuje na "pušenje kurtza".
pa gdje ti je logika?

tvoje ponašanje može se svesti na ovo ->
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 17:21   #9
Ma dobro pusti placebo kad te toliko smeta sori što sam ga spomenuo na "krivom" topicu. Ja razumijem da tebi sve treba biti lijepo sortirano i evidentirano po rubrikama inače je zbunjujuće.

Točno, u članku je opisan jedan pokus. Da si se potrudio, našao bi ih puno više. A pogledaj na što se svodi tvoje pobijanje, kao i cijela konzervativna znanstvena zajednica koristiš se najstarijom metodom negiranja: ako se ne mogu pobiti rezultati onda se sigurno radi o grešci u pokusu. Jednostavno MORA da se radi o tome. Samo se drži toga i ne puštaj, tako je najsigurnije.

A što se tiče onog retaja sa takvima ne komuniciram. Prijavio sam post pa nek moderatori rade svoj posao. (sori za još jedan offtopic -potrudit ću se otvorit novi thread drugi put)
__________________
"Ništa neće toliko unaprijediti ljudsko zdravlje i povećati šanse za opstanak na Zemlji kao evolucija prema vegetarijanskoj prehrani." Albert Einstein
Danny_boy is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 17:30   #10
prile moj najjači, ne komuniciraš ti sa mnon ne zbog jezika, nego zbog toga šta san ti sve argumente pojia u roku keks. vidin ja šta tebe muči i to pun kuratz, a to je nevirovanje u znanost.
__________________
jo solo un pocco retarre :mig:

Zadnje uređivanje danaye : 17.10.2006. at 01:49.
retaj san u RL-u is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 17:38   #11
Quote:
Danny_boy kaže:
Enimion čovječe jako si naporan. Kao prvo molim te nemoj me patronizirati izjavama kao "Vidim da si zbunjen" nisam uopće.
nisi zbunjen nego si neuk.totalno.nije mi jasno kako si uspio ustekat komp u struju.
al svejedno, pokusam ti objasniti.
1.voda nije kemijski element, nego kemijski spoj.vodik i kisik su kemijski elementi koji zajedno cine kemijski spoj.
2.anomalija vode je to sto voda u krutom stanju ima manju gustocu nego u tekucem(za razliku od ostalih tvari).zbog toga led pluta na vodi.to se inace dogadnja zbog vodikovih veza medju molekulama vode.
3.voda na dnu zalednjenog jezera ima temperaturu 4°C zbog velikog toplinskog kapaciteta.to znaci da moze primiti veliku kolicinu energije uz minimalnu promjenu temperature.da se temperatura zraka zraka spusti dovoljno nisko moglo bi se cijelo jezero zalediti.sva sreca da nemamo tako extremne hladnoce.
inace zato je su na obali umjerenije zime nego na kontinentu, more se sporo hladi.
gnjavež is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 22:12   #12
Quote:
Danny_boy kaže:
Ha ha nekako sam i očekivao prvi odgovor od dežurnog znanstvenika...
Koliko se dezurnih treba javiti da prihvatis da nismo mi u manjini?

Quote:
A ja kažem: apsolutno me nije briga na koji način ti to objašnjavaš.
Ovom si izjavom pokazao da zapravo nemas sto raditi na forumu. Bit foruma je razmjena misljenja.

Quote:
1.Činjenica ostaje da se voda na dubini ne ledi.
Ni slucajno. Kad nesto prozivas cinjenicom, dobro provjeri znas li o cemu pricas. Rijec "cinjenica" ima vrlo snazno znacenje. Sto se tice ovoga sto si napisao, pogledaj 30 milijuna kubicnih kilometara leda na Antarktici ponegdje debelog do pet kilometara.
Quote:
2.Činjenica ostaje da ribe i druga bića i njihova jajašca zbog toga mogu preživjeti, a inače u ledu ne bi.
Ne. U biti, izjava je tocna, ali ono sto njome zelis dokazati nije. Naime, postoje zivotinja koje su se tamo gdje je to bilo potrebno prilagodile i zaleduju se zajedno sa svojim okolisem. Tamo gdje se jezera ne zaleduju, naravno da ribe nece skakati u zamrzivace.
Quote:
3. Činjenica je da je voda jedini spoj sa takvim svojstvom i da je to svojstvo "nenormalno" odnosno abnormalno - zato se i zove anomalija
Kratkotrajni izlet na Google daje jos i galij, silicij i antimon. Dalje mi se ne da traziti jer mi je dovoljno da pokazem da voda nije jedina. Mrzim iskljucivost kad je potpuno neutemeljena. A ovo gore su samo kemijski elementi. Pretpostavljam da ima hrpa spojeva koji se slicno ponasaju.

Za razliku od ostalih tvojih nebuloza, ovo me sad zainteresiralo... treba pitati The_Chemist-a

Quote:
To su ti nepobitne činjenice pa sad ti to objašnjavaj kako god želiš. Mene više zanima što drugi forumaši misle.
Evo ti misljenje o tvojim cinjenicama od 'drugog' forumasa.

Quote:
Odnosno, ne postoji objašnjenje koje bi mene zadovoljilo, a oni koji se drže znanosti kao pijan plota -ionako ne koriste svoj mozak.
Toliko o ovom topicu i autoru
The_Equilibrist is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 23:00   #13
O jebem li ti "Hoću internet" da ti jebem...
Ovo je ko da neki jebeni šišmiš tvrdi da gravitacija postoji da bi on mogo fino naglavačke visit...
freudrick is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 23:10   #14
Quote:
retaj san u RL-u kaže:
prile moj najjači, ne komuniciraš ti sa mnon ne zbog jezika, nego zbog toga šta san ti sve argumente pojia u roku keks. vidin ja šta tebe muči i to pun kuratz, a to je nevirovanje u znanost. iz toga mogu zaključit da se baviš k-on, a ne znanošću

Dej ti več jamput govori po našem, jo te retko da kaj razmem. Je skužili smo da si blizu vode... i kaj unda, meni je drova blizu pak se ne kreveljem tu
TomislavXP is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 23:16   #15
Mislim da nitko nije spomenuo vodikove veze o kojima ovisi zašto je gustoća najveća kod 4 stupnja Celzijusa.

Kod vode definitivno nije sve objašnjeno, a to pokazuju istraživanja o sposobnosti pamćenja vode.

Endimion17, imaš zasigurno veliko znanje, ali probaj razmišljati dalje od znanstvenog.
čitatelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2006., 23:42   #16
Quote:
čitatelj kaže:
Mislim da nitko nije spomenuo vodikove veze o kojima ovisi zašto je gustoća najveća kod 4 stupnja Celzijusa.

Kod vode definitivno nije sve objašnjeno, a to pokazuju istraživanja o sposobnosti pamćenja vode.

Endimion17, imaš zasigurno veliko znanje, ali probaj razmišljati dalje od znanstvenog.

zapravo, ja sam ih spomenuo, a onda i forumaš gnjavež. thread ima tek jednu stranicu, pa prošvrljaj malo, zanimljivo je.
nemam veliko znanje, vjeruj mi.
i ne mogu razmišljati dalje od znanstvenog jer je to jedini mogući način. čovjek tako rezonira, osim ako nije lud ili glup.
a čak i glupima ponekad sijevne pa kažu neku pametnu.

kod vode je definitivno sve objašnjeno, kao i kod ostalih jednostavnih spojeva. to što je to voda i što se mi sastojimo uglavnom od vode i trebamo je ne čini je specijalnom i mističnom. nije nastala zbog nas, nego smo mi nastali uz pomoć nje.


kaže freudrick:
Quote:
O jebem li ti "Hoću internet" da ti jebem...
Ovo je ko da neki jebeni šišmiš tvrdi da gravitacija postoji da bi on mogo fino naglavačke visit...
a ja kažem svaka čast, napokon da se netko sjetio ovoga!
ipak, "hoću internet" je bilo prije par godina... nešto ne štima.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2006., 03:53   #17
Quote:
Endimion17
kod vode je definitivno sve objašnjeno, kao i kod ostalih jednostavnih spojeva. to što je to voda i što se mi sastojimo uglavnom od vode i trebamo je ne čini je specijalnom i mističnom. nije nastala zbog nas, nego smo mi nastali uz pomoć nje.
Mislim da sa znanstvenog gledišta ne možeš reći da je nešto definitivno objašnjeno jer ako se u bližoj ili dalekoj budućnosti išta novog otkrije i dokaže ispast će da si u krivu. Tako da to izbjegneš izbaci riječ definitivno

A to de se voda ne smrzava nakon određene dubine ili linije termoklimatskog skoka je ok jer je 4 moj sretan broj


Quote:
The_Equilibrist
Ni slucajno. Kad nesto prozivas cinjenicom, dobro provjeri znas li o cemu pricas. Rijec "cinjenica" ima vrlo snazno znacenje. Sto se tice ovoga sto si napisao, pogledaj 30 milijuna kubicnih kilometara leda na Antarktici ponegdje debelog do pet kilometara.
Zaletio si se, led na antartici se povećava zbog vanjskih utjecaja a ne zbog postepenog smrzavanja vode u dubinu. Ali nije bitno glavno da se raspravlja...
razor 4444 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2006., 03:56   #18
Quote:
retaj san u RL-u
prile moj najjači, ne komuniciraš ti sa mnon ne zbog jezika, nego zbog toga šta san ti sve argumente pojia u roku keks. vidin ja šta tebe muči i to pun kuratz, a to je nevirovanje u znanost. iz toga mogu zaključit da se baviš k-on, a ne znanošću
Ti neznaš ni pisat hrvatski a kamoli o nečemu raspravljat.

Zadnje uređivanje danaye : 17.10.2006. at 01:52.
razor 4444 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2006., 11:17   #19
Quote:
razor 4444 kaže:
Ti neznaš ni pisat hrvatski a kamoli o nečemu raspravljat.
ne kopcas kad se neko zajeb****

Zadnje uređivanje danaye : 17.10.2006. at 01:52.
gnjavež is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2006., 11:55   #20
Quote:
razor 4444 kaže:
Ti neznaš ni pisat hrvatski a kamoli o nečemu raspravljat. odi pričaj sa kokošima i kozama ispred tvoje vrate. Degenerik....
Kad ti gramatika ostane jedini argument ne znam sto vise pokusavas dokazati. A uostalom, unutar recenice i po desetak gramatickih gresaka... I onda ti prozivas

Uostalom, postoji neki propis na Forumu protiv kloniranja koliko znam. A da i nema, znaj da klonovi medu starijim forumasima nemaju efekta jer dva nicka na topicu sa zajedno skupljenih 50 postova nemaju bas neku tezinu u usporedbi s par tisuca s druge strane.
The_Equilibrist is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:27.