VeĆ Sada Živimo Bolje Nego U BuduĆnosti

[adriatic]

Genetički inženjering u punom je zamahu. Nitko nije pošteđen pa ni ljudi.
Kažu da su lososima umetali ljudske gene kako bi ubrzali prirast. Spominju se i svinje. Nestaju jasne granice između mesožderstva i ljudožderstva
Razgovori zabrinutih za hranu, usjeve i okoliš što ih ugrožavanju GMO meni izgledaju kao priče za «laku noć djeco», u odnosu na stravične mogućnosti primjene genetičkog inženjeringa na čovjeka. Izgleda da nas već sustiže «vrli novi svijet» grozniji od onog Huxley-og. Za one koji se bave horizontalnim prijenosom gena, neki kažu: «Igraju se Boga»
Smatram da je metafora sasvim neprikladna:
igraju se vraga.
Jedini «bogovi», za koje sam čuo, da su se bavili genetičkim inženjeringom jesu svemirci Z. Sitchin-a (Genesis) koji su navodno, na taj način, stvorili ljude jer im je trebala jeftina radna snaga.

Izgleda da su neki danas nezadovoljni njihovim finalnim proizvodom pa su došli na genijalnu ideju da taj proizvod (čovjeka) još malo usavrše. A tržištu izgleda treba malo boljih (i raznovrsnijih) modela ljudi nego što je sada na raspolaganju: savršeni radnik (rob), savršeni vojnik (velika je potrošnja), specijalizirana čudovišta za razne svemirske uvjete, a kako je kiborgizacija već odavno počela, u suradnji s g.i. može se proizvesti što god kupac naruči i spreman je platiti,

Stoga je valjda već svima jasno bez genetičkog inženjeringa više ne možemo. Pa nećemo se valjda zadovoljiti sa ovako nesavršenim tijelima (i dušama) kakve danas imamo. Ništa ne može zaustaviti Progres: Naprijed u svijetlu budućnost!

[Vorkosigan]

Imam rješenje za to, uz opasnost da zvučim fanatički, poput onog ratnika znanja koji se mota ovuda - povratak Zemlji.
Kako? Preselite se iz gradova na selo, uzgajajte svoje vrtove, proizvodite svoju hranu, skinite sa mesožderstva.
Što ja radim u tom smislu: tražim zamjene mesu, kojeg volim ali je očito da nas tu najlakše varaju (lude krave, piceki i svinje tovljeni ko zna s čim), imam doma svoj vrt gdje uzgajam većinu povrća (osim sezonske salate), a spremam se napraviti si i staklenik da imam povrće kroz cijelu godinu. Srećom, živim izvan Zagreba i imam gdje to raditi. Ali i vi koji ste u gradu imate opciju, jeftiniji život malo izvan grada.

Neizbježno je da će nas gadno izvarati sa tim genetičkim inženjeringom, kojeg smatram odvratnim zastranjenjem inače korisne znanosti, u službu profita i ničeg više. Ali moguće je izbjeći tu sudbinu, za pojedince, ali pod visokom cijenom preuzimanja inicijative u svoje ruke. Lako je doći u supermarket i kupiti limenku nečega ili uzeti s police. Teško je uzgojiti to sam, ali moguće. Ajmo nazad na selo

[adriatic]

Vorkosigan kaže:
...imam doma svoj vrt gdje uzgajam većinu povrća (osim sezonske salate), a spremam se napraviti si i staklenik da imam povrće kroz cijelu godinu. Srećom, živim izvan Zagreba i imam gdje to raditi. Ali i vi koji ste u gradu imate opciju, jeftiniji život malo izvan grada.

Konačno netko tko ne lupeta u prazno.

Naravno izrekneš li svoju istinu (ovo što činiš) uvijek će te neki smatrati luđakom. Puno je lakše zabiti glavu u pjesak i čekati kraj.

Ti si napravio prvi i odlučujući korak: proizvodiš svoju hranu .
Svatko od nas bi to morao, u onolikoj mjeri koliko mu to okolnosti dozvoljavaju. A kažu pobornici permakulture da se i u gradu može proizvesti zdravu hranu za svoje potrebe. Naravno u gradu je to teže. I skupo je. Jeftino je samo jesti otrove i trovati sve oko sebe.

[AxMi-24]

Mislis da je tvoj vrt zastićen od GMO??? Cijela frka je zbog toga što ti geni imaju tendenciju da preskaču zadivljujuće. Plus da mutiraju nakon laboratorija pa se ustvari modifikacija svakom generacijom mijenja. (toliko brzo da ih jedva uspiju progurat kroz kontrole prije bez pretjeranih "dodatnih" podataka ili promjena starih.

Nema pomoći. Države (koje su jedine sa dovoljno moći) slušaju samo velike firme i nitkog drugog tako da se može pomirit sa situacijom i čekat da se vidi šta će biti. A kad bude revolucija onda giljotinu pa da vidimo kako ekipa koja je donosila odluke voli zahvalnost naroda

[Trillian]

Mislim da smo već neko vrijeme svi skupa na putu bez povratka, i da nam nema pomoći. Da se sve Vlade svijeta sutra dogovore, i počnu svu lovu trošiti na brigu za okoliš, ne bi se više dalo ništa napraviti jer smo već učinili previše štete! Ovako će katastrofa samo brže doći...

[Ego]

Yeah... ajmo svi na selo proizvoditi svoju zdravu GMO-free biljnu hranu, svih 7 milijardi nas. Get real

[Vorkosigan]

Ne svi, samo oni koju mogu i kojima je stalo do toga što trpaju u svoja usta. Prehrana je nešto što radimo svaki dan svog života, direktno ovisimo o tome. Imaš ti pravo, ne treba tome posvećivati previše pažnje, ne treba uzimati stvari u svoje ruke, pogotovo ne kad su dućani na svakom uglu

[adriatic]

Ego kaže:
Yeah... ajmo svi na selo proizvoditi svoju zdravu GMO-free biljnu hranu, svih 7 milijardi nas. Get real

Ne moramo svi na selo, ali svatko (osim teških invalida) može proizvoditi veći dio onoga što jede.
Glavni "adut" kompanija koje guraju GMO jest "jeftina i zdrava" hrana.
To je velika laž: nije ni jedno ni drugo. Oduprijeti im se možemo (djelotvorno) samo tako da proizvodimo svoju hranu.
U našoj su zemlji, za razliku od većine evropskih zemalja, uvjeti za to sjajni.

[AxMi-24]

Koji dio od "nemožes se izolirati od GMO zasjeva" vi nekužite???

Nema bez GMO. Stvar se tako lijepo širi da je divota. Jedina šansa je zabrana (barem dok nesrede stabilnost genetskih modifikacija) GMO usjeva (totalna). A istraživanje radit samo u necem sta lici na nivo 4 lab.

Dakle bez genijalnih ideja ala povratak na selo.

BTW nije baš sve tako crno kao što izgleda. Većina se da sredit. Samo treba malo volje. Ustvari je glavni problem mijenjanje okoliša i time baze na kojoj svi mi stojimo. (kad nekome izmakneš bazu onda on obično nadrapa pošteno).

[Ego]

adriatic kaže:
Ne moramo svi na selo, ali svatko (osim teških invalida) može proizvoditi veći dio onoga što jede.
Glavni "adut" kompanija koje guraju GMO jest "jeftina i zdrava" hrana.
To je velika laž: nije ni jedno ni drugo. Oduprijeti im se možemo (djelotvorno) samo tako da proizvodimo svoju hranu.
U našoj su zemlji, za razliku od većine evropskih zemalja, uvjeti za to sjajni.

Je, uvjeti su sjajni, samo moramo napustiti industriju, gradove, nekoliko tisuća godina evolucije, i vratiti se u pečine.

Stvarno, promisli malo o čemu pričaš, koliko posto stanovništva Hrvatske posjeduje obradivo zemljište, i koliko posto ga ima vremena obrađivati uz svakodnevne obaveze (posao, obitelj...)?

[Anja_UK]

U UK se npr jedu geni skorpiona u krumpirima, geni ruba u jagodama i pomama, ljudski geni u svinjetini da je naprave mekshom,

[Ego]

Anja_UK kaže:
U UK se npr jedu geni skorpiona u krumpirima, geni ruba u jagodama i pomama, ljudski geni u svinjetini da je naprave mekshom,

I, kakve posljedice ljudi imaju od jedenja tih gena?

[adriatic]

Ego kaže:
Je, uvjeti su sjajni, samo moramo napustiti industriju, gradove, nekoliko tisuća godina evolucije, i vratiti se u pečine.

Radije ti razmisli o čemu lupetaš.
Što nam je dobro donijela industrija ? Usporedi to sa zlom koje nam je donijela. Oko 10% današnje industrije (one koja radi za čovjekov boljitak) sasvim je dovoljno. Ostala industrija radi protiv čovjeka.

Nisam rekao da treba napustiti gradove.

O kakvoj ti to evoluciji pričaš?

Kakve veze imaju pećine s temom ?

[kem]

adriatic kaže:
A kažu pobornici permakulture da se i u gradu može proizvesti zdravu hranu za svoje potrebe.

Moze se. Na balkonu ili prozoru. Ako si das truda, naravno.

Naravno u gradu je to teže. I skupo je.

Pa i nije. Moras se samo dobro informirati:

http://www.permaculture.co.uk/

[adriatic]

kem kaže:
Moze se. Na balkonu ili prozoru. Ako si das truda, naravno.



Pa i nije. Moras se samo dobro informirati:

http://www.permaculture.co.uk/

A jesi li ti to (kao bogata udavača ) isprobala ili prepričavaš štivo ?

Svakako da se treba informirati, ali bit će ipak nešto skuplje u gradu. Grad je stratište i groblje biljaka.

[Secundo]

Adriatic, tvoja preporuka zvuči kao "ajmo u dobra stara vremena" koja su davno prošla i ne mogu se povratiti bez velikih gubitaka. Ego je to več rekao.

Čudi me i pesimizam širokih krugova društva, što radi neshvačanja ili radi bojazni od promjena. Zar niste svijesni koliki blagoslov bi GMO moglo ljudima donjeti? Zamislite si svijet bez pretilnosti, dijabetesa, srčanih oboljenja, autoimunih bolesti tipa reuma, dakle svijet u kojem ćemo umirati zdravi Koliko patnje bi se moglo izbječi, kolike ogromne resurse bi se mogle preusmjeriti u produktivnije svrhe. Neće sve to od početka biti tako, ali zamislite da je Daimler prije više od 100 godina odustao od razvijanja auta, samo zato što je prvi model bio spor i nepouzdan ... GMO je jedno moguće riješenje egzistencijalnih problema čovjećanstva, i tako ga se treba prihvatiti: Kao mogućnost koju treba istražiti, a ne zabraniti a priori.

[adriatic]

Secundo kaže:
Zamislite si svijet bez pretilnosti, dijabetesa, srčanih oboljenja, autoimunih bolesti tipa reuma, dakle svijet u kojem ćemo umirati zdravi

Da, već su nam tisuće puta obećavali raj na zemlji, ali ostvaruje se uglavnom pakao na zemlji.
Sve moguće boljitke koje bi nam mogao donijeti g.i. vidim kao beznačajnu sitnicu u odnosu na moguće užase koje donosi.

[Ego]

adriatic kaže:
Radije ti razmisli o čemu lupetaš.
Što nam je dobro donijela industrija ? Usporedi to sa zlom koje nam je donijela. Oko 10% današnje industrije (one koja radi za čovjekov boljitak) sasvim je dovoljno. Ostala industrija radi protiv čovjeka.

Nisam rekao da treba napustiti gradove.

O kakvoj ti to evoluciji pričaš?

Kakve veze imaju pećine s temom ?

Čudno je to... Prije razvoja industrije nam je bilo tako lijepo, sve je bilo čisto, uzgajali smo vlastitu hranu... ali ipak smo živjeli 40 godina

[Ego]

adriatic kaže:
Da, već su nam tisuće puta obećavali raj na zemlji, ali ostvaruje se uglavnom pakao na zemlji.
Sve moguće boljitke koje bi nam mogao donijeti g.i. vidim kao beznačajnu sitnicu u odnosu na moguće užase koje donosi.

Nisi nikada gledao nekoga kako umire od urođene srčane mane, zar ne?

[AxMi-24]

Ego kaže:
Nisi nikada gledao nekoga kako umire od urođene srčane mane, zar ne?

Nisi gledao nekog koga umire od antibiotika resistentnih bakterija???

GMO protiv kojeg se ljudi bune je GMO za prehranu a ne genska terapija (dva jako razlicita polja).

Dostupni podatci govore da su GMO nestabilni i da se desava jako puno sranja oko njih. A meni se nesvidja bas ideja da se cijelu svijetsku populaciju koristi kao pokusne kunice samo da bi neka firma zgrnula love.