VeĆ Sada Živimo Bolje Nego U BuduĆnosti

[Secundo]

AxMi-24 kaže:
Nisi gledao nekog koga umire od antibiotika resistentnih bakterija???

Tko je to genetski modificirao te bakterije? Sram ga bilo

AxMi-24 kaže:
Dostupni podatci govore da su GMO nestabilni i da se desava jako puno sranja oko njih...

Baš kao i neki isotopi ...

AxMi-24 kaže:
A meni se nesvidja bas ideja da se cijelu svijetsku populaciju koristi kao pokusne kunice samo da bi neka firma zgrnula love.

Tako je. Zato bi trebalo zabraniti i cijepanje atoma. Zašto bi se tu neki Westinghouse bogatio, a mi ostali patili radi Hiroshime, Černobila, i Three Mile Islandsa?

[Gilmor]

Ma moguce je da svi jedemo zdravu hranu. Samo nas onda ne bi smjelo biti 7 milijardi na zemlji. Ova zemlja moze biti raj na zemlji za milijardu ljudi. Ljudska vrsta na human nacin treba ogranici rast populacije? Kako? Planiranjem jasno. Znam da je roditeljski osjecaj nesto najljepse ali trebalo bi polako imati jedno dijete po obitelji. I to bi trebalo vrijediti globalno. Time bi sigurno okrenuli trend rasta broja stanovnika. A ako to ne napravimo na human nacin... slijede ratovi. Malo sam otisao od teme ali smatram da ovo ipak ima veze sa topicom.

[AxMi-24]

Secundo kaže:
Tko je to genetski modificirao te bakterije? Sram ga bilo Baš kao i neki isotopi ... Tako je. Zato bi trebalo zabraniti i cijepanje atoma. Zašto bi se tu neki Westinghouse bogatio, a mi ostali patili radi Hiroshime, Černobila, i Three Mile Islandsa?

Secundo da malo sjedneš pa naučiš nešto prije nego što radiš budalu od sebe???

[Ego]

AxMi-24 kaže:
Nisi gledao nekog koga umire od antibiotika resistentnih bakterija???

GMO protiv kojeg se ljudi bune je GMO za prehranu a ne genska terapija (dva jako razlicita polja).

Dostupni podatci govore da su GMO nestabilni i da se desava jako puno sranja oko njih. A meni se nesvidja bas ideja da se cijelu svijetsku populaciju koristi kao pokusne kunice samo da bi neka firma zgrnula love.

Kakve veze imaju rezistentne bakterije s GMO?
Kakva sranja se dešavaju s GMO?
Pravit ću se mutav, objasni mi zašto je GMO loš!

[AxMi-24]

Otprilike iste veze kao i tvoja fora sa srcem. Dakle minimalne.

Kakva sranja??
GMO modifikacije auto mutiraju. Tj mutacija se mijenja sama od sebe i to tako brzo da stigne mutirat prije nego što uopće završi odobravanje određene mutacije. Nadalje imaš dobar broj primjera di se pokazalo da modifikacije prelaskaču granicu između vrsta (što se mislilo da je nemoguće). Pa imaš verzije di se proizvodi antibiotik u njima (resistentne bakterije) i tako dalje.

I za kraj. GMO i genska terapija nemaju baš pretjerano puno zajedničkog.

[adriatic]

Ovo je iz Zareza http://www.zarez.hr/55/tema1.htm


Sve i ako zanemarimo etičko-prehrambena upozorenja aktivista za zaštitu ili oslobođenje životinja, nekoć benigna pitanja Voliš li jesti meso? ili Kakvo meso voliš jesti? sada su poprimila prijeteći oblik: Smijemo li jesti meso? ili Kakvo meso smijemo jesti?

No, postaje sve jasnije i to da se ove prijetnje ne odnose samo na mesojede i mesoljupce. Vegetarijanci i vegani također nisu pošteđeni prijetnji s tanjura. Tzv. zdrava hrana više se ne može jednoznačno izjednačiti s hranom koja je uzgojena ili proizvedena organski. “Nezdrava hrana” više, naime, nije samo ona koja je bila kemijski tretirana prije nego što smo je donijeli u našu kuhinju i na stol.

Sukladno danas prevladavajućem senzibilitetu, razlog protiv moguće je pronaći jedino s obzirom na čovjeka samog, i to u tri aspekta. Prvi od njih jest medicinski, a odnosi se na zdravlje ljudi. Prema nekim recentnim istraživanjima, GM-biljke izazivaju alergijska oboljenja kod ljudi, a k tome i otpornost na antibiotike. Posljedice širenja ovih simptoma vrlo je lako predvidjeti. No, oni se tiču ipak “samo” prve generacije. U sljedećim generacijama neki znanstvenici predviđaju i mogućnost pojave novih, i to nasljednih bolesti, koje u prvo vrijeme nose sa sobom i dugotrajno razdoblje njihova dijagnosticiranja i otkrivanja lijekova. Drugi aspekt jest društveno-ekonomski. Čitav sustav poljoprivrede, koja se temelji na genetičkoj tehnologiji, u golemoj je mjeri u rukama multinacionalnih kompanija. Njima je pak na prvome mjestu profit koji poništava sve druge potencijalne koristi i štete od ovih postupaka. Koncentracija ne samo ekonomske, već i znanstvene moći u rukama takvih giganata te njihov znanstveno-ekonomski diktat, izravno šteti “kućnoj poljoprivredi”, koja je ipak temelj svake poljoprivrede. I još dalje, profit multinacionalnih kompanija qua profit bogatih država vodi, već sasvim izgledno, osiromašenju i propasti malih poljoprivrednika i nerazvijenih zemalja. Uz sve to, nameću se i biološke, tj. ekološke dileme. Široka upotreba GM-organizama, usprkos svim umirujućim tonovima, riskira nastanak novih “štetočina”, veće probleme s već postojećim “štetočinama”, oštećivanje neciljanih vrsta i, konačno, narušavanje biološke raznolikosti, odnosno tzv. genetsko zagađenje okoliša i nasilno smanjenje broja biljnih i životinjskih vrsta.

Parola pod kojom nastupaju proizvođači GM-sjemena, GM-organizama i proizvoda od njih jest – jeftinija i masovnija proizvodnja. No, ona je možda jeftinija i zasigurno isplativija samo za goleme multinacionalne kompanije koje se bave tim bussinesom. Tzv. “terminator-tehnologija” razotkriva njihov “plemeniti cilj”. Mali će poljoprivrednik, naime, kupiti GM-sjeme kukuruza, posijati ga, obaviti jednu žetvu, ali ne i sljedeću, kako je to dosad bio slučaj. Jer, sjeme je kukuruza bilo genetski modificirano tako da je unaprijed blokirano, učinjeno neplodnim, tj. samoubilačkim, što znači da će poljoprivrednik sljedeće godine morati kupiti novo sjeme. Za poljoprivrednika ovaj tip proizvodnje, dakle, nije jeftiniji, ali za proizvođača sjemena je svakako isplativiji.
http://www.zarez.hr/55/tema1.htm



. WHAT IS GENETIC ENGENEERING?

http://www.globalchange.com/geneticengin.htm

Genetic engineering is the alteration of genetic code by artificial means, and is therefore different from traditional selective breeding.

Genetic engineering examples include taking the gene that programs poison in the tail of a scorpion, and combining it with a cabbage. These genetically modified cabbages kill caterpillers because they have learned to grow scorpion poison (insecticide) in their sap.

Genetic engineering also includes insertion of human genes into sheep so that they secrete alpha-1 antitrypsin in their milk - a useful substance in treating some cases of lung disease.

Genetic engineering has created a chicken with four legs and no wings.

Genetic engineering has created a goat with spider genes that creates "silk" in its milk.

Genetic engineering works because there is one language of life: human genes work in bacteria, monkey genes work in mice and earthworms. Tree genes work in bananas and frog genes work in rice. There is no limit in theory to the potential of genetic engineering.

Genetic engineering has given us the power to alter the very basis of life on earth.

Genetic engineering has been said to be no different than ancient breeding methods but this is untrue. For a start, breeding or cross-breeding, or in-breeding (for example to make pedigree dogs) all work by using the same species. In contrast genetic engineering allows us to combine fish, mouse, human and insect genes in the same person or animal.

Genetic engineering therefore has few limits - except our imagination, and our moral or ethical code.

http://www.znanje.org/i/i21/01iv11/01iv1129/knjiga.htm

[Ego]

AxMi-24 kaže:
Otprilike iste veze kao i tvoja fora sa srcem. Dakle minimalne.

Kakva sranja??
GMO modifikacije auto mutiraju. Tj mutacija se mijenja sama od sebe i to tako brzo da stigne mutirat prije nego što uopće završi odobravanje određene mutacije. Nadalje imaš dobar broj primjera di se pokazalo da modifikacije prelaskaču granicu između vrsta (što se mislilo da je nemoguće). Pa imaš verzije di se proizvodi antibiotik u njima (resistentne bakterije) i tako dalje.

I za kraj. GMO i genska terapija nemaju baš pretjerano puno zajedničkog.

Ako pogledaš Adriaticov prvi post, vidjet ćeš da on govori i o genskoj terapiji, ne samo GMO.
Što se GMO-a tiće, slažem se da je nerazumno plasirati ga na tržište i proširiti po usjevima prije nego su istražene i predviđene sve moguće negativne posljedice. Međutim, stav GMO="zlo koje treba zabraniti" mi je naprosto smješan.

[Ego]

Zapravo, Adriatic, što to predlažeš, potpunu zabranu GMO-a, genske terapije i svega sličnoga, ili...?

[AxMi-24]

Ego kaže:
Ako pogledaš Adriaticov prvi post, vidjet ćeš da on govori i o genskoj terapiji, ne samo GMO.
Što se GMO-a tiće, slažem se da je nerazumno plasirati ga na tržište i proširiti po usjevima prije nego su istražene i predviđene sve moguće negativne posljedice. Međutim, stav GMO="zlo koje treba zabraniti" mi je naprosto smješan.

GMO se odnosi samo na genetski modificirane biljke u normalnom kontekstu. Dakle o tome se govori kad se misli da je GMO zadnje šta nam treba (u sadašnjem obliku barem). Niam uopće spominjao gensku terapiju (osim da je još uvijek samo u labovima).

Dakle pročitaj šta piše prvo. A poslije se malo raspitaj o GMO i efektima dosadašnjih "sigurnih" usijeva.

[Ego]

AxMi-24 kaže:
GMO se odnosi samo na genetski modificirane biljke u normalnom kontekstu. Dakle o tome se govori kad se misli da je GMO zadnje šta nam treba (u sadašnjem obliku barem). Niam uopće spominjao gensku terapiju (osim da je još uvijek samo u labovima).

Dakle pročitaj šta piše prvo. A poslije se malo raspitaj o GMO i efektima dosadašnjih "sigurnih" usijeva.

Gle, sa mnom se nemaš oko čega prepirati. I ja velim da ne treba stvari tak bez kontrole puštati.
Međutim, autor teme ide mnogo dalje od toga. Kužiš?

[El Tomo]

AxMi-24 kaže:
Nisi gledao nekog koga umire od antibiotika resistentnih bakterija???

GMO protiv kojeg se ljudi bune je GMO za prehranu a ne genska terapija (dva jako razlicita polja).

Dostupni podatci govore da su GMO nestabilni i da se desava jako puno sranja oko njih. A meni se nesvidja bas ideja da se cijelu svijetsku populaciju koristi kao pokusne kunice samo da bi neka firma zgrnula love.

A jesi li gledao kako ljudi po africi umiru od gladi?

Covjeka koji je bolestan ili gladan ni najmanje ne briga kako je lijek nastao i odakle hrane - cak i ako je GMO modificirana.

I kako je vec netko ranije rekao - ne znam odakle toliki pesimizam i fatalizam. Stanje nije ni priblizno onakvo kakvo ga neki zele prikazati, sto cesto ide ruku pod ruku nekakvim utopistickim idejama, radikalizaciji i potrazi za slavom nosiocima takvih radikalnih ideja. Nekada su postojali anarhisti i nihilisti, danas su u modi ultra-zeleni - valjda pojedinci i grupi zele na taj nacin skrenuti paznju na sebe jer se ne mogu drugacije istaknuti ili se ne mogu pomiriti s prosjecnoscu.

GMO - opet ne znam odakle toliki strah, pa to vec pomalo slici na progranjanje vjestica i njihovo spaljivanje. Nekada smo imali lomace, danas imamo valjda GMO, gensku terapiju, nuklearnu energiju... Na zalost, ljudi se fino uljuljkaju u prosjecnost i svakodnevnicu, i svakoga tko im imalo prijeti promjenama zivotnog stila i bilo kakvim napretkom zele eliminirati, maknuti iz zivota. Jer njima napredak znaci vlastito nazadovanje, jer uglavnom nismo spremni ili sposobni prilagoditi se napretku. Ljudi nalaze sigurnost u sadasnjoj situaciji koju dobro kontroliraju - svaka promjena je za njih velika opasnost. Tako je bilo od vremena prvih industrijskih revolucija, od uvodenja zeljeznice, parnog stroja, automobila, pa sve do danas. No povijest je pokazala da napredak ne moze nista zaustaviti, jer je u covjekovoj naravi nagon za prosperitetom, i uvijek postoje 'motori' drustva koji ce ga gurati naprijed, koliko ga god vecinski ostatak kocio. Tako je bilo, a tako ce sigurno biti i dalje.

A sto se tice GMO-a - odgovornost ne treba traziti u multinacionalnim kompanijama koliko u drzava nosiocima tehnologije napretka. Ono sto su te drzave posijale danas zanju. A njihovi politicari su valjda toliko priglupi da i dalje ne vide dalje od svog nosa i slijedecih izbora, pa i dalje zmire na oba oka i idu niz dlaku javnosti koja samo trazi vjestice za spaliti. Umjesto da su drzave od pocetka cvrsto stisnule GMO istrazivanja, donijela ih u svoja vlastita laboratorija, snazno financirala i na taj nacin kontrolirala - one su se pravile glupe, kao da ih to ne interesira, i prale ruke od bilo kakvih GMO istrazivanja samo zbog glasova javnosti. Jadno i vrlo vrlo pogresno. Time su cijelo GMO podrucje fino predale u ruke multinacionalnih kompanija koje nije briga za etiku, kojima je na pameti samo profit i koje samo zele sto prije plasirati proizvod na trziste. Time su drzave izgubile svu ionako vec uzdrmanu kontrolu nad GMO-om.

I ne samo to - drzavne politiku idu i dalje, i dalje se glupo ponasaju, brane GMO istrazivanja, i dalje peru ruke od njih, i dalje ih stopiraju i ne zele imati nikakve veze s njima. Kao da nista nisu naucile.

Sada, zbog takvog ignoriranja, drzavne vlade imaju nekontrolirane multinacionalne kompanije koje vise nitko ne moze zaustaviti. I zar doista mislite da ce zabrana GMO-a ista rijesiti? Pa kompanije ce fino otici u kinu ili u afriku, i tamo uzgajati svoju gmo hranu - tamo ih pak nitko nece moci kotrolirati. Povijest je samo pokazalo da represija i zabrana ne vode nikuda.

A kada cujem glas javnosti koji se zgraza nad genom skorpiona u poriluku, genom svinje u paradajzu, ili sto ti ja znam - pa to je upravo smijesno, jer kada pojedes hranu u svom organizmu covjek isto tako ima gene paradajza, ribe, kokosi, a opet bas ne vidim da su nam izrasle peraje i perje. Dajte vise shvatite da jedan gen u nekoj zivotinjskoj ili biljnoj vrsti nema veze sa cjelokupnom vrstom - on samo definira neko njezino svojstvo, i sigurno vam nece peraje izrasti ako jedete paradajz sa genom ribe. Najsmjesnije je kada se tu neki pocinju pozivati na kanibalizam jer proizvod sadrzi gen covjeka.

Fino natrag u srednju skolu i nauciti sto su to geni i po cemu se odreduju karakteritstike nekog organizma.

[El Tomo]

Gilmor kaže:
Ma moguce je da svi jedemo zdravu hranu. Samo nas onda ne bi smjelo biti 7 milijardi na zemlji. Ova zemlja moze biti raj na zemlji za milijardu ljudi. Ljudska vrsta na human nacin treba ogranici rast populacije? Kako? Planiranjem jasno. Znam da je roditeljski osjecaj nesto najljepse ali trebalo bi polako imati jedno dijete po obitelji. I to bi trebalo vrijediti globalno. Time bi sigurno okrenuli trend rasta broja stanovnika. A ako to ne napravimo na human nacin... slijede ratovi. Malo sam otisao od teme ali smatram da ovo ipak ima veze sa topicom.

Sve je to u redu sto kazes - ali koliko bi za takvo nesto trebalo vremena? Proces rasta stanovnistva je mnogo brzi od procesa smanjivanja. Ako zelimo smanjiti broj stanovnika na recimo pola, za to treba cekati jedan zivotni vijek - dakle oko 70 godina. Za udvostrucenje stanovnistva taj je period mnogo kraci - jedan reproduktivni vijek (20 godina).

Nekada se broj stanovnika rijesavao ratovima i bolestima. Danas toga vise nema, jer je tehnologija i znanost otisla toliko daleko da ratova i bolesti gotovo vise i nema.

[El Tomo]

adriatic kaže:
Radije ti razmisli o čemu lupetaš.
Što nam je dobro donijela industrija ? Usporedi to sa zlom koje nam je donijela. Oko 10% današnje industrije (one koja radi za čovjekov boljitak) sasvim je dovoljno. Ostala industrija radi protiv čovjeka.

Ajde sada ni ti ne lupetaj. Pogledaj kako je covjek zivio prije industrijske revolucije, a kako zivi danas. Trebalo bi te vratiti 1000 godina u proslost, pa da zivis kao kmet na nekom imanju u francuskoj ili kao seljak na rizinom polju u kini. mislim da bi se brzinom munje vratio natrag u sadasnjost.

Nekada su ljudi zivjeli 30 godina, umirali od viroze, radili 12 sati dnevno kako bi barem koliko toliko bili siti i obuceni. Pogledaj kakvo je stanje danas, cak i u nerazvijenim zemljama.

A kada toliko propagiras industrijsku kataklizmu, sto se uopce sluzis internetom i proizvodima takve industrijske revolucije? Fino natrag u spilju, i obradivati zemlju. Nemoj loviti jer je to ionako nehumano.

[adriatic]

Sve i ako zanemarimo etičko-prehrambena upozorenja aktivista za zaštitu ili oslobođenje životinja, nekoć benigna pitanja Voliš li jesti meso? ili Kakvo meso voliš jesti? sada su poprimila prijeteći oblik: Smijemo li jesti meso? ili Kakvo meso smijemo jesti?

No, postaje sve jasnije i to da se ove prijetnje ne odnose samo na mesojede i mesoljupce. Vegetarijanci i vegani također nisu pošteđeni prijetnji s tanjura. Tzv. zdrava hrana više se ne može jednoznačno izjednačiti s hranom koja je uzgojena ili proizvedena organski. “Nezdrava hrana” više, naime, nije samo ona koja je bila kemijski tretirana prije nego što smo je donijeli u našu kuhinju i na stol.

Sukladno danas prevladavajućem senzibilitetu, razlog protiv moguće je pronaći jedino s obzirom na čovjeka samog, i to u tri aspekta. Prvi od njih jest medicinski, a odnosi se na zdravlje ljudi. Prema nekim recentnim istraživanjima, GM-biljke izazivaju alergijska oboljenja kod ljudi, a k tome i otpornost na antibiotike. Posljedice širenja ovih simptoma vrlo je lako predvidjeti. No, oni se tiču ipak “samo” prve generacije. U sljedećim generacijama neki znanstvenici predviđaju i mogućnost pojave novih, i to nasljednih bolesti, koje u prvo vrijeme nose sa sobom i dugotrajno razdoblje njihova dijagnosticiranja i otkrivanja lijekova.

Drugi aspekt jest društveno-ekonomski. Čitav sustav poljoprivrede, koja se temelji na genetičkoj tehnologiji, u golemoj je mjeri u rukama multinacionalnih kompanija. Njima je pak na prvome mjestu profit koji poništava sve druge potencijalne koristi i štete od ovih postupaka. Koncentracija ne samo ekonomske, već i znanstvene moći u rukama takvih giganata te njihov znanstveno-ekonomski diktat, izravno šteti “kućnoj poljoprivredi”, koja je ipak temelj svake poljoprivrede. I još dalje, profit multinacionalnih kompanija qua profit bogatih država vodi, već sasvim izgledno, osiromašenju i propasti malih poljoprivrednika i nerazvijenih zemalja. Uz sve to, nameću se i biološke, tj. ekološke dileme.

Široka upotreba GM-organizama, usprkos svim umirujućim tonovima, riskira nastanak novih “štetočina”, veće probleme s već postojećim “štetočinama”, oštećivanje neciljanih vrsta i, konačno, narušavanje biološke raznolikosti, odnosno tzv. genetsko zagađenje okoliša i nasilno smanjenje broja biljnih i životinjskih vrsta.

Parola pod kojom nastupaju proizvođači GM-sjemena, GM-organizama i proizvoda od njih jest – jeftinija i masovnija proizvodnja. No, ona je možda jeftinija i zasigurno isplativija samo za goleme multinacionalne kompanije koje se bave tim bussinesom.

Tzv. “terminator-tehnologija” razotkriva njihov “plemeniti cilj”. Mali će poljoprivrednik, naime, kupiti GM-sjeme kukuruza, posijati ga, obaviti jednu žetvu, ali ne i sljedeću, kako je to dosad bio slučaj. Jer, sjeme je kukuruza bilo genetski modificirano tako da je unaprijed blokirano, učinjeno neplodnim, tj. samoubilačkim, što znači da će poljoprivrednik sljedeće godine morati kupiti novo sjeme. Za poljoprivrednika ovaj tip proizvodnje, dakle, nije jeftiniji, ali za proizvođača sjemena je svakako isplativiji.

http://www.zarez.hr/55/tema1.htm

WHAT IS GENETIC ENGENEERING?

http://www.globalchange.com/geneticengin.htm

Genetic engineering is the alteration of genetic code by artificial means, and is therefore different from traditional selective breeding.

Genetic engineering examples include taking the gene that programs poison in the tail of a scorpion, and combining it with a cabbage. These genetically modified cabbages kill caterpillers because they have learned to grow scorpion poison (insecticide) in their sap.

Genetic engineering also includes insertion of human genes into sheep so that they secrete alpha-1 antitrypsin in their milk - a useful substance in treating some cases of lung disease.

Genetic engineering has created a chicken with four legs and no wings.

Genetic engineering has created a goat with spider genes that creates "silk" in its milk.

Genetic engineering works because there is one language of life: human genes work in bacteria, monkey genes work in mice and earthworms. Tree genes work in bananas and frog genes work in rice. There is no limit in theory to the potential of genetic engineering.

Genetic engineering has given us the power to alter the very basis of life on earth.

Genetic engineering has been said to be no different than ancient breeding methods but this is untrue. For a start, breeding or cross-breeding, or in-breeding (for example to make pedigree dogs) all work by using the same species. In contrast genetic engineering allows us to combine fish, mouse, human and insect genes in the same person or animal.

Genetic engineering therefore has few limits - except our imagination, and our moral or ethical code.

http://www.znanje.org/i/i21/01iv11/01iv1129/knjiga.htm

Vorkosigan kaže:

Imam rješenje za to, uz opasnost da zvučim fanatički, poput onog ratnika znanja koji se mota ovuda - povratak Zemlji.
Kako? Preselite se iz gradova na selo, uzgajajte svoje vrtove, proizvodite svoju hranu, skinite sa mesožderstva.
Što ja radim u tom smislu: tražim zamjene mesu, kojeg volim ali je očito da nas tu najlakše varaju (lude krave, piceki i svinje tovljeni ko zna s čim), imam doma svoj vrt gdje uzgajam većinu povrća (osim sezonske salate), a spremam se napraviti si i staklenik da imam povrće kroz cijelu godinu. Srećom, živim izvan Zagreba i imam gdje to raditi. Ali i vi koji ste u gradu imate opciju, jeftiniji život malo izvan grada.

Neizbježno je da će nas gadno izvarati sa tim genetičkim inženjeringom, kojeg smatram odvratnim zastranjenjem inače korisne znanosti, u službu profita i ničeg više. Ali moguće je izbjeći tu sudbinu, za pojedince, ali pod visokom cijenom preuzimanja inicijative u svoje ruke. Lako je doći u supermarket i kupiti limenku nečega ili uzeti s police. Teško je uzgojiti to sam, ali moguće. Ajmo nazad na selo

Nevjerojatno se mnogo slazem s tobom.. DA mi starci daju, izbacio bi ih iz kuce u remetama, prodao, kupio 20-30 hektara zemlje, napravio dvije kuce (jos bi ostalo para vjerojatno) i fino na selo.. posto su upenziji zivjeli bi kao carevi.. jedino mentalitet ti je danas: sad cu ja ic u neku vukojebinu zivit..

Secundo kaže:

Adriatic, tvoja preporuka zvuči kao "ajmo u dobra stara vremena" koja su davno prošla i ne mogu se povratiti bez velikih gubitaka. Ego je to več rekao.

Čudi me i pesimizam širokih krugova društva, što radi neshvačanja ili radi bojazni od promjena. Zar niste svijesni koliki blagoslov bi GMO moglo ljudima donjeti? Zamislite si svijet bez pretilnosti, dijabetesa, srčanih oboljenja, autoimunih bolesti tipa reuma, dakle svijet u kojem ćemo umirati zdravi Koliko patnje bi se moglo izbječi, kolike ogromne resurse bi se mogle preusmjeriti u produktivnije svrhe. Neće sve to od početka biti tako, ali zamislite da je Daimler prije više od 100 godina odustao od razvijanja auta, samo zato što je prvi model bio spor i nepouzdan ... GMO je jedno moguće riješenje egzistencijalnih problema čovjećanstva, i tako ga se treba prihvatiti: Kao mogućnost koju treba istražiti, a ne zabraniti a priori.

Boze sacuvaj nas ovakvih genija

jel ti to govoris da svijet pati od nedostatka GMO-a? i da bi patio nevjerojatno bez mercedesa?

neke od najvecih zemalja izvoznica poljoprivrednih proizvoda su zemlje u kojima vlada glad.. Tvoj kalibar ljudi misli da ce znanost rijesiti svu ljudsku patnju i probleme.. Povijest je vec pokazala suprotno.. covjecanstvo ne pati od egzistencijalnih problema, nego od ljudske pokvarenosti i gluposti..

El Tomo kaže:

Nekada su ljudi zivjeli 30 godina, umirali od viroze, radili 12 sati dnevno kako bi barem koliko toliko bili siti i obuceni. Pogledaj kakvo je stanje danas, cak i u nerazvijenim zemljama.

sam si sebi odgovorio..

pogledaj recimo divljake di ih jos ima.. zive bas lijepo.. oni koji pate su ti kojima su donijeli "civilizaciju i napredak"..

Ti si jedan super primjer kako su masovna propaganda i mediji danas efikasni.. kao novopolitickikorektan (prosvijecen), covjek od znanja i povrsne educiranosti, dolazis ovdje da pljujes po staropolitickikorektnima (ekoloski nastrojenima)...

u principu si isti ko raja sta nece pit mlijeko jer je nezdravo (iako vjerojatno njih smatras debilima), samo su tebi prodali drugu spiku..

Ego kaže:

Čudno je to... Prije razvoja industrije nam je bilo tako lijepo, sve je bilo čisto, uzgajali smo vlastitu hranu... ali ipak smo živjeli 40 godina

to je totalna neistina.. kad bi se uzeo svjetski prosjek (kao sto se uzeo taj povijesni prosjek), prilicno sam siguran da se ne razlikuje pretjerano..

[El Ninho]

Ego kaže:
Čudno je to... Prije razvoja industrije nam je bilo tako lijepo, sve je bilo čisto, uzgajali smo vlastitu hranu... ali ipak smo živjeli 40 godina

neocortex kaže:

to je totalna neistina.. kad bi se uzeo svjetski prosjek (kao sto se uzeo taj povijesni prosjek), prilicno sam siguran da se ne razlikuje pretjerano..

Razlikuje, pogledaj ovdje http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy

El Tomo kaže:

A jesi li gledao kako ljudi po africi umiru od gladi?

Covjeka koji je bolestan ili gladan ni najmanje ne briga kako je lijek nastao i odakle hrane - cak i ako je GMO modificirana.

I kako je vec netko ranije rekao - ne znam odakle toliki pesimizam i fatalizam. Stanje nije ni priblizno onakvo kakvo ga neki zele prikazati, sto cesto ide ruku pod ruku nekakvim utopistickim idejama, radikalizaciji i potrazi za slavom nosiocima takvih radikalnih ideja. Nekada su postojali anarhisti i nihilisti, danas su u modi ultra-zeleni - valjda pojedinci i grupi zele na taj nacin skrenuti paznju na sebe jer se ne mogu drugacije istaknuti ili se ne mogu pomiriti s prosjecnoscu.

GMO - opet ne znam odakle toliki strah, pa to vec pomalo slici na progranjanje vjestica i njihovo spaljivanje. Nekada smo imali lomace, danas imamo valjda GMO, gensku terapiju, nuklearnu energiju... Na zalost, ljudi se fino uljuljkaju u prosjecnost i svakodnevnicu, i svakoga tko im imalo prijeti promjenama zivotnog stila i bilo kakvim napretkom zele eliminirati, maknuti iz zivota. Jer njima napredak znaci vlastito nazadovanje, jer uglavnom nismo spremni ili sposobni prilagoditi se napretku. Ljudi nalaze sigurnost u sadasnjoj situaciji koju dobro kontroliraju - svaka promjena je za njih velika opasnost. Tako je bilo od vremena prvih industrijskih revolucija, od uvodenja zeljeznice, parnog stroja, automobila, pa sve do danas. No povijest je pokazala da napredak ne moze nista zaustaviti, jer je u covjekovoj naravi nagon za prosperitetom, i uvijek postoje 'motori' drustva koji ce ga gurati naprijed, koliko ga god vecinski ostatak kocio. Tako je bilo, a tako ce sigurno biti i dalje.

A sto se tice GMO-a - odgovornost ne treba traziti u multinacionalnim kompanijama koliko u drzava nosiocima tehnologije napretka. Ono sto su te drzave posijale danas zanju. A njihovi politicari su valjda toliko priglupi da i dalje ne vide dalje od svog nosa i slijedecih izbora, pa i dalje zmire na oba oka i idu niz dlaku javnosti koja samo trazi vjestice za spaliti. Umjesto da su drzave od pocetka cvrsto stisnule GMO istrazivanja, donijela ih u svoja vlastita laboratorija, snazno financirala i na taj nacin kontrolirala - one su se pravile glupe, kao da ih to ne interesira, i prale ruke od bilo kakvih GMO istrazivanja samo zbog glasova javnosti. Jadno i vrlo vrlo pogresno. Time su cijelo GMO podrucje fino predale u ruke multinacionalnih kompanija koje nije briga za etiku, kojima je na pameti samo profit i koje samo zele sto prije plasirati proizvod na trziste. Time su drzave izgubile svu ionako vec uzdrmanu kontrolu nad GMO-om.

I ne samo to - drzavne politiku idu i dalje, i dalje se glupo ponasaju, brane GMO istrazivanja, i dalje peru ruke od njih, i dalje ih stopiraju i ne zele imati nikakve veze s njima. Kao da nista nisu naucile.

Sada, zbog takvog ignoriranja, drzavne vlade imaju nekontrolirane multinacionalne kompanije koje vise nitko ne moze zaustaviti. I zar doista mislite da ce zabrana GMO-a ista rijesiti? Pa kompanije ce fino otici u kinu ili u afriku, i tamo uzgajati svoju gmo hranu - tamo ih pak nitko nece moci kotrolirati. Povijest je samo pokazalo da represija i zabrana ne vode nikuda.

A kada cujem glas javnosti koji se zgraza nad genom skorpiona u poriluku, genom svinje u paradajzu, ili sto ti ja znam - pa to je upravo smijesno, jer kada pojedes hranu u svom organizmu covjek isto tako ima gene paradajza, ribe, kokosi, a opet bas ne vidim da su nam izrasle peraje i perje. Dajte vise shvatite da jedan gen u nekoj zivotinjskoj ili biljnoj vrsti nema veze sa cjelokupnom vrstom - on samo definira neko njezino svojstvo, i sigurno vam nece peraje izrasti ako jedete paradajz sa genom ribe. Najsmjesnije je kada se tu neki pocinju pozivati na kanibalizam jer proizvod sadrzi gen covjeka.

Fino natrag u srednju skolu i nauciti sto su to geni i po cemu se odreduju karakteritstike nekog organizma.

Necu ti sad pokusavati objasniti zasto je GMO vrlo losa stvar, jer sam napisao vec poprilicno dug post o tome drugdje.. nego reci ti meni kako ce to GMO rijesiti problem gladi u svijetu? ako ce ga rijesiti, zasto su zemlje u kojima vlada glad ujedno i medju najvecim izvoznicima poljoprivrednih proizvoda? Ako mi necemo kupovati GMO, zasto bi ga korporacije uzgajale u Africi?

ah da, imas li kojih svijetlih primjera dosadasnjih uspjeha GMO-a?

p.s. ti ocito mislis kako je svijet prije 20 st. bio mracno i tamno mjesto puno zla i patnje, a kak smo sad svi skupno na putu u raj.. daj si molim te procitaj neku malo detaljniju povijesnu knjigu, ili se malo informiraj o proslosti i prijasnjim civilizacijama.. zacudit ces se kad vidis kak su puno toga oni znali.. i nisu zivjeli nista losije nego mi danas..