Dvije studentice odbili upisati jer su gluhonijeme

[kumek]

Vojky kaže:

Ne mogu raditi bez stručnog ispita. Dakle, ako praktični dio (koji uključuje i pričanje) budu mogle pravilno odraditi - mogu raditi sa zdravom djecom. Ali, kako vjerojatno ne mogu, raditi će kao posebni stručnjaci s hendikepiranom.

Naime, praktično znanje se u ovim zanimanjima provjerava stručnim ispitom koji tek daje pravo samostalnog rada. To će sutra biti i vrlo aktualno radi imigranata i drugih koji hrvatski neće tečno govoriti. No, to opet nije nikakav problem faksa.

Dakle ti misliš da je stručni ispit brana onima koji nešto mogu studirati, a ne mogu poslije to i raditi? Imaju li uopće tete u vrtićima stručni ispit?

[Vojky]

kumek kaže:

Dakle ti misliš da je stručni ispit brana onima koji nešto mogu studirati, a ne mogu poslije to i raditi? Imaju li uopće tete u vrtićima stručni ispit?

U pravilu sve službe gdje se radi s ljudima imaju stručni ispit, to je uvjet za samostalan rad. Tu moraš pokazati u praksi, pred komisijom da npr. možeš održati sat kako spada. Eto, tako će se rješavati i pitanje imigranata koji budu htjeli studirati npr. za učitelja. Kada drže sat, ne smiju imati snažan naglasak iz Moldavije (ali ni neki naš, npr. otočni), već govoriti standard.

Jer - jedno je nešto studirati, a drugo raditi u praksi. Ima i liječnika koji su vrhunski znanstvenici a nemaju stručni ispit, tj. ne rade ništa klinički. Ili rade u farmaceutskim predstavništvima. Studiranje je otvoreno svima. Osim ako se npr. tečno govorenje stavi kao jedan od dijelova prijemnog ispita, za što se opet mora imati obrazloženje. A to ovdje nije bio slučaj.

[Natch]

Cats kaže:

Ispravite me ako griješim ali... Mislim da faks to zanima iz vrlo sebičnog razloga. Jer postojanje takvih "nestandardnih" studentica za njih predstavlja dodatno angažiranje. A tko bi se još i s time baktao kad mogu za istu lovu upisat dvije kojima neće trebati eventualna pomoć tumača, ili nedajbože da zbog njih moraju kakav pravilnik koji krasno služi puste godine malo korigirati?

A tako bi rado da nisam u pravu.

rekla bih da ih zakon obvezuje da osiguraju svu potrebnu pomoc studentima s posebnim potrebama.

[Cats]

Natch kaže:

rekla bih da ih zakon obvezuje da osiguraju svu potrebnu pomoc studentima s posebnim potrebama.

Pa da. Al zašto bi osiguravali pomoć kad mogu za istu lovu upisat dvi cure kojima pomoć ne treba.

[Natch]

Cats kaže:

Pa da. Al zašto bi osiguravali pomoć kad mogu za istu lovu upisat dvi cure kojima pomoć ne treba.

zato sto ih zakon obavezuje na to.
a i ne treba njima nikakva pomoc koju si same ne mogu osigurati.

[Cats]

Natch kaže:

zato sto ih zakon obavezuje na to.
a i ne treba njima nikakva pomoc koju si same ne mogu osigurati.

E, Nać... Ne moraš meni to tumačit. Ja to znam.
Samo ukazujem na moguć izvor motiva za takvo ponašanje fakulteta.

[Natch]

Cats kaže:

E, Nać... Ne moraš meni to tumačit. Ja to znam.
Samo ukazujem na moguć izvor motiva za takvo ponašanje fakulteta.

u ovom slucaju je jedini motiv bilo neznanje.

[Cats]

Natch kaže:

u ovom slucaju je jedini motiv bilo neznanje.

Ne razumijem Cure su svoje znanje dokazale, vidi se iz rezultata prijemnih, a ako misliš na neznanje fakulteta, to mi se ne čini kao faktor koji bi se mogao uzeti u obzir. Sori, al ako radiš neki posao onda moraš znat sve u vezi s time a ne postupit po osjećaju za filing jer ti se ne da gledat u zakon.

[Natch]

Cats kaže:

Ne razumijem Cure su svoje znanje dokazale, vidi se iz rezultata prijemnih, a ako misliš na neznanje fakulteta, to mi se ne čini kao faktor koji bi se mogao uzeti u obzir. Sori, al ako radiš neki posao onda moraš znat sve u vezi s time a ne postupit po osjećaju za filing jer ti se ne da gledat u zakon.

neznanje dekanice.
cats, daj idi slavit rodjendan

[Madame Hooch]

Vojky kaže:

Ne mogu raditi bez stručnog ispita. Dakle, ako praktični dio (koji uključuje i pričanje) budu mogle pravilno odraditi - mogu raditi sa zdravom djecom. Ali, kako vjerojatno ne mogu, raditi će kao posebni stručnjaci s hendikepiranom.

Naime, praktično znanje se u ovim zanimanjima provjerava stručnim ispitom koji tek daje pravo samostalnog rada. To će sutra biti i vrlo aktualno radi imigranata i drugih koji hrvatski neće tečno govoriti. No, to opet nije nikakav problem faksa.

koliko ja znam , još uvijek postoji institucija tzv. suradnik u nastavi ili savjetnik u nastavi gdje se angažiraju, uz financijsku naknadu (dakle, zapošljavaju) ljudi sa POSEBNIM znanjima, a adekvatnog stupnja obrazovanja (različito za predškolu, osnovnu ili srednju školu) ...najčešće primjenjivano kod obrazovanja Roma (nek sad iskoći alexxxx odnekud i zarije mi zube u vrat )
- ne vidim zašto jednog lijepog dana, nakon što su si ove cure SAME PLATILE izlaz iz nezaposlenosti, dokazale svoje predispozicije plasmanom na razredbenom ispitu i ne sumnjam da će pokazati marljivost i trud tokom 2 godine školovanja, nebi radile u razredu sa predavačem kao prevoditelj (zato i postoji status pripravnika), a kad polože stručni ispit i samostalno kao predavači u školama za djecu sa posebnim potrebama ....


...ili, netko ovdje, Dragane - tvrdi da za 2-3-4 godine u Lijepoj (perzijanskoj) Našoj neće biti gluhe ni bilo-kako hendikepirane djece, pa samim time ne trebamo već danas ulagati u njihovu buduću samostalnost ...ili, možda Jadranka, sustav za 2-3-4 godine bude toliko pun para da oni sa posebnim potrebama i neće morati raditi nego će tebi jesti iz ruke?

[Dunj@]

KILLERDOG kaže:

tery fox

i tko još?

ima li koji naš primjer, pa u nas je guberina otkrio nešto novo, ali unatoč tome, gluhonijema djeca i dalje uče znakovni jezik. zakaj, ako to ustvari nije potrebno, pa svi mogu u redovne škole?


zakaj uopće još postoje posebne škole za gluhonijemu djecu?


eh, da naivne priče o primitivnoj dekanici ovdje pričaju oni koji u životu nisu imali čak ni susjedski kontakt s hendikepiranim osobama, a kamoli s gluhonijemim...


pa jel' slijepa osoba može studirati likovni, tj slikarstvo?
molim, a da to ne bude majmunsko maljanje?


dajte se pameti... cure će možda i završiti studij, a kaj ćemo s glazbom? glazbu moraju i znati i podučavati... tj moraju imati sluha. postoji li gluhi pjevač/ica?
molim, to ne znači da ne mogu neki naučiti na klaviru odsvirati glazbenu ljestvicu ili čak neku pjesmicu... tehnički.

[Natch]

Dunj@ kaže:

pa jel' slijepa osoba može studirati likovni, tj slikarstvo?
molim, a da to ne bude majmunsko maljanje?


dajte se pameti... cure će možda i završiti studij, a kaj ćemo s glazbom? glazbu moraju i znati i podučavati... tj moraju imati sluha. postoji li gluhi pjevač/ica?
molim, to ne znači da ne mogu neki naučiti na klaviru odsvirati glazbenu ljestvicu ili čak neku pjesmicu... tehnički.

ma gledaj duso draga. njihovo je i SVACIJE ustavno pravo da upisu koji hoce jebeni fakultet i da se skoluju. sta ce poslije raditi njihova je stvar.
ima ljudi koji umiru od raka al hoce zavrsiti jebenu medicinu.
sta bi im sad trebalo to onemoguciti zato sto je upitno hoce li ikada moci biti lijecnici?

[Vojky]

Dunj@ kaže:

eh, da naivne priče o primitivnoj dekanici ovdje pričaju oni koji u životu nisu imali čak ni susjedski kontakt s hendikepiranim osobama, a kamoli s gluhonijemim...

Dekanica je prekršila Zakon, neke ustavne norme, Opću deklaraciju o ljudskim pravima i velik broj moralnih normi u našem društvu. Njoj više nije da uopće bude na tom mjestu, a po meni takve osobe nemaju što raditi na poslu kojeg plaćaju porezni obveznici. Kada su tako pametne, neka otvore privatno sveučilište, pa neka pokažu svoje sposobnosti.

Samo je jedno i osnovno: onaj tko je položio prijemni ispit, ima pravo upisati neki faks. Da li je gluh, bez noge, crnac, homoseksualac, Hrvat, Srbin, Eskim, Rom, da li će poslije raditi u struci ili van struke ili mu struka ne treba jer je bogati nasljednik - to fakultet nije briga. Apsulutno nije stvar fakulteta.

Dunj@ kaže:

pa jel' slijepa osoba može studirati likovni, tj slikarstvo?
molim, a da to ne bude majmunsko maljanje?

Teorijski, ako prođe prijemni ispit (koji ima i praktični dio) - naravno da može. Postoje deseci reljefnih tehnika... Likovna akademija ima prijemni kao i glumačka - postoji praktični dio. Onaj koji ga prođe, može upisati. Ne može nitko reći: vi to znate, ali ne možete upisati.

Dunj@ kaže:

dajte se pameti... cure će možda i završiti studij, a kaj ćemo s glazbom? glazbu moraju i znati i podučavati... tj moraju imati sluha. postoji li gluhi pjevač/ica?

Ti izgleda ne slušaš radio zadnjih godina...

Ako ne znaju pričati/pjevati, neće to raditi već će biti suradnik u nastavi ili savjetnik u nastavi, kao što je već Madame Hooch rekla. A pjevanje ovdje nije bio dio prijemnog ispita! Da je bio - morale bi vjerojatno tražiti srodni neprofesorski smijer.

Shvati, ako netko prođe prijemni - on je upisan. Ako prijemni ima praktični dio i komisija smatra da je ta osoba kvalitetno odradila - onda je ta osoba upisana. Ako nema, upisana je ako kvalitetno riješi teoriju. Gotova priča. Nitko ne može reći: "E, ovo ne možeš studirati." To u demokratskom društvu nitko nekome tko je ispunio uvjete ne može reći.

A posebno ako netko plati za svoj studij - onda se apsolutno nikog ne tiče što ta osoba studira.

[alexxx]

talia kaže:

A, ovo da djeca guhonijemih ne nauce normalno govoriti iako cuju, ako nemaju nekog od cujuce obitelji, tko ce njima baviti, je notorna glupost.

što te to čudi? čovjek se rađa s potencijalom da nauči govoriti. ako se s njim ne radi, taj potencijal neće biti u potpunosti iskorišten.

ali, nekako mislim da većina roditelja u vrtiće šalje svoju djecu koja znaju govoriti. malo je previše od vrtića očekivati da se individualno bavi svakim djetetom na način na koji bi trebali roditelji.
dakle, gluhonijema odgojiteljica ne bi trebala biti problem. dapače.

[Dunj@]

ama ljudiiii, jedno je djeci s posebnim potrebama omogućiti samostalni život prema njihovim preostalim sposobnostima, a čist nekaj drugo... davati im lažnu nadu. jednostavno ne mogu svi sve čak ni tzv. normalna djeca.


još jednom. nemate pojma, jer nikad nitko od vas koji se zgražate, nije živio ni s približno hendikepiranom osobom...

jednostavno, i među svima se nađe genijalaca... možda su ove cure i genijalne, ali ako padnu neki za svakog obični ispit hoće li se sve novine raspisati o tome? hoće li zato sada svaki profesor strepiti od tzv javnog mišljenja?


bilo bi baš ok da se one pokažu genijalke i da o njima snime film, pa da ovo bude samo jedna filmska epizoda... živi bili pa čuli i vidjeli...


baš čudno, da se u ovih 5-6 godina na ovom forumu, baš nikad nije javila gluha osoba! ali slijepa jest!

i kaj to znači ?...... pa ovaj medij bar za gluhe osobe ne bi trebao biti problem... nemoguće da baš nitko nije imao želju pisati po chatu il forumu... a uvjeravam vas itekako bi se oni ovdje legitimi rali kao takvi ili bi bar netko od vas imao prilike sresti se s gluhonijemom osobom na netu!



dok od vas netko ne bude imao i osobno iskustvo, nemate pojma! i točka!!!

didi je bar pisala o posrednom iskustvu iz škole.... nisam rekla da laže.

čudno da se nitko osim nje nije javio s osobnim iskustvom.

[Vojky]

Dunj@ kaže:

ama ljudiiii, jedno je djeci s posebnim potrebama omogućiti samostalni život prema njihovim preostalim sposobnostima, a čist nekaj drugo... davati im lažnu nadu. jednostavno ne mogu svi sve čak ni tzv. normalna djeca.

Jesu li položile prijemni, tj. sve predviđeno za upis na taj smijer?
- Jesu.

Onda imaju pravo studirati. Nitko im ne može i ne smije reći drugačije.

[kumek]

Vojky kaže:

Jesu li položile prijemni, tj. sve predviđeno za upis na taj smijer?
- Jesu.

Onda imaju pravo studirati. Nitko im ne može i ne smije reći drugačije.

Vojky dvije stvari, s tobom se ne slažem oko kršenja zakona Dekanice zato jer je ona tražila mišljenje mjerodavnog ministarstva. Kao što vidiš i ovdje među nama se javljaju razlike i sigurno da ona nije bila sigurna kaj napraviti. Nije ona pravnik a izgleda da niti njihov pravnik nije bio siguran. Ne bih bio niti ja. Zato je i tražila mišljenje, a naravno da ga nije dobila jer ona kretenčina od ministra nije u stanju ništa napraviti na vrijeme niti u redu, a druge niti ne sluša.
Drugo, rekao si da moraju proći državni ispit ako žele raditi s drugim ljudima. E sad, da bi prošao državni ispit moraš odraditi u praksi, tj raditi barem godinu dana. Gdje će to one raditi godinu dana, jer i ako budu radili s hendikepiranom djecom one također moraju proći državni ispit. Je li državni ispit za rad s hendikepiranom djecom drukčiji od ispita za rad s "normalnom" djecom ili je to isti ispit. Ako je isti, da li one znaju da zapravo nikad neće moći raditi s djecom ukoliko ispit sadrži sve one stvari koje mora znati za rad s "normalnom" djecom a koje ne mogu napraviti zbog hendikepa?

[Vojky]

kumek kaže:

Vojky dvije stvari, s tobom se ne slažem oko kršenja zakona Dekanice zato jer je ona tražila mišljenje mjerodavnog ministarstva. Kao što vidiš i ovdje među nama se javljaju razlike i sigurno da ona nije bila sigurna kaj napraviti. Nije ona pravnik a izgleda da niti njihov pravnik nije bio siguran. Ne bih bio niti ja. Zato je i tražila mišljenje, a naravno da ga nije dobila jer ona kretenčina od ministra nije u stanju ništa napraviti na vrijeme niti u redu, a druge niti ne sluša.

Ignorantia iuris nocet. Nepoznavanje prava škodi. O školovanju hendikepiranih ili bilo koje druge socijalne, rasne, nacionalne ili ine manjine nema nikakve rasprave - jesu državljani RH, jesu položili - imaju pravo studirati.

Ostalo sve podsjeća na nacistički pristup "rješavanju" problema hendikepiranih - i ikakvo drugačije rješenje ili čak pitanje nema što raditi u demokratskom društvu. Ako su za neki smijer potrebne posebne vještine - trebaju biti u prijemnom ispitu, kako to ima npr. kineziologija ili umjetničke akademije.

kumek kaže:

Drugo, rekao si da moraju proći državni ispit ako žele raditi s drugim ljudima. E sad, da bi prošao državni ispit moraš odraditi u praksi, tj raditi barem godinu dana. Gdje će to one raditi godinu dana, jer i ako budu radili s hendikepiranom djecom one također moraju proći državni ispit. Je li državni ispit za rad s hendikepiranom djecom drukčiji od ispita za rad s "normalnom" djecom ili je to isti ispit. Ako je isti, da li one znaju da zapravo nikad neće moći raditi s djecom ukoliko ispit sadrži sve one stvari koje mora znati za rad s "normalnom" djecom a koje ne mogu napraviti zbog hendikepa?

To nije problem dekanice, niti problem fakulteta. Evo, imam kolegicu koja je godinama kao prof. hrvatskog jezika radila kao lektor (stručni ispit je kasnije položila), ali to se njenog faksa ne tiče. Ni ja npr. nemam pravo zastupati ljude na sudu, tj. nemam pravosudni ispit. No, to se mog faksa apsolutno ne tiče.

Što se tiče njihova rada - može se promijeniti pravilnik za stručne ispite i posebno uvesti rad s hendikepiranima (to je samo nekoliko redova dopisati negdje), a mogu raditi i kao stručni suradnici (gdje u organizaciji postoji osoba sa stručnim ispitom, a oni pomažu u specifičnom radu)... To je primjer isto kao kada npr. dolazi medicinska sestra u školu pričati o zarazama, a tu je i učiteljica. Sestra NEMA stručni ispit za predavanje pred djecom.

Nema ništa tu niti problematično niti sporno. Osim dekanice koja je htjela curama uskratiti ustavno pravo na školovanje, osobama koje su vrhunski položile prijemni ispit i još PLAĆAJU svoje školovanje. Takvo ponašanje osoba u javnoj službi se u demokratskoj državi ne može dopustiti i takve osobe moraju biti smijenjene. Da nekome ne bi slučajno palo na pamet nešto slično u budućnosti.

A dekanica je barem mogla dati i izjavu novinarima. I takva šutnja je neprihvatljiva. Ako prima plaću iz proračuna, onda se nema što skrivati - već jasno i glasno reći zašto je nešto učinila. Ukoliko joj se to ne sviđa - neka da otkaz u javnoj službi i otvori privatno.

[kumek]

Vojky kaže:

Ignorantia iuris nocet. Nepoznavanje prava škodi. O školovanju hendikepiranih ili bilo koje druge socijalne, rasne, nacionalne ili ine manjine nema nikakve rasprave - jesu državljani RH, jesu položili - imaju pravo studirati.

Ostalo sve podsjeća na nacistički pristup "rješavanju" problema hendikepiranih - i ikakvo drugačije rješenje ili čak pitanje nema što raditi u demokratskom društvu. Ako su za neki smijer potrebne posebne vještine - trebaju biti u prijemnom ispitu, kako to ima npr. kineziologija ili umjetničke akademije.




To nije problem dekanice, niti problem fakulteta. Evo, imam kolegicu koja je godinama kao prof. hrvatskog jezika radila kao lektor (stručni ispit je kasnije položila), ali to se njenog faksa ne tiče. Ni ja npr. nemam pravo zastupati ljude na sudu, tj. nemam pravosudni ispit. No, to se mog faksa apsolutno ne tiče.

Što se tiče njihova rada - može se promijeniti pravilnik za stručne ispite i posebno uvesti rad s hendikepiranima (to je samo nekoliko redova dopisati negdje), a mogu raditi i kao stručni suradnici (gdje u organizaciji postoji osoba sa stručnim ispitom, a oni pomažu u specifičnom radu)... To je primjer isto kao kada npr. dolazi medicinska sestra u školu pričati o zarazama, a tu je i učiteljica. Sestra NEMA stručni ispit za predavanje pred djecom.

Nema ništa tu niti problematično niti sporno. Osim dekanice koja je htjela curama uskratiti ustavno pravo na školovanje, osobama koje su vrhunski položile prijemni ispit i još PLAĆAJU svoje školovanje. Takvo ponašanje osoba u javnoj službi se u demokratskoj državi ne može dopustiti i takve osobe moraju biti smijenjene. Da nekome ne bi slučajno palo na pamet nešto slično u budućnosti.

Za drugi dio se slažem, no trenutno toga nema pa se nadam da cure to znaju. Prvi dio mi se ne čini u skladu sa završetkom i tvojim zaključkom. Ona ne poznaje pravo i pita onog tko je mjerodavan za tumačenje zakona a to je Ministarstvo. Ministarstvo ništa ne odgovara i pravi se blesavo. Sorry vojky zakej da ona snosi odgovornost za nekaj kaj je pitala onoga tko joj je trebao odgovoriti, a nije Napravila je kako je mislila da treba e sad nije bilo ispravno ali ne možeš je zbog toga prozivati jer je pitala onog tko je to trebao znati.

[Vojky]

kumek kaže:

Za drugi dio se slažem, no trenutno toga nema pa se nadam da cure to znaju. Prvi dio mi se ne čini u skladu sa završetkom i tvojim zaključkom. Ona ne poznaje pravo i pita onog tko je mjerodavan za tumačenje zakona a to je Ministarstvo. Ministarstvo ništa ne odgovara i pravi se blesavo. Sorry vojky zakej da ona snosi odgovornost za nekaj kaj je pitala onoga tko joj je trebao odgovoriti, a nije Napravila je kako je mislila da treba e sad nije bilo ispravno ali ne možeš je zbog toga prozivati jer je pitala onog tko je to trebao znati.

One su uspješno položile prijemni ispit i stekle uvjete za upis. Faks nema što zanimati išta drugo.

Ustav RH:

Članak 14.

Svaki čovjek i građanin u Republici Hrvatskoj ima sva prava i slobode, neovisno o ***nje*govoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjere***nju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođe***nju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.

Svi su pred zakonom jednaki.

lanak 20.

Tko se ogriješi o odredbe Ustava o teme***ljnim slobodama i pravima čovjeka i građanina, osobno je odgovoran i ne može se opravdati višim nalogom.

Postupila je jednako kao da zatražila odgovor na pitanje da li Srbin može upisati Hrvatske studije, anarhist politologiju ili ateist javni smijer na Bogosloviji.

Ako joj nije jasno da onaj koji uspješno položi prijemni ispit - ima pravo studirati, nije joj mjesto tamo gdje sjedi. Nadam se da će je fakultet smijeniti i staviti na to mjesto profesora kojem će biti jasno da prvi na listi ima pravo na upis.

Da sam na mjestu ministra za ovakvu stvar bih sada poslao upravni nadzor i cijelo rukovodstvo faksa skinuo s godišnjeg pa neka pravdaju sve račune i otpremnice u zadnjih pet godina od projekata do kupovine zahodskog papira. Blokirati upis prvoj osobi s liste, najboljoj u generaciji kandidata je apsolutno nedopustivo. Netko tko je stučnjak i čovjek bi takve osobe odmah pozvao i pitao kakvu pomoć trebaju za studiranje, bez da ikoga i išta pita.