Bandićevi vandali devastirali još jednu zelenu površinu

[valli]

Dogodila se još jedna velika i teška devastacija zagrebačkih zelenih površina
tokom ljeta, dok smo bili na godišnjim odmorima.

Ovoga se puta radi o velikoj zelenoj površini između Vončinine, Voćarske ceste i Voćarskog naselja. Ona je prije bila prirodno lijepa iako se dosta neredovito uređivala. Naime, najčešće se tokom godine ne bi ništa niti radilo osim što bi se pokosila trava na središnjoj livadi, dok je uz ogradu te zelene površine godinama bujala šikara. Nepromišljena reakcija na to je sada međutim dovela do bezobzirne devastacije. Jer zahtjev nekih stanovnika Voćarskog naselja da se ta šikara malo sredi, ljudima iz odgovornih gradskih službi je najlakše bilo ispuniti bezumnim krčenjem, bez imalo razmišljanja.

Moram reći da po mom mišljenju čak niti svu šikaru ne treba ukloniti baš svu, jer pruža dragocjeno stanište mnogim zanimljivim pticama (a sada će, bojim se, tu moći biti samo vrane). Ali OK, pustimo šikaru - najgore je da su bezobzirno sasječene mnoge divlje voćke (zapravo podivljali potomci iz nekadašnjih voćnjaka po kojima su cesta i naselje i dobili ime). Uglavnom plave i žute okrugle šljive, te nešto jabučica, sve ukusno.

Uz ogradu koja dijeli zelenu površinu od pločnika Voćarske ceste ostavljeno je samo nekoliko stabala, izgleda zato što su bila relativno visoka - a čini mi se da je baš neka od njih trebalo posjeći, jer mi se čini da se radi o opasnoj invazivnoj vrsti, kineskom pajasenu. U svakom slučaju, nema više ugodnog hlada kojeg su popodne na pločnik bacale niže, ali gusto zbijene voćkice. A u proljeće je cvjetanje tih voćkica bilo ono što bi Voćarsku cestu činilo, na oko tjedan dana, valjda najljepšom ulicom u Zagrebu.

Kako da se odupremo ovakvom divljaštvu?

[Phlegma]

valli kaže:

Kako da se odupremo ovakvom divljaštvu?

Prestanite glasat za Bandića.

[valli]

Phlegma kaže:

Prestanite glasat za Bandića.

Ja osobno nikad niti nisam, ALI bojim se da nije problem samo u Bandiću i njegovim glasačima.

[aryna]

valli kaže:

Kako da se odupremo ovakvom divljaštvu?

šutite i dalje i spuštajte glavu pred bandićem i njegovim krkanima.

[Walkman]

valli kaže:

Kako da se odupremo ovakvom divljaštvu?

Pojedite Bandićev grah na 1.Maj

[Cuka]

Fotka, link ili nešto???

[ancap]

Ako ćemo biti realistični, to je stvarno bila teška šikara u kojoj su se gnijezdili štakori i lasice i tko zna što još. Dobro da su je raskrčili, ali nisu morali uništiti svo to drveće. Ako će sada urediti nekakav park tamo i posaditi novo, možda nekakve pitome trešnje i jabuke, onda bi to bilo sasvim u redu, ali bojim se da je to krčenje samo uvod u još jednu betonizaciju i rasprodaju. Osim toga, zar to nije crkveno zemljište?

[Tomislav B]

valli kaže:

Kako da se odupremo ovakvom divljaštvu?

O investicijama koje uništavaju javni prostor i prirodu, općenito:

Ključni pojmovi danas su razvitak, investicije i napredak.
Ljudi danas sve manje razumiju da nešto može ostati kako je uvijek bilo.
Čak i većinu ljudi je vrlo lako pridobiti da je investicija i gradnja već u startu nešto dobro.
A kada gradnja počne, tada ju je često nemoguće zaustaviti, pa ljudi samo prihvate zatečenu situaciju.

To je najočitije na područjima uz more.

Zato bilo koji tajkun koji nešto želi graditi već u startu ima prednost nad svima koji samo žele da javne površine ostani kakve jesu.
Aktivisti koji se bune protiv investicija koje okupiraju javni prostor i prirodu griješe u dvije stvari:

-prva je jer samo prosvjeduju PROTIV, a ne ZA nešto drugo.

-a druga greška je što aktivisti zanemaruju da investitori imaju svo vrijeme na svijetu da izvedu neki projekat.
Čak i ako prosvjed protiv okupitranja neke javne površine bude brojan, sve što investitor treba je da gotov projekat strpa u ladicu i pričeka godinu- dvije ili samo do idućih godišnjih odmora.

Znači, rješenje za ubuduće bi bilo da aktivisti ne idi samo s time da su protiv nečega, jer nitko ne uvažava ljude koji samo žele da sve ostane kako je bilo, nego da budu za nešto drugo i da odmah ponude paralelan projekt koji ne bi bio u smislu da se nešto uništi nego da se nešto unaprijedi.

[u prolazu]

valli kaže:

Dogodila se još jedna velika i teška devastacija zagrebačkih zelenih površina
tokom ljeta, dok smo bili na godišnjim odmorima.

Ovoga se puta radi o velikoj zelenoj površini između Vončinine, Voćarske ceste i Voćarskog naselja. Ona je prije bila prirodno lijepa iako se dosta neredovito uređivala. Naime, najčešće se tokom godine ne bi ništa niti radilo osim što bi se pokosila trava na središnjoj livadi, dok je uz ogradu te zelene površine godinama bujala šikara. Nepromišljena reakcija na to je sada međutim dovela do bezobzirne devastacije. Jer zahtjev nekih stanovnika Voćarskog naselja da se ta šikara malo sredi, ljudima iz odgovornih gradskih službi je najlakše bilo ispuniti bezumnim krčenjem, bez imalo razmišljanja.

Moram reći da po mom mišljenju čak niti svu šikaru ne treba ukloniti baš svu, jer pruža dragocjeno stanište mnogim zanimljivim pticama (a sada će, bojim se, tu moći biti samo vrane). Ali OK, pustimo šikaru - najgore je da su bezobzirno sasječene mnoge divlje voćke (zapravo podivljali potomci iz nekadašnjih voćnjaka po kojima su cesta i naselje i dobili ime). Uglavnom plave i žute okrugle šljive, te nešto jabučica, sve ukusno.

Uz ogradu koja dijeli zelenu površinu od pločnika Voćarske ceste ostavljeno je samo nekoliko stabala, izgleda zato što su bila relativno visoka - a čini mi se da je baš neka od njih trebalo posjeći, jer mi se čini da se radi o opasnoj invazivnoj vrsti, kineskom pajasenu. U svakom slučaju, nema više ugodnog hlada kojeg su popodne na pločnik bacale niže, ali gusto zbijene voćkice. A u proljeće je cvjetanje tih voćkica bilo ono što bi Voćarsku cestu činilo, na oko tjedan dana, valjda najljepšom ulicom u Zagrebu.

Kako da se odupremo ovakvom divljaštvu?

Ako sam dobro razumio...zli Banderas je pocistio neku sikaru?

Zlocinac!!!

[u prolazu]

Tomislav B kaže:

O investicijama koje uništavaju javni prostor i prirodu, općenito:

Ključni pojmovi danas su razvitak, investicije i napredak.
Ljudi danas sve manje razumiju da nešto može ostati kako je uvijek bilo.
Čak i većinu ljudi je vrlo lako pridobiti da je investicija i gradnja već u startu nešto dobro.
A kada gradnja počne, tada ju je često nemoguće zaustaviti, pa ljudi samo prihvate zatečenu situaciju.

To je najočitije na područjima uz more.

Zato bilo koji tajkun koji nešto želi graditi već u startu ima prednost nad svima koji samo žele da javne površine ostani kakve jesu.
Aktivisti koji se bune protiv investicija koje okupiraju javni prostor i prirodu griješe u dvije stvari:

-prva je jer samo prosvjeduju PROTIV, a ne ZA nešto drugo.

-a druga greška je što aktivisti zanemaruju da investitori imaju svo vrijeme na svijetu da izvedu neki projekat.
Čak i ako prosvjed protiv okupitranja neke javne površine bude brojan, sve što investitor treba je da gotov projekat strpa u ladicu i pričeka godinu- dvije ili samo do idućih godišnjih odmora.

Znači, rješenje za ubuduće bi bilo da aktivisti ne idi samo s time da su protiv nečega, jer nitko ne uvažava ljude koji samo žele da sve ostane kako je bilo, nego da budu za nešto drugo i da odmah ponude paralelan projekt koji ne bi bio u smislu da se nešto uništi nego da se nešto unaprijedi.

Problem kod aktivizma je sto aktivisti upravilu uopce nisu sposobni osjetiti bilo sredine u kojoj zive...a samim time ni sto je doista javni interes a sto nije.

Dosta se sjetiti onih prosvjeda oko Cvjetnog trga i sve je jasno....oni su se uhvatili neke u to vrijeme stare oronule ulice koju su svi izbjegavali i propustili uociti da ce taj projekt stvoriti novi centar javnog zivota u Zagrebu. Vrh je bio prilkom prvog otvaranja H&M-a na Cvjetnom kada su horde zagrepcana jednostavno pregazili one idiote koji su prosvjedovali protiv istog.



Ono sto je meni zanimljivo pitanje je "zasto aktivisti nisu sposobni osjetiti bilo sredine u kojoj zive??"...a na koje nemam odgovor...

[somied]

Cuka kaže:

Fotka, link ili nešto???

Google maps

Brijem da je to... Stavi na "sattelite"...

[somied]

u prolazu kaže:

Problem kod aktivizma je sto aktivisti upravilu uopce nisu sposobni osjetiti bilo sredine u kojoj zive...a samim time ni sto je doista javni interes a sto nije.

Dosta se sjetiti onih prosvjeda oko Cvjetnog trga i sve je jasno....oni su se uhvatili neke u to vrijeme stare oronule ulice koju su svi izbjegavali i propustili uociti da ce taj projekt stvoriti novi centar javnog zivota u Zagrebu. Vrh je bio prilkom prvog otvaranja H&M-a na Cvjetnom kada su horde zagrepcana jednostavno pregazili one idiote koji su prosvjedovali protiv istog.
...

Ono sto je jos interesantnije kod doticnog projekta je da je isti privatni prostor pretvorio (vecinom) u javni...

[#kocar#]

somied kaže:

Ono sto je jos interesantnije kod doticnog projekta je da je isti privatni prostor pretvorio (vecinom) u javni...

Ajde da je barem jednom nešto krenulo dobrim smjerom a Bandinjo napravio nešto dobro

[handiman]

Problem ovakvih "slučajeva" je prije svega u nekomunikaciji građana kojih se to tiče i onih koji to sprovode. Krivnju vidim i u građanima a pogotovo u posrednicima (na primjer njihovih zastupnika vjećnika). Nigdje nisu pročitali da će toga dana po odluci toj i toj, donesenoj na sastanku tom i tom, odlučili ti i ti po prijedlogu tih (građana pojedinca,grupe...) biti krčenje, uređivanje ili bilo kakva intervencija u javnom prostoru. To su inače jednostavne procedure. Predpostavimo da je neki susjed prijavio šikaru Gradu i da je Grad napravio svoje. A da susjedi iz ulice nemaju pojma. Zašto? Jer ljudi više ne komuniciraju, ne surađuju. Nekada su se složili i s pilama i škarama uz pivicu i kolaćiće uredili sami. Istina je i to gadna, da si Grad (ne samo Zagreb) dozvoljava svašta bez ikakve procedure pa imamo podosta urbanih nebuloza i razbacivanja novaca. Previše je diljem države otimanja, devastiranja i izgradnje mimo struke (urbanisti). Ljudi skoče na noge kad im bager dođe pred kuću. To govori kako smo daleko od shvaćanja uređene države.

[u prolazu]

handiman kaže:

Problem ovakvih "slučajeva" je prije svega u nekomunikaciji građana kojih se to tiče i onih koji to sprovode. Krivnju vidim i u građanima a pogotovo u posrednicima (na primjer njihovih zastupnika vjećnika). Nigdje nisu pročitali da će toga dana po odluci toj i toj, donesenoj na sastanku tom i tom, odlučili ti i ti po prijedlogu tih (građana pojedinca,grupe...) biti krčenje, uređivanje ili bilo kakva intervencija u javnom prostoru. To su inače jednostavne procedure. Predpostavimo da je neki susjed prijavio šikaru Gradu i da je Grad napravio svoje. A da susjedi iz ulice nemaju pojma. Zašto? Jer ljudi više ne komuniciraju, ne surađuju. Nekada su se složili i s pilama i škarama uz pivicu i kolaćiće uredili sami. Istina je i to gadna, da si Grad (ne samo Zagreb) dozvoljava svašta bez ikakve procedure pa imamo podosta urbanih nebuloza i razbacivanja novaca. Previše je diljem države otimanja, devastiranja i izgradnje mimo struke (urbanisti). Ljudi skoče na noge kad im bager dođe pred kuću. To govori kako smo daleko od shvaćanja uređene države.

Zasto bi uopce morali najavljivati ciscenje sikare? Njihov posao je da uredjuju grad.


Sto se tice ovog boldanog....kad i gdje?

[handiman]

Čoveče, u kojem ti svemiru živiš?

[u prolazu]

handiman kaže:

Čoveče, u kojem ti svemiru živiš?

Evoga...kad nestane argumenata udri ad hominem....inace zivim u Zagrebu.


Pitam te ponovo.
Zasto bi grad uopce morao najavljivati ciscenje sikare?

[handiman]

Dobro, kad si navalio. Pročitaj pažljivije moj upis. Naglašavam komunikaciju. Da postoji, nesporazuma ne bi bilo. Za koga vraga imamo demokratski izabrane zastupnike građana na raznim razinama? ...da ne ponavljam cijeli svoj post. Nemoj opet o argumentima. Tako ti svega.

[u prolazu]

handiman kaže:

Dobro, kad si navalio. Pročitaj pažljivije moj upis. Naglašavam komunikaciju. Da postoji, nesporazuma ne bi bilo. Za koga vraga imamo demokratski izabrane zastupnike građana na raznim razinama? ...da ne ponavljam cijeli svoj post. nemoj opet o argumentima. Tako ti svega.

Tvoj upis o komunikaciji je ok..naravno da je potrebna komunikacija izmedju gradjana i grada.........ali i dalje stoji da je tu rijec tek o krcenju nekakve sikare dakle o standardnom poslu Zrinjevca.


Dakle...ti mene moras uvjeriti da je za krcenje obicne sikare POTREBNO sazvati javni forum u kome ce do nemila i nedraga mjesecima filozofirati o nekakvim "divljim vockama", "divljoj travi", i "zanimljivim pticama" ( vrabac?? ) koje nalete tu i tamo....i to kako to u Zagrebu obicno biva...o tome ce filozofirati redom oni koji uopce ne zive na spornom podrucju.


Naime, ja mislim da nije...dapace, ono sto meni u cijeloj prici najvise smeta je sto su stanovnici Vocarske ulice ( vjerovatno pojedinci ) morali traziti da im se ulica uredi umjesto da je to napraljeno automatizmom.

[handiman]

Moj post je išao malo dalje od nekakve šikare u tamo "nekakvoj" ulici. Takvih šikara ima po svuda po Zagrebu ( i diljem lijepe naše). Ova je došla na ovaj Forum i normalno da ćemo je komentirati. I daj još jednom pročitaj moj post. Podsjećaš me na Kajzena s kojim sam imao neki dan razgovor ugodni. Nemam ignore listu, ali tvoje upise već odavno ne čitam. Čitaj pažljivo i pokušaj shvatiti poantu.