|
|
17.06.2017., 19:58
|
#81
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2017.
Lokacija: Aryavarta
Postova: 479
|
Quote:
MoroHr kaže:
Vlasi iz Hercegovine, koji se pritom spominju kao takvi od 13.-14. stoljeća (!), jedva da imaju R1a, već većinom I-CTS10228 i E-V13. Onaj "Burmaz" se preziva Burmazović i da ne spominjem kako jedna obitelj ne čini porodicu ili pleme
Ako bi se uzimali ti pojedinačni uzorci, onda vlaška plemena iz H. i CG. su Piperi, Rovčani, Nikšići, Ozrinići, Njeguši (Petrović), Mirilovići, Riđani, Maleši (i G2a), Drobnjaci (i I1) i tako dalje, to su "stari" podaci.
lol, "slovenske ( srpske) haplogrupe" - idi prodavati te priče neukima.
|
Sva ta plemena koja si nabrojao su I2a osim Drobnjaka (I1) i Maleševaca (G2a), a opšte je poznato da je I2a slovenska haplogrupa ili da budem precizniji I2a je zajedno sa R1a u dalekoj prošlosti učestvovala u etno-genezi Slovena, dakle nije slavizirana nego je deo rane proto-slovenske etno-geneze.
Više nosilaca I2-CTS10228 ima u Rusiji, nego na celom Balkanu CTS10228 i PH908 zajedno!!!
CTS-10228 je druga po zastupljenosti haplogrupa u Belorusiji (posle R1a) sa 17,5%.
U Rusiji i Belorusiji nikad nije bilo Vlaha, tako da su priče da je I2a vlaška obične nebuloze onih mitomana koji ne poznaju najosnovnije stvari u vezi genetike.
I2-CTS10228 je jaka u Belorusiji www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml , a u regiji Polesje u Belorusiji je čak jača nego R1a.
|
|
|
17.06.2017., 20:05
|
#82
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
Rukma Vimana kaže:
U Rusiji i Belorusiji nikad nije bilo Vlaha
|
Istini za volju, nije bilo ni Srba...
|
|
|
17.06.2017., 20:17
|
#83
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 2,824
|
Quote:
Horovathos kaže:
Niđe veze, ni traga Romafonosti, narod koji guta samoglasnike bio/je Romanofon? Niti ima ikakvog spomena romanofonosti(predaja, upis/zapis, govor) niti je vidljiv danas
|
Evo jednog, no to ćeš sigurno odbaciti kao što odbacuješ i druge primjere koje sam naveo.
Seljaci kod Zadra prije 100 godina broje ovce na Vlaškom.
https://s21.postimg.org/jmzfa9ll1/image.png
https://s21.postimg.org/s6it80txj/image.png
|
|
|
17.06.2017., 20:17
|
#84
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2017.
Lokacija: Aryavarta
Postova: 479
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Istini za volju, nije bilo ni Srba ...
|
Ko je spomenuo Srbe?
Pošto me već vučeš za jezik onda moram da ti kažem da ih je itekako bilo.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Nova_Srbija
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavo-Serbia
Srbi koji su se počeli iseljavati u Rusiju još u 16-om veku su uzdigli Rusku Imperiju, samo od početka 18-og veka do Oktobarske Revolucije u ruskoj vojsci je bilo preko 200 generala srpskog porekla.
Srbin Sava Vladislavić je osnivač ruske obaveštajne službe i on proširio granice Rusije na Dalekom Istoku https://en.wikipedia.org/wiki/Sava_Vladislavich
|
|
|
17.06.2017., 20:18
|
#85
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 2,824
|
Quote:
Na području zapadne Hercegovine dominira hg I-CTS10228 s preko 70%. Ako je Tesalija ultimativno mjesto podrijetla Hercegovaca, onda je ta halogrupa morala doći odande.
|
Zašto? Zašto predak svih tih ljudi ne bi mogao biti netko tko se tijekom 200-300 godina negdje pridružio tim Vlasima?
|
|
|
17.06.2017., 20:22
|
#86
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2017.
Lokacija: Aryavarta
Postova: 479
|
Quote:
Pavo B. kaže:
Zašto? Zašto predak svih tih ljudi ne bi mogao biti netko tko se tijekom 200-300 godina negdje pridružio tim Vlasima?
|
Vlasi sa juga Balkana su pretežno J2b2 i R1b.
|
|
|
17.06.2017., 20:24
|
#87
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 2,824
|
Quote:
Rukma Vimana kaže:
Vlasi sa juga Balkana su pretežno J2b2 i R1b.
|
Super. Kakve veze ima genetika s jezikom i kulturom?
|
|
|
17.06.2017., 20:24
|
#88
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 2,824
|
I još jednom da postavim pitanje, pošto se svi oglušuju. Ako Ćići nisu došli iz Tesalije, zašto govore jezikom tesalskih Vlaha?
|
|
|
17.06.2017., 20:27
|
#89
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2015.
Postova: 933
|
Quote:
MoroHr kaže:
Imaš onaj popis vlaških hercegovačkih plemena s haplogrupama. Toliko o tvome argumentu.
|
Ako ste vi Vlah, super za vas. Ja nisam niti autosomalno imam ikakve veza sa Balkanskim vlasima. Smeta mi trpanje većine hrvatskog naroda u Vlahe i potpuno ignoriranje činjenice I2-dinaric ima na desetke milijuna među sjevernim Slavenima.
Poljsko plemstvo sigurno nije vlaško, kao ni obično seljaštvo. Nema se tu više što raspravljati. Vlah je socijalan stalež, e etnik se ima tražiti među onim romanofonima, koji s nama genetski veze nemaju.
|
|
|
17.06.2017., 20:30
|
#90
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2017.
Lokacija: Aryavarta
Postova: 479
|
Quote:
Pavo B. kaže:
Super. Kakve veze ima genetika s jezikom i kulturom?
|
Onaj ko je postavio ovu temu aludira na to da je I2a vlaška haplogrupa, a samim tim da je većina stanovništva dinarskog pojasa (gde je I2a najjača) vlaškog porekla, a to nije tačno.
|
|
|
17.06.2017., 20:34
|
#91
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2015.
Postova: 933
|
Quote:
Rukma Vimana kaže:
Sva ta plemena koja si nabrojao su I2a osim Drobnjaka (I1) i Maleševaca (G2a), a opšte je poznato da je I2a slovenska haplogrupa ili da budem precizniji I2a je zajedno sa R1a u dalekoj prošlosti učestvovala u etno-genezi Slovena, dakle nije slavizirana nego je deo rane proto-slovenske etno-geneze.
Više nosilaca I2-CTS10228 ima u Rusiji, nego na celom Balkanu CTS10228 i PH908 zajedno!!!
CTS-10228 je druga po zastupljenosti haplogrupa u Belorusiji (posle R1a) sa 17,5%.
U Rusiji i Belorusiji nikad nije bilo Vlaha, tako da su priče da je I2a vlaška obične nebuloze onih mitomana koji ne poznaju najosnovnije stvari u vezi genetike.
I2-CTS10228 je jaka u Belorusiji www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml , a u regiji Polesje u Belorusiji je čak jača nego R1a.
|
Mitoman si ti, koji prisvajaš neku HG (Srbi svi i svuda) i uopće te ne treba shvaćati ozbiljno, jer nacionalizmu nema mjesta u genetici.
Ali imaš pravo šro se Bjelorusije tiče, dapače Polesija je jedno od žarišta proto-Slavena i vjerojatno jedina regija u Europi gdje osim slavenskog substrata nijednog drugog nije ni bilo (sjever Bjelorusije već ima baltske primjese).
|
|
|
17.06.2017., 20:35
|
#92
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
Pavo B. kaže:
Zašto? Zašto predak svih tih ljudi ne bi mogao biti netko tko se tijekom 200-300 godina negdje pridružio tim Vlasima?
|
Pojedinac može donijeti Y-DNA haplogrupu, ona se prenosi cijela na potomke, no količina autosoma se u svakoj generaciji dijeli na pola (aproksimativno). Domaćih je moralo biti više.
|
|
|
17.06.2017., 20:38
|
#93
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 2,824
|
Quote:
Rukma Vimana kaže:
Onaj ko je postavio ovu temu aludira na to da je I2a vlaška haplogrupa, a samim tim da je većina stanovništva dinarskog pojasa (gde je I2a najjača) vlaškog porekla, a to nije tačno.
|
Otkud tom stanovništvu onda ime Vlah? Ne jednom, ne par puta, već vrlo doslijedno ih svi nazivaju Vlasima. I Dubrovačani i Kotorani i Osmanlije i srpski kraljevi i bosanski kraljevi i Mlečani i ugarski kraljevi? Kako je moguće da nitko od njih nije primjetio da se uopće ne radi o posebnom stanovništvu? Da su to sve najobičniji Srbi? A imaju izravnog i stalnog kontakta s tim Vlasima? Kako je moguće da se dogodila ovako kolosalna zabluda?
|
|
|
17.06.2017., 20:40
|
#94
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 2,824
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Pojedinac može donijeti Y-DNA haplogrupu, ona se prenosi cijela na potomke, no količina autosoma se u svakoj generaciji dijeli na pola (aproksimativno). Domaćih je moralo biti više.
|
Ali mi ovdje ne govorim o autosomalnoj genetici već o Y-kromosomu. Pogledaj naslov teme.
|
|
|
17.06.2017., 20:41
|
#95
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
Rukma Vimana kaže:
|
To je povratna seoba
Kakve to ima veze s problemom podrijetla I2a iz Rusije i Bjelorusije?
Zadnje uređivanje Liudewitus : 17.06.2017. at 20:58.
|
|
|
17.06.2017., 20:47
|
#96
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2017.
Lokacija: Aryavarta
Postova: 479
|
Quote:
Mala Rijeka kaže:
Mitoman si ti, koji prisvajaš neku HG (Srbi svi i svuda) i uopće te ne treba shvaćati ozbiljno, jer nacionalizmu nema mjesta u genetici.
Ali imaš pravo šro se Bjelorusije tiče, dapače Polesija je jedno od žarišta proto-Slavena i vjerojatno jedina regija u Europi gdje osim slavenskog substrata nijednog drugog nije ni bilo (sjever Bjelorusije već ima baltske primjese).
|
Pa kako da je ne prisvajam kad sam I2-CTS10228, a Srbin sam?
Ima i u Srbiji dosta onih koji misle da je I2a-Dinaric vlaška, a da je samo R1a slovenska, ali to su ljudi koji se na razumeju u najosnovnije stvari iz genetike.
Nije svaka R1a slovenska, R1a-Z93, R1a-Z284 i još neke grane nisu slovenske, a ti koji ne poznaju ili površno poznaju genetiku ne shvataju da nije sve u haplogrupu nego da su bitne i podgrane.
Slovenske su samo R1a-M458 i R1a-Z280
Haplogrupe koje su učestovale u ranoj etno-genezi Slovena ili proto-Slovena su I2-CTS10228, I2-PH908, R1a-M458 i R1a-Z280.
Ima i onih koji misle da je I2a-Dinaric slavizirana još u Polesju, ali ni oni nisu u pravu.
Nosioci R1a pre mešanja sa I2a uopšte nisu bili Sloveni nego nego Skito-Sarmati, tek kad su se izmešali sa I2a nastali su Sloveni.
Sloveni su kao Bevanda, pri čemu je R1a vino, a I2a voda, kao što nema Bevande dok se ne izmešaju vino i voda, isto tako nije bilo ni Slovena dok se nisu izmešale R1a i I2a-Dinaric.
|
|
|
17.06.2017., 20:52
|
#97
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2016.
Postova: 144
|
Quote:
Rukma Vimana kaže:
Vlasi iz Hercegovine imaju uglavnom slovensku (srpsku) genetiku (I2a & R1a).
Ti vlasi su bili stalež i socijalna kategorija, a ne romanofoni Vlasi.
|
Ne postoji srpska genetika
Quote:
Mirilovići, Riđani i Burmazi se u srednjovekovnim poveljama pominji kao vlasi na području Hercegovine.
Svi imaju slovenske (srpske) haplogrupe, Mirilovići su I2-CTS10228, Riđani su I2-PH908, a Burmazi su R1a-M458.
|
Ovo je zbilja tužno šta se događa na mojoj temi.
Uspjeli ste orginalno NeIndoeuropsku haplogrupu I2, koja u početniku nije imala nikakve veze ni sa indoeuropljanima tj- slavenima proglasit za ni manje ni više nego srpsku. Što reći osim
Ako smatraš da je I2 originalno indoeuropska/slavenska grupa - daj neke reference !
Quote:
Mala Rijeka kaže:
Ako ste vi Vlah, super za vas. Ja nisam niti autosomalno imam ikakve veza sa Balkanskim vlasima. Smeta mi trpanje većine hrvatskog naroda u Vlahe i potpuno ignoriranje činjenice I2-dinaric ima na desetke milijuna među sjevernim Slavenima.
|
Ti prvo postaviš neke teze o nekoj automatskoj među hrvatima, kažeš:
Quote:
Svi Hrvati su genetski slični, nema razlike između onih koji su I2, R1a ili E1b.
|
. A onda kad te čovjek pita da obrazložiš te tvrdnje - kreneš pričat o plemstvu.
Ovaj vidi srpsku genetiku, ovaj se proglašava za niže plemstvo.
Koji k ..
Quote:
Rukma Vimana kaže:
Ima, onaj ko je postavio ovu temu aludira na to da je I2a vlaška haplogrupa, a samim tim da je većina stanovništva dinarskog pojasa (gde je I2a najjača) vlaškog porekla, a to nije tačno.
|
Ti imaš problema sa logikom.
1) Ja se u prvom postu ograđujem od tvrde, jezične defincije vlaha kao romanofonog staonvništva.
2) Ako je I2a najjača upravo na prostoru gdje žive stočari, pastiri i hajduci koji se po Fortisu, u 18.st sebe vlasima zovu - što drugo ja mogu zaključiti osim toga da očito postoji neka korelacija između vlaha i I2.
Na koncu ti vlasi baš kao i pripadnici I2 ne koriste svoj izvorni jezik već često neki slavenski.
I ako su vlasi socijalna kategorija, onda su i srbi ništa drugo doli socijalne, a ne etničke kategorije ?
|
|
|
17.06.2017., 20:57
|
#98
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
Pavo B. kaže:
Ali mi ovdje ne govorim o autosomalnoj genetici već o Y-kromosomu. Pogledaj naslov teme.
|
Oprosti, ne govorimo o Y-kromosomu, već o I-M423 kromosomu kao "nositelju vlaške kulture". Stoga moram podsjetiti da se hrvatski stanovnici Hercegovine genetski znatno razlikuju od stanovnika Tesalije što dovodi u pitanje teoriju o "svevlaškom" Urheimatu u Grčkoj.
|
|
|
17.06.2017., 21:01
|
#99
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 7,930
|
Quote:
Rukma Vimana kaže:
Pa kako da je ne prisvajam kad sam I2-CTS10228, a Srbin sam?
|
Na žalost, samo je ono prvo egzaktno...
|
|
|
17.06.2017., 21:06
|
#100
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007.
Postova: 2,824
|
Quote:
Liudewitus kaže:
Oprosti, ne govorimo o Y-kromosomu, već o I-M423 kromosomu kao "nositelju vlaške kulture".
|
Čekaj, razumiješ li ti što je uopće Y-kromosom i što je haplogrupa?
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:30.
|
|
|
|