Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.10.2015., 13:38   #81
Quote:
kopriva-vk kaže: Pogledaj post
I ti si među tim ljudima koji su tzo shvatili.
Sva sreća pa ovdje ima nekih koji pišu istinu što će se nabavljati.
Kao što ti je napisano nitko nam ništa neće dati već će prodati

Snači sprdnja je i ono što je najavio zapovjednik topničke pukovnije??



Sprdnja je nekima bilo pisanje i o PzH i o Kiowama sve je to bilo sprdanje
Da, opet počinje sve od početka kao i za M atv, pzh ali i Kiowe. Tko če se načitati takvih budalaština

Zadnje uređivanje Mateu : 14.10.2015. at 13:55.
Mateu is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 14:14   #82
Quote:
Mateu kaže: Pogledaj post
Definiraj najmodernije. Na platformi je oklopnjaka Bradly, motor cumins 580 ks, brzina 65 km. Pogledamo li hidrauliku te brzinu popune raketama 5-10 min je fenomenalno i naravno softveri koji se ne vide. Na youtube ima film gdje rusi uspoređuju M270 sa svojim mlrs-om. Tek da vidiš njihov
Na kraju patria ima 20 t a mlrs 26. dakle nije velikih dimenzija a radi gusjenica ide po svakakvom terenu kao i pzh 2000
Pa karoserija mu je vidno zastarila , nema ni spojlera , retrovizori izgledaju ka da su ih skinili sa kakvog FAPa i dosta drugih detalja , neda mi se sad nabrajat,

Ma pitam za gusjenice vise onako , ima domet da moze gadjat sta oce , a da ni ne izadje iz vojarne.
kuhinja is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 15:26   #83
http://www.helsinkitimes.fi/finland/...ed-states.html

finskoj je preskupo, hrvatskoj nije
dk1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 17:02   #84
HRVATSKI VOJNIK

Nakon okončanja hladnog rata promijenili su se zahtjevi za uporabom MLRS-a. Umjesto sposobnosti brzog "pokrivanja" velikog područja zatražena je mogućnost preciznog uništavanja pojedinačnih ciljeva. U studenome 1998. tvrtka Lockheed Martin, sa svojim partnerima Diehl, MBDA i Fiat Avio, dobila je 48-mjesečni ugovor za razvoj i demonstraciju mogućnosti (System Development and Demonstration - SDD) XM30 Guided MRLS (GMLRS) projektila. Plaćanje pola troškova na sebe su preuzele Sjedinjene Američke Države, dok je svaki od europskih partnera na sebe preuzeo 12,5 posto troškova. Rabeći ER-MLRS kao osnovu novi je projektil dobio inercijalni sustav kontrole leta i GPS satelitski navigacijski sustav. Kako bi se dobilo precizno upravljanje letom na nos rakete su postavlejne kontrolne letne površine (kanardi). Tako je dobiven vođeni projektil zemlja-zemlja koji na dometu većem od 70 kilometara ima CEP (Circular Error of Probability) od samo pet metara. Prva bojna glava namijenjena GMLRS-u kasetnog je tipa i nosi 404 kasetne bombe M85 DPCIM. Maloserijska proizvodnja vođenog projektila M30 za potrebe američke kopnene vojske započela je sredinom 2003.
Kako bi se do kraja iskoristile sve mogućnosti GMLRS-a američka je vojska morala 226 MLRS-a podignuti na standard konfiguracije M270A1. Modernizacija je obuhvatila novi sustav kontrole paljbe (Improved Fire Control System -IFCS) i nosi sustav za automatsko punjenje lansera (Improved Launcher Mechanical System - ILMS). Ugradnjom ILMS-a omogućeno je šest puta brže punjenje lansera u odnosu na originalni sustav na lanserima M270. Prvi modernizirani M270A1 vraćen je u operativnu uporabu 2002. Zasad jedini strani naručitelj M270A1 lansera je Južna Koreja.
Nastavljen je i razvoj GMLRS projektila. Inačica XM31 GMLRS Unitary ima mogućnost uništavanja točkastih ciljeva. Nakon uspješnih letnih testova 2002. Lockheed Martin je u listopadu 2003. dobio ugovor za SDD. Paralelno je i tvrtka General Dynamics Ordnance and Tactical Systems dobila podugovor za razvoj nove razorno-rasprskavajuće bojne glave mase 89 kilograma. Novi upaljač može se programirati da aktivira bojnu glavu još u letu, tijekom udara u cilj ili s odgodom. U siječnju 2005., nakon što su američki zapovjednici u Iraku zatražili hitnu isporuku novog oružja, započela je isporuka Unitary Urgent Materiel Release (UMR) serije projektila opremljenih jednostavnim kontaktnim upaljačem s mogućnošću odgode detonacije. Prvi projektil iz te serije borbeno je uporabljen 9. rujna 2005. u zapadnoiračkoj regiji Tal Afar tijekom potpore operaciji Restoring Rights. Osam GMLRS UMR projektila uništilo je dva položaja pobunjenika udaljena više od 50 kilometara. Idućeg dana šest projektila uništilo je most Mish'al onemogućivši izvlačenje pobunjenika preko njega.
Tako je oružje, prvobitno namijenjeno uništavanju ciljeva na velikim površinama, konstantnim razvojem dovedeno do dalekodometnog sustava vrlo visoke preciznosti. U odnosu na blisku zračnu potporu njegove su prednosti kraće vrijeme reagiranja te manja cijena nabave i uporabe. Već je to bilo dovoljno da neki stručnjaci za topništvo ustvrde kako je započela nova revolucija na tom području koja će bitno utjecati na vođenje vojnih operacija. Donedavno se VBR-i nisu mogli rabiti za blisku paljbenu potporu (zbog svoje nepreciznosti), ali preciznost koju je pokazao GMLRS natjerala je zapovjednike i planere da ponovno razmotre i tu mogućnost. Domet, ograničena kolateralna šteta i preciznost GMLRS Unitarya omogućavaju uništavanje ciljeva koji su samo 200 metara udaljeni od prvih crta prijateljskih snaga. U nekim uvjetima ta udaljenost može biti i znatno manja

Zadnje uređivanje Mateu : 14.10.2015. at 17:37.
Mateu is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 17:28   #85
Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
http://www.helsinkitimes.fi/finland/...ed-states.html

finskoj je preskupo, hrvatskoj nije

Cjelokupna granica Finske na istoku je granica s Rusijom, u dužini preko 1200 km, a Moskva je od granice udaljena 800 km.
U kontekstu rečenog promatraj ovo oružje s maksimalnim dometom 300 km.
Nije baš neki faktor odvraćanja, zar ne, kad je desno od tebe Rusija?
I što bi recimo deset raketa predstavljalo Finskoj?
Uzevši u obzir da su za finsko-ruski slučaj "kratke", a dosta skupe i da ih Finskoj nije dovoljno recimo deset nego barem stotinu ili više... računica kaže da su jednostavno preskupe.

Hrvatski slučaj je ipak nešto drugačiji.
Hrvatskoj deset raketa dometa 300 km predstavlja nešto i u tom kontekstu su kupovina koja i nije skupa kao što bi bila finska kupovina.
s-verse is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 17:35   #86
Quote:
Imperator kaže: Pogledaj post
Zar mi nismo zemlja potpisnica nekakvog sporazuma koji nam priječi uporabu raketnih sistema sa dometom preko 50km?

Nadam se da nismo....
Ne... A i mi slobodno možemo nabaviti rakete dometa veće od 300 kilometara.

Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
http://www.helsinkitimes.fi/finland/...ed-states.html

finskoj je preskupo, hrvatskoj nije
Finci već imaju M270...
pljuskazidarska is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 19:01   #87
Ako netko može nek mi pojasni nešto.

meni neke stvari iz članka u jutarnjem nisu jasne...prema upisu jednog forumaša ovdje,mi smo u pregovorima za MLRS 270B1...B1 daklem BRITANSKI a koji je u stvari 270A1 ali s bolje oklopljenim prostorom za posadu,termo kamerom i strojnicom.
Naravno da ne bude zabune moj upis se odnosi na onaj za 300 km sposoban ATACMS projektil
Dalje u YU. članku se navodi da će za četiri milje dolara par jedinica biti "dignuto" na sposobnost lansiranja tih ATACMS projektila.
U tome članku kao oznaka sistema navodi se samo oznaka 270 MLRS daklem ona osnovna.
Inače ta modernizacija starijih osnovnih sustava kod Amera je označena kao MLRS 270 IPDS i ameri su je provodili kako bi osposobili nešto tih standardnih jedinica do trenutka uvođenja A1,to jest samo da premoste vremenski jaz dok se veći broj običnih ne digne na standard A1.
Dalje.
Još mi nešto nije jasno.Znam da su sistemi oznaka MLRS 270A1/B1 već modernizirani a mene sad zanima uključuje li ta modernizacija i long range ATACMS sposobnost?
Američani obično zainteresiranim stranama nude osnovni model MLRS 270s (s-kao standard) a kupac dalje odlučuje kakvu nadogradnju želi.Kako se može iskopat na netu J.Korea je jedina dežela koja koristi original Američki sistem oznake A1
Ako smo mi u dogovorima i pregovorima za MLRS 270 A1/B1 i ako je taj sistem A1/B1 po defoultu ATACMS sposoban onda nama ta modernizacija iz jutarnjeg nije potrebna...zar ne?
Hmm...malo sam zbunjen
Netko nije u pravu...jutarnji ili forumaš Bahatiček.....ja bih da je jutarnji omašio...ipak MLRS 270s i MLRS 270A1/B1 nisu isto.Ovaj drugi je puno bolja opcija....
Naravno tu je još opcija da sistem oznake MLRS 270A1/B1 da bi koristio long range ATACMS projektile ipak mora biti nadograđen na tu sposobnost a u tome slučaju u pravu su i Bahatiček i Jutarnji

Ravnajući se po doljnjem izvoru te 300 km raketle pored Amera koristi još samo par država:UAE,Tajvan,Turska,Bahrein a Finci su nešto htjeli pa odustali.
http://www.deagel.com/Ballistic-Miss...001106002.aspx
http://www.deagel.com/Ballistic-Miss...001106003.aspx


Što se tiče Finaca oni su svoje MLRS-ove kupili od Danaca i Nizozemaca.Danci su im prodali svih svojih 12 komada ali bez glavnih stvari npr. računala,tako da su se mogli koristit samo za obuku vozača http://www.armyvehicles.dk/m270.htm.
Ostatak su Finci nabavili od Nizozemaca.Te su bile operativne.Dalje,Finci su odlučili 22 svoja komada modernizirat tako da mogu iz Helsinkija udarat ciljeve po St.Petersburgu...(ta im se mogućnost iz nekog razloga svidila).Za ovo su veselje "keširali" oko 45 milja dolara i sad postaje zanimljivo....od amera se naručuje 70 tih balističkih projektila za oko 132 milje dolara,poslije uslijed rezanja troškova ministarstvo financija obustavlja deal.Nešto o tome može se pročitati na sledećem mjestu http://www.defenseindustrydaily.com/...unchers-07420/
Koliko sam skužio Finci su se malo zaigrali.

Kako ćemo mi proć?...Možda je malo prerano za nekakve analize jer je premalo konkretnih podataka.
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 19:47   #88
Quote:
jedangrafitni kaže: Pogledaj post
Ako netko može nek mi pojasni nešto.

meni neke stvari iz članka u jutarnjem nisu jasne...prema upisu jednog forumaša ovdje,mi smo u pregovorima za MLRS 270B1...B1 daklem BRITANSKI a koji je u stvari 270A1 ali s bolje oklopljenim prostorom za posadu,termo kamerom i strojnicom.
Naravno da ne bude zabune moj upis se odnosi na onaj za 300 km sposoban ATACMS projektil
Dalje u YU. članku se navodi da će za četiri milje dolara par jedinica biti "dignuto" na sposobnost lansiranja tih ATACMS projektila.
U tome članku kao oznaka sistema navodi se samo oznaka 270 MLRS daklem ona osnovna.
Inače ta modernizacija starijih osnovnih sustava kod Amera je označena kao MLRS 270 IPDS i ameri su je provodili kako bi osposobili nešto tih standardnih jedinica do trenutka uvođenja A1,to jest samo da premoste vremenski jaz dok se veći broj običnih ne digne na standard A1.
Dalje.
Još mi nešto nije jasno.Znam da su sistemi oznaka MLRS 270A1/B1 već modernizirani a mene sad zanima uključuje li ta modernizacija i long range ATACMS sposobnost?
Američani obično zainteresiranim stranama nude osnovni model MLRS 270s (s-kao standard) a kupac dalje odlučuje kakvu nadogradnju želi.Kako se može iskopat na netu J.Korea je jedina dežela koja koristi original Američki sistem oznake A1
Ako smo mi u dogovorima i pregovorima za MLRS 270 A1/B1 i ako je taj sistem A1/B1 po defoultu ATACMS sposoban onda nama ta modernizacija iz jutarnjeg nije potrebna...zar ne?
Hmm...malo sam zbunjen
Netko nije u pravu...jutarnji ili forumaš Bahatiček.....ja bih da je jutarnji omašio...ipak MLRS 270s i MLRS 270A1/B1 nisu isto.Ovaj drugi je puno bolja opcija....
Naravno tu je još opcija da sistem oznake MLRS 270A1/B1 da bi koristio long range ATACMS projektile ipak mora biti nadograđen na tu sposobnost a u tome slučaju u pravu su i Bahatiček i Jutarnji

Ravnajući se po doljnjem izvoru te 300 km raketle pored Amera koristi još samo par država:UAE,Tajvan,Turska,Bahrein a Finci su nešto htjeli pa odustali.
http://www.deagel.com/Ballistic-Miss...001106002.aspx
http://www.deagel.com/Ballistic-Miss...001106003.aspx


Što se tiče Finaca oni su svoje MLRS-ove kupili od Danaca i Nizozemaca.Danci su im prodali svih svojih 12 komada ali bez glavnih stvari npr. računala,tako da su se mogli koristit samo za obuku vozača http://www.armyvehicles.dk/m270.htm.
Ostatak su Finci nabavili od Nizozemaca.Te su bile operativne.Dalje,Finci su odlučili 22 svoja komada modernizirat tako da mogu iz Helsinkija udarat ciljeve po St.Petersburgu...(ta im se mogućnost iz nekog razloga svidila).Za ovo su veselje "keširali" oko 45 milja dolara i sad postaje zanimljivo....od amera se naručuje 70 tih balističkih projektila za oko 132 milje dolara,poslije uslijed rezanja troškova ministarstvo financija obustavlja deal.Nešto o tome može se pročitati na sledećem mjestu http://www.defenseindustrydaily.com/...unchers-07420/
Koliko sam skužio Finci su se malo zaigrali.

Kako ćemo mi proć?...Možda je malo prerano za nekakve analize jer je premalo konkretnih podataka.
Čini se da britanski neće biti.
Britanci su ukupno imali 62. Od toga su nekoliko iskoristili za konverziju u potporna i inženjerska vozila, nekoliko za obuku, a 1 je gate-guardian, tako da ih danas imaju samo 50 operativnih, od čega 42 u jedinicama.

UK inače nije kupilo ATACMS, tako da mislim da njihovi primjerci ( koji su početkom 2000-ih modernizirani na B1 standard/ekvivalent američkog A1 uz još neka poboljšanja, da mogu koristiti vođene projektile ) mogu koristiti, ali nikad nisu.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 21:14   #89
Quote:
otok_kiril kaže: Pogledaj post
Čini se da britanski neće biti.
Britanci su ukupno imali 62. Od toga su nekoliko iskoristili za konverziju u potporna i inženjerska vozila, nekoliko za obuku, a 1 je gate-guardian, tako da ih danas imaju samo 50 operativnih, od čega 42 u jedinicama.

UK inače nije kupilo ATACMS, tako da mislim da njihovi primjerci ( koji su početkom 2000-ih modernizirani na B1 standard/ekvivalent američkog A1 uz još neka poboljšanja, da mogu koristiti vođene projektile ) mogu koristiti, ali nikad nisu.
da,da...i meni se čini... a pazi ovo http://www.defenseindustrydaily.com/...unchers-07449/
to je valjda zadnji američanski updejt na koji dižu svoja 225 MLRS 270A1 komada ... updejt je izgleda sličan Britanskom.Uključuje nekakve anti-blast "mjere" i nekakve zajedničke komponente sa HIMARS sistemom.
Možda je negdje došlo do igre pokvarenih telefona pa ostavljam i mogućnost da postoji malena šansa da se MOŽDA u našem slučaju radi o ovak nadograđenim jedinicama.Ovo je nešto kao UKmod pa možda zbog tog neka zabuna.

Inače kad smo već kod Brita i njihovog MLRS-a.Briti su svoje sisteme koji su bili raspoređeni u A-stanu još dodatno opremili night vision i termo kamerama kako bi olakšali kretanje noću,puškostrojnicom za zaštitu i onim protu-RPG kavezom....U A-stanu ovaj sustav je zbog preciznosti "zaradio" nadimak "70-km sniper".Korištene su XM31 raketle a budući da nikad nije baš sve bajno na ovom linku je opisan i jedan incident http://www.globalsecurity.org/milita...itions/m31.htm

Inače doma,Britanski soldati za ovaj sistem imaju drugačiji nick.Domaći nick je "ciganska kola"...to je zbog metalne konstrukcije na "nosu" vozila u koju posada trpa svoje stvari (u kabini baš i nema mjesta)



...ako bolje pogledamo ovaj A-stanski,iza protu-RPG rešetke vidimo samo dva prozora dok na onom "normalnom"MLRS-u imamo tri prozora sa "šalufama" oli "žaluzinama".Vidi se kako je "pješčanom" oklop dodatno ojačan.

i da slažem se,Britanski je sigurno long range sposoban samo Briti nisu nabavili te projektile...vjerojatno imaju nešto drugo a slično.
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 21:21   #90
i oni se ne brinu hoce li ih u slucaju potrebe moci nabaviti, a u meduvremenu imaju dosta drugih igracaka
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 21:29   #91
Gledajući MLRS ne mogu da se ne upitam čemu toliki oklop.
Dalekometno oruđe ne ide na prvu crtu, djeluje iz pozadine, sa sigurne udaljenosti.
VBR-ovi koji su u HV korišteni bili su na kamionima, čak i MOL (RBS) bez pojačanih oklopa.
s-verse is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 21:34   #92
sigurna udaljenost je danas prilicno relativan pojam
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 21:43   #93
Quote:
s-verse kaže: Pogledaj post
Gledajući MLRS ne mogu da se ne upitam čemu toliki oklop.
Dalekometno oruđe ne ide na prvu crtu, djeluje iz pozadine, sa sigurne udaljenosti.
VBR-ovi koji su u HV korišteni bili su na kamionima, čak i MOL (RBS) bez pojačanih oklopa.
Domet originalnih raketa M26 je bio tipa 32 km. To nije baš neka brutalna pozadina da bi moglo biti skroz sigurno od neprijateljske kontra vatre. Određen oklop pomaže pri onome što su dizajneri vjerojatno očekivali da bi mogli vidjeti - šrapnele od neprijateljskog topništva. Grad/Oganj nije pružao nikakvu zaštitu po tom pitanju. Ne znam koliko su točno M270 bolji, ali vjerojatno bi im se teže desilo ovako nešto: https://www.youtube.com/watch?v=GLdvSHXvc2k
failzor is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 21:52   #94
Quote:
kopriva-vk kaže: Pogledaj post
Koji ti je klinac
Lanseri su donacija pretpostavimo,ali sve ostalo modernizacija,rakete,pa to treba platiti ili ti očekuj sve besplatno
Možda i obuka bude gratis naravno moraš platiti dnevnice vojnicima ako moraju preko bare

Ma evo čitam ma nema do hrvata sunce ti opet ona stara,a što će to nama jer nema nešto pametnije da se nabavlja,a da se ne nabavlja onda bi se pljuvalo zašto se ne nabavlja i uvijek iste osobe.
Ne valja PzH 2000 ne valjaju Kiowe ne valjaju M-ATV,MRAP-ovi,HUMVEE,brodovi od Finske,brodovi od Njemačke itd itd ,pa što vama valja?????
podržavam 100%
darkos is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 22:11   #95
Dodatni oklop nikad nije viška na vozilima, neka se vodi briga i o sigurnosti posade ušli u direktnu borbu ili ne, tako da oklop na M270 je pozitivna stvar
domeass is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 22:25   #96
Quote:
kopriva-vk kaže: Pogledaj post
Koji ti je klinac
Lanseri su donacija pretpostavimo,ali sve ostalo modernizacija,rakete,pa to treba platiti ili ti očekuj sve besplatno
Možda i obuka bude gratis naravno moraš platiti dnevnice vojnicima ako moraju preko bare

Ma evo čitam ma nema do hrvata sunce ti opet ona stara,a što će to nama jer nema nešto pametnije da se nabavlja,a da se ne nabavlja onda bi se pljuvalo zašto se ne nabavlja i uvijek iste osobe.
Ne valja PzH 2000 ne valjaju Kiowe ne valjaju M-ATV,MRAP-ovi,HUMVEE,brodovi od Finske,brodovi od Njemačke itd itd ,pa što vama valja?????
Tvornice eksploziva i granata, to valja.
Comic Sans is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 22:37   #97
Quote:
failzor kaže: Pogledaj post
Zgodan filmić o testiranju GMLRS Alternative Warhead rakete kao zamjene za M30 kazetno punjenje, nedavno počela proizvodnja: https://www.youtube.com/watch?v=b5h7BkCj5rI

Ne koristi "zvončiće" nego 160 000 gotovih šrapnela od volframa, kažu da ima jednak ili bolji učinak na ljudstvo i tehniku od M30 iako mi nije jasno kako je to moguće za imalo oklopljenije ciljeve na malo većim udaljenostima od eksplozije jer kazetno punjenje ipak pokrije veću površinu, a ovi fragmenti vjerojatno brzo gube kinetičku energiju.
To je vrlo zgodna varijanta i svakako je puno veći iskorak prema kompenzaciji gubitka kazetne varijante od obične m31 detonirane u zraku.

S komentarom o neprobijanju jačih ciljeva se slažem. S obzirom na 160.000 srapnela, na lako zamjenjivu bojnu glavu (dakle ostaje 90 kg) to bi mogle biti kuglice od ne vise od 3mm u promjeru. To taman dodje tu negdje po pitanju volframa, kad se oduzme desetak kila za eksploziv.

Koliko citam, vecina srapnela u granatama postize brzinu od 1000-1500 m/s. To bi ugrubo onda bila sila jednaka sili jednog prosjecnog 9mm metka pri mjestu detonacije.

Ako su zaista kuglice (moze li biti drugi oblik, a da se omoguci pravocrtan let srapnela i da se sprijeci rotacija nepravilnog oblika i time i smanji energija tijekom leta?) to bi, modelirano po malim kuglicama iz musketa, moglo izgubiti jedno 20ak posto brzine nakon 100 metara. Doduse, i te male kuglice su jos vece nego ove... Ne znam bi li ove bolje ili losije odrzavale brzinu... Ali uglavnom, to bi bila pristojna ubojitost na 100tinjak metara, cak i ako treba probijati krovove dzipova, kamiona, itd. Problem je svakako probijanje icega drugoga oklopljenoga... Ocito ovo nije ni namijenjeno tome. Ali ostecenju raznih senzora/podsustava po opremi/vozilima - to bi itekako bilo prisutno s tolikom koncentracijom srapnela.

No u jednom clanku procitah o detonaciji na svega 10 metara visine. To je nadam se omaska jer bi to bilo suludo trosenje takve bojne glave. Po meni bi se puno veca ubojitost po podrucju ostvarila detonacijom na 50 ili mozda cak do 100 metara visine.


Nevezano za gore napisano - kad pogledam cijenu excalibur 155mm granate i cijenu m31 rakete - m270 se cini kao posve opravdano ulaganje AKO se ne bi islo i u ulaganje u excalibur granate. Slicna ili cak manja cijena, doseg jedno duplo veci, slicna preciznost, a bojna glava jedno 2-4 puta veca.

U sprezi s pzh2000 koji moze istovremeno isporuciti na cilj i po 5 granata, i ostvariti 2-3 puta vecu kontinuirano brzinu paljbe od ostalih haubica u HKoVu te time malim dijelom preuzeti ulogu saturacije protivnika VLR sustavom skoro da se moze govoriti o zamjeni uloga. Artiljerija je tu da zaspe neprijatelja nesto manje preciznom paljbom (ili nepreciznom, govorimo li o 30-40 km dometima), a m270 je tu kao ciljana i gotovo trenutacna vatrena podrska za tocno locirane ciljeve, kao platforma koja djeluje iz pozadine i pokriva velik dio fronta a da se ne mora ni micati previse.

U sprezi s kakvim bespilotnim izvidjacima/ubacenim (skrivenim) pjesackim jedinicama ili cak Kiowama, moglo bi se u pojedinim slucajima mozda i upjesno djelovati i po par desetaka km daleko od fronta i unutar neprijateljskog teritorija.

U neku ruku to moze zamijeniti dobar dio misija pruzanja bliske potpore iz zraka ili djelovanja po bitnijim ciljevima iza fronta koje bi inače palo na nejaka pleća HRZ-a.

A možda ispadne da je to i namjena - jednom kad/ako se obznani kraj nadzvučne borbene eskadrile HRZa.

rakete za m270 su skupe i teško bi se velik broj nabavio a da se ne oduzme negdje drugdje. i bez atacms-a bi zaliha od jedno 10 punjenja po svakom od 12 lansera (dakle za 1400 pojedinačnih, bitnih i lociranih meta poput parkiranog vozila pa naviše) došla jedno barem 200tinjak milijuna dolara, a možebitno i više. Tu se ne broji trošak nabave, makar bila donacija, niti održavanja. Sustav takve preciznosti, jačine bojne glave, opcija za detonaciju (pri udaru, sa zadrškom za probijanje manjih prepreka i zračne detonacije) te dometa je nešto što bi bio golem iskorak za OSRH. Ali koliko što vrijedi i što je bolje ulaganje - tu će uvijek biti prepiranja.
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 22:39   #98
Quote:
s-verse kaže: Pogledaj post
Gledajući MLRS ne mogu da se ne upitam čemu toliki oklop.
Dalekometno oruđe ne ide na prvu crtu, djeluje iz pozadine, sa sigurne udaljenosti.
VBR-ovi koji su u HV korišteni bili su na kamionima, čak i MOL (RBS) bez pojačanih oklopa.
oklop povećava mogućnost preživljavanja na bojištu.Preživjet protivničke protu-mjere.Uvjek postoji mogućnost da budeš otkriven.I kad te nečim poklope opet imaš šanse da se izvučeš-zbog oklopa....
oklop lajk lajk
oklop gud guuddd

al opet ako je oklop na gusjenicama.gusjenice baš i ne vole ceste al im paše zemlja i blato,može i ono nešto ozbiljnije blato.
a ako je na kotačima...kotači vole ceste al baš i ne vole blato.
Treba kombinirat...nije dobro ni sve imat na gusjenicama.
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 22:59   #99
Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post

A možda ispadne da je to i namjena - jednom kad/ako se obznani kraj nadzvučne borbene eskadrile HRZa.

.
Vrlo vjerojatno.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2015., 23:04   #100
Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post
No u jednom clanku procitah o detonaciji na svega 10 metara visine. To je nadam se omaska jer bi to bilo suludo trosenje takve bojne glave. Po meni bi se puno veca ubojitost po podrucju ostvarila detonacijom na 50 ili mozda cak do 100 metara visine.
"Although the United States did not sign the Convention on Cluster Munitions, the operational use of cluster munitions warheads was suspended since 2003. However the use of unitary warheads for area denial missions required a much higher number of rockets, increasing time and cost. A GMLRS Alternative Warhead Program was thus launched, with three competitive prototypes tested in 2010 from which ATK emerged as the winner. Engineering development flight tests were carried out in 2013.

The ATK approach was to maintain a unitary warhead, while considerably increasing its lethal radius. To do so it applied its Lethality Enhanced Ordnance (LEO) technology, based on the use of tungsten spheres of different diameter, mixing them in an appropriate pattern to maximise damages. The new warhead should match the lethality of previous submunitions warheads, and should be fitted with a fuse with two different altitude settings as well as with a point detonation function, although no precise information is available on those matters as well as on lethality. One of the aims was to reduce risks of uncontrolled reactions in the warhead if this was hit by bullets or fragments. The new warhead has now completed qualification, and Lockheed Martin and ATK expect a production contract in summer 2015. The US Army should maintain in service only the new Alternative Warhead rocket, discontinuing the production of the current Unitary rocket."

Moguće da 10 metara nije greška jer standardne M31 imaju 2 opcije blizinske detonacije - ili 3 ili 10 metara, a po ovome gore ispada da namjeravaju i M30 i M31 zamijeniti ovom bojevom glavom.

Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post
U sprezi s pzh2000 koji moze istovremeno isporuciti na cilj i po 5 granata, i ostvariti 2-3 puta vecu kontinuirano brzinu paljbe od ostalih haubica u HKoVu te time malim dijelom preuzeti ulogu saturacije protivnika VLR sustavom skoro da se moze govoriti o zamjeni uloga.
Da, bio bi to zanimljiv obrat uloga.
failzor is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:59.