Muhteşem Yüzyıl / spoileri (vol.2)

[LoveHistory]

Popij Pipi kaže:

Konačno je Hurrem odnijela pobjedu, konačno može odahnut i mirno spavat, utihnule su sve oholice koje su joj prijetile.

To se zove Pirova pobeda.

Po najavi za 125. epizodu rekla bi da za nju nema ni mira, ni spokoja. Lakši deo je iza nje, sad ide ono teže. Prvo mora da preživi smrt Džihangira, a onda će gledati kako joj se preostala dva sina bore na život i smrt. Za te probleme nema više nikog koga bi okrivila.

[Popij Pipi]

LoveHistory kaže:

To se zove Pirova pobeda.

Po najavi za 125. epizodu rekla bi da za nju nema ni mira, ni spokoja. Lakši deo je iza nje, sad ide ono teže. Prvo mora da preživi smrt Džihangira, a onda će gledati kako joj se preostala dva sina bore na život i smrt. Za te probleme nema više nikog koga bi okrivila.

Znala je što je čeka, znala je pravila turske igre prijestolja.

[LoveHistory]

Popij Pipi kaže:

Znala je što je čeka, znala je pravila turske igre prijestolja.

Po pravilima igre može biti samo jedan naslednik. Ko zna, možda si ti u pravu? Možda je ona ista kao i Sulejman , pa joj je isto ubiti rođeno dete i reći dobar dan.

[blueice011]

Oprostite mi na off-u, nadam se da mi nece biti zamereno sto cu ovaj kratak komentar ostaviti ovde, gde tece ziva diskusija, umesto na topic-u gde to nije slucaj, a gde bi mu inace bilo mesto. Naime, nisu sve reakcije na desavanja u poslednjim epizodama iste - deo turske tabloidne stampe se dobro zabavlja na racun Sulejmanovog smaknuca Mustafe, te je usledila prakticna 'sala' koja je, za razliku od price na temu 'jeste - nije plakao na setu', izazvala Halitovu prilicno ostru reakciju:

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphoto...72674947_n.jpg

Ispod fotografije na kojoj je Halit sa porodicom (suprugom i cetvorogodisnjim sinom) pise: 'Cim jos malo poraste i njega cu udaviti.'
Postavivsi spornu fotografiju i komentar na svom Tweeter nalogu, Halit je napisao: 'Ovo je Berguzar i meni poslato sa namerom da nas nasmeje. Molim vas, imajte malo pristojnosti i stida. Nije ni najmanje smesno.'

Da li je granica predjena ili ne, zakljucite sami.

[amary]

blueice011 kaže:

Oprostite mi na off-u, nadam se da mi nece biti zamereno sto cu ovaj kratak komentar ostaviti ovde, gde tece ziva diskusija, umesto na topic-u gde to nije slucaj, a gde bi mu inace bilo mesto. Naime, nisu sve reakcije na desavanja u poslednjim epizodama iste - deo turske tabloidne stampe se dobro zabavlja na racun Sulejmanovog smaknuca Mustafe, te je usledila prakticna 'sala' koja je, za razliku od price na temu 'jeste - nije plakao na setu', izazvala Halitovu prilicno ostru reakciju:

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphoto...72674947_n.jpg

Ispod fotografije na kojoj je Halit sa porodicom (suprugom i cetvorogodisnjim sinom) pise: 'Cim jos malo poraste i njega cu udaviti.'
Postavivsi spornu fotografiju i komentar na svom Tweeter nalogu, Halit je napisao: 'Ovo je Berguzar i meni poslato sa namerom da nas nasmeje. Molim vas, imajte malo pristojnosti i stida. Nije ni najmanje smesno.'

Da li je granica predjena ili ne, zakljucite sami.

Hvala ti na informaciji
Dakle ni Halita nisu poštedjeli,a granica barem po mom shvačanju je prijeđena...

[blueice011]

@amary, nema na cemu. Delim tvoje misljenje. Porodica, a posebno deca, su izuzetno osetljivi momenti za vecinu nas i trebalo bi da budu izostavljeni iz svakog konteksta koji jeste ili bi se mogao protumaciti kao sporan.

[Roksolana]

Obećala sam si da neću gledati seriju unaprijed, nego pratim na RTL-u, ionako ne zaostaju puno za originalnim emitiranjem... ali slučajno sam pročitala negdje kako je Mustafa ubijen i nisam si mogla pomoći, morala sam pogledati Mahidevranine reakcije. Vidim da je većinu oduševila svojim glumačkim sposobnostima, ali mene nije osobito impresionirala. Nekako je reagirala uobičajeno, kao i uvijek kad ju netko rastuži ili naljuti. Aj', izvukao ju je onaj krik na grobu, nisam fan nje i Mustafe, ali naježila sam se od glave do pete. Ipak, nekako sam očekivala puno više od nje, ipak je sve izgubila - i sina, i život, i status sultanije, i budućnost... Mihrunisa je dobro odglumila obzirom da je inače sva neka beživotna i pokakana, iako nije puno rekla, ali nije ni trebala... Dobre su bile i Fatma i Gulfem, nikad ih dosad nismo vidjeli u takvom stanju. Ali Džihangir ih je sve nadmašio.

Pogledala sam i zadnju scenu, ali nije mi jasno tko je onaj mali i kamo su ga odveli, tj. zašto je Mihrunisa trčala za njima?

A pretpostavljam da je Hurem plakala zbog toga što su je djeca zamrzila, a najviše zbog Bajazidovih uvreda.

[Helenna]

Taj mali je Mustafin sin, Mehmet.
Odveli su ga, najverovatnije da ga ubiju.

[Amona M]

amary kaže:

Mada mi je kao serijski lik antipatična,svaka čast glumici.
Ovdje je stvarno djelovala kao stara,bolom uništena majka.
Ta mi je glumica inače nevjerojatno lijepa.
Niti jedna druga joj nije ravna po izgledu.

Ni meni kao serijiski lik nije bila u cuker dozi, kao glumica mi je draga. Nismo imali priliku vidjeti Hurem na sahrani od Mehmeda, ne znam kako bi to bilo prikazano, od ovih scena Mahi kraj mrtvoh Mustafe ja sam se jezila.

Popij Pipi kaže:

Konačno je Hurrem odnijela pobjedu, konačno može odahnut i mirno spavat, utihnule su sve oholice koje su joj prijetile.

Jadna je to pobjeda. Sve ok, pravila, zakoni, jedan tron, samo jedan princ, ali nisam bas vidjela posebnu srecu na njenoj faci, a i komentari iz zadnje epke od nje, tek se sad mogu ocekivati frke i borbe.

Helenna kaže:

Taj mali je Mustafin sin, Mehmet.
Odveli su ga, najverovatnije da ga ubiju.

Znam da su obicaji takvi i dok je maleni ziv, Suljo i dalje ima razloga brinuti se za tron, nadam se samo da je s tom scenom odvođenja gotova prica s malenim, bilo bi mi jezivo da nam prikazu i njegovo smaknuce.

[Dyma]

Amona M kaže:

Nismo imali priliku vidjeti Hurem na sahrani od Mehmeda, ne znam kako bi to bilo prikazano, od ovih scena Mahi kraj mrtvoh Mustafe ja sam se jezila.

Šteta stvarno. Ovo sam bio čekao tako dugo i onda pred samu tu epizodu Meryem ode iz serije.
Sjeti se samo kako je odglumila kad ga je pogodila ona strijela kad su bili u Edirnama valjda, tako da vjerujem da bi ovo bila isto scena za pamćenje.

[BozWon]

Blood Dima kaže:

Šteta stvarno. Ovo sam bio čekao tako dugo i onda pred samu tu epizodu Meryem ode iz serije.
Sjeti se samo kako je odglumila kad ga je pogodila ona strijela kad su bili u Edirnama valjda, tako da vjerujem da bi ovo bila isto scena za pamćenje.

Jooojj da... i meni je scena kad je Mehmet trebao umrijeti bila jedna od najočekivanijih radi Meryem i njene reakcije.. Siguran sam da bi bila genijalna u toj sceni..

ali eto.

[imbored123]

jeli netko mozda ima informacije o 125 epizodi?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[amary]

Tek sam jučer mogla pogledati cijelu epizodu s prevodom.
Što reči?
Pretjerivanje je otišlo do krajnjih granica.
Onaj shvatljivi dio,kao što je bol majke za sinom,poništen je doslovno unakaženim reakcijama ostalih likova..
Džihangir je sveden na patetičnog klauna,on bi da ga naravno "negativac"
Selim nije spriječio,uspio promijeniti mišljenje vladara.
spasio bi ljubljenog brata,natjerao vladara da njega sluša,a to što bi janjičari ukokali drugog brata(Selima) a možda i samog vladara,to taj ne vidi ili mu nije stalo????
Cerekajuća zmija Fatma,pada u akutnu depresiju,jer nije uspjela,a sama je gnjusnim igrama,podrugivanjem i stalnim prijetnjama što će se Hurem samoj i njenoj djeci dogoditi,kad Mustafa dođe na vlast,samo učvrstila mišljenje ove,da svoju djecu mora zaštititi.
Jako joj je dobro Hurem rekla:
...lako je nas ovdje optuživati,ali stani pred vladara pa optuži njega(za njegove odluke)..
Bayazidova reakcija uopće nije vrijedna komentara.Ili pak riječi Mihrimah:
...nisam to očekivala,pa vladar nebi zgazio ni mrava...
A vrhunac perfidnosti su riječi u onom Mustafinom pismu u njedrima.
...jednoga dana će istina biti otkrivena,ako ne za godina,onda za stoljeća...
Sirup,sirup,sirup!
Po mom mišljenju jedini priseban i pametan u cijeloj ovoj filmskoj situaciji je Selim.

Hvala Bogu da barem mi ne lijemo suze radi turske prošlosti,jer kad bismo ih lijevali,morali bismo se sjetiti,nabijanja na kolac čerečenja ljudi,konja kojima su nevjernici bili zavezani za rep te ih vukli do smrti,pljački, harača,kolone otete djece,za kojima su plakale majke(ako su ostale žive) i da trava nije više rasla kuda su prošle janjičarske horde...i tako je išlo stolječima..

A vladar u svojoj podvojenosti ????
Sad su svi drugi krivi za njegove odluke.
I dobro mu reče Rustem.
...nakon počinjenog djela,treba ostati čvrst kao stijena...

[iskra01]

Amary, potpisujem sve što si napisala. Gledala sam epizodu kao političku propagandu. Ništa me više ne veže ni za jedan lik u seriji jer svi služe istom cilju. Ne dirnuti u "narodno priznatu prošlost".
Ipak, mislim da je Sulejman skinut sa trona najbiljeg ikad i najpravednijeg, Zakonodavca, koji nije ukinuo zakon po kojem se nalaže bratu da ubije brata ili ocu sina ili kakogod.
Za idućih 200 godina može se očekivati da Savdžijev pra-praunuk snimi seriju koja će prikazati Mustafu kakvim ga opisuju povjesničari, a ne lika iz bajke sa nadnaravnim osobinama.

Dok sam čitala u prevodu Mustafino pismo, osjećala sam bijes prema sebi što to uopće gledam.

No, dobro, valjda će i ovome doći kraj. Prvi puta sam prevrtila epizodu a da nisam pogledala baš sve scene, nešto sam preskočila. Napredujem.

[hasret]

Vlast, posebno apsolutna vlast kakvu je obnašao Suljo nikada ne priznaje grešku.Šta više, u OC padišah je bio bezgrešan.Njegove odluke se nisu smele ni komentarisati a kamoli kritikovati.
Dakle, naš Suljo je donosio odluke i to nije sporno.
Ono što je bitno je na osnovu čega je on donosio odluke:činjenice, fakti,informacije... kojima se vodio,koje je vagao pri odlučivanju.
Potom je bitno istaći i ko mu je te informacije plasirao.

Sve informacije koje su dovele do odluke da likvidira Mustafu dobio je od Hurka i Rustiše.
Dakle bez ikakve sumnje su njih dvoje odgovorni za Mustafinu smrt.

Što se tiče Hurkine pobede...slažem se sa upisima u kojima se ta pobeda tretira kao Pirova i jadna.Pobedila je ali po kojoj ceni?Toliko je želela vlast, dobila je ali će joj se sve obiti o glavu.
Pravdati njene postupke hrišćanskim poreklom i navodnom borbom za opstanak odavno je postalo smešno.

[amary]

hasret kaže:

Vlast, posebno apsolutna vlast kakvu je obnašao Suljo nikada ne priznaje grešku.Šta više, u OC padišah je bio bezgrešan.Njegove odluke se nisu smele ni komentarisati a kamoli kritikovati.
Dakle, naš Suljo je donosio odluke i to nije sporno.
Ono što je bitno je na osnovu čega je on donosio odluke:činjenice, fakti,informacije... kojima se vodio,koje je vagao pri odlučivanju.
Potom je bitno istaći i ko mu je te informacije plasirao.

Sve informacije koje su dovele do odluke da likvidira Mustafu dobio je od Hurka i Rustiše.
Dakle bez ikakve sumnje su njih dvoje odgovorni za Mustafinu smrt.

Što se tiče Hurkine pobede...slažem se sa upisima u kojima se ta pobeda tretira kao Pirova i jadna.Pobedila je ali po kojoj ceni?Toliko je želela vlast, dobila je ali će joj se sve obiti o glavu.
Pravdati njene postupke hrišćanskim poreklom i navodnom borbom za opstanak odavno je postalo smešno.

Ne slažem se s tobom!
Pirova da,ali jadna ne!
Svaka pobjeda ima svoju cijenu.Ništa se u tome ni dan danas nije promijenilo.
Uprkos apurdnoj pristranosti u ovoj seriji,uprkos očitoj propagandi,slikanju dvojbene odgovornosti,neovisno o bilo kakvim vjerskim osječajima ili porijeklu,motivacijama opravdanim ili neopravdanim,čak i u ovoj seriji Hurem ostaje dosljedan lik.Treba se vratiti na sam početak serije,podsjetiti se do kojeg je tada zaključka došla robinja,koju su svi omalovažavali,mlatili,kažnjavali,a što može samo izuzetno jaka osobnost i to žena u apsolutno muškom društvu,a protiv nje su bile i same kako dinastije ženske pripadnice(ohole i nepravdne) tako i druge.Kao vrlo inteligentna žena,usvojila je koristila točno one načine koji su primjenjivani na njoj samoj.I usavršila ih...nebitno je li to moralno,pozitivno ili ne,ona nije mogla drugačije ni postupati ni razmišljati,jer ne bi bila opstala.

Što misliš bili nas dvije opstale u jednom takvom svijetu i položaju da smo se našle tamo?

Naravno da je njena pobjeda Pirova pobjeda!
Izgubila je jednog sina,a sad joj još dva okreću leđa..pod uticajem i podmetanjima njenih neprijatelja(sjeti se Fatme kako ih je ciljano i perfidno podbadala,a da ni ne spomenemo koje su ponašanje i postupke prema Hurem promatrali u djetinjstvu),a ne radi osobnih visoko moralnih stavova,jer da su ih stvarno imali,njihovi bi se bijes i osuda okrenuli i protiv naredbodavca,dakle vladara i oca,i to njemu u lice ,ali eto providne podlosti u seriji,ti likovi za to s jedne strane nemaju smjelosti,a s druge najlkaše je okriviti ženu,pa nek je i rođena majka...

Očekivala je ona dosta toga,ali izdaju rođene djece možda i ne.Njena zamišljenost i bol su u tom kontekstu razumljivi.
No i to će podnijeti,jer ona više ne može napustiti svoj put..

To je moje gledište,no time ne omalovalažavam tvoje..jer očito koliko gledatelja toliko osobnih percepcija gledanog...

[amary]

iskra01 kaže:

Amary, potpisujem sve što si napisala. Gledala sam epizodu kao političku propagandu. Ništa me više ne veže ni za jedan lik u seriji jer svi služe istom cilju. Ne dirnuti u "narodno priznatu prošlost".
Ipak, mislim da je Sulejman skinut sa trona najbiljeg ikad i najpravednijeg, Zakonodavca, koji nije ukinuo zakon po kojem se nalaže bratu da ubije brata ili ocu sina ili kakogod.
Za idućih 200 godina može se očekivati da Savdžijev pra-praunuk snimi seriju koja će prikazati Mustafu kakvim ga opisuju povjesničari, a ne lika iz bajke sa nadnaravnim osobinama.

Dok sam čitala u prevodu Mustafino pismo, osjećala sam bijes prema sebi što to uopće gledam.

No, dobro, valjda će i ovome doći kraj. Prvi puta sam prevrtila epizodu a da nisam pogledala baš sve scene, nešto sam preskočila. Napredujem.

iskra,bojim se da je to puno više(i gore)od političke propagande,mada nije direktno upučeno gledateljima neturske pripadnosti.
No to bi bilo off na ovoj temi.
Ovo neukidanje zakona OC sve do pada samog OC,ako se ne varam Ataturkovom zaslugom(dakle početkom 20-og st),dokazuje da ni Mustafa da je kojim slučajem postao padišah,sigurno ništa ne bi mijenjao,jer se ni kao lik u seriji nikad nije izjasnio glede toga,već samo nekim površnim izjavama,da on svojoj braći ne bi naudio... da bi na kraju uputio svog vjernog slugu,nek ode kod Bajazita i pomogne u pobuni..e tada da je ta uspjela bi Selim sto posto bio pošteđen...

[iskra01]

amary kaže:

iskra,bojim se da je to puno više(i gore)od političke propagande,mada nije direktno upučeno gledateljima neturske pripadnosti.
No to bi bilo off na ovoj temi.
Ovo neukidanje zakona OC sve do pada samog OC,ako se ne varam Ataturkovom zaslugom(dakle početkom 20-og st),dokazuje da ni Mustafa da je kojim slučajem postao padišah,sigurno ništa ne bi mijenjao,jer se ni kao lik u seriji nikad nije izjasnio glede toga,već samo nekim površnim izjavama,da on svojoj braći ne bi naudio... da bi na kraju uputio svog vjernog slugu,nek ode kod Bajazita i pomogne u pobuni..e tada da je ta uspjela bi Selim sto posto bio pošteđen...

Postoje izvori koji kažu da je Hurrem nagovarala Sulejmana da ukine taj zakon, ali ovo nije informacija koju smatram pouzdanom, ipak, nekako mislim da bi Hurrem, budući da su joj 3 sina bila u trci za prijestolje, pokušala nešto učiniti po tom pitanju.
Kakogod, Sulejman nije smatrao za potrebno da ukine ovaj zakon, a djeca su rasla polako se suočavajući s njim.

Zakon se prestao primjenjvati za vrijeme Ženskog sultanata i uvođenja kafeza. Istina je da su ponekad dobili slaboumnog vladara kao rezultat života u izolaciji, ali je ubijanje prestalo. Prekasno za Hurrem i njene sinove.

Dakle, žene su te koje su odlučile o zakonu. Pitam se, ponekad, jesu li ti vladari, koji su ubijali sinove, braću, očeve i ostalu rodbinu ikada, zapravo, živjeli s tim ljudima koje su ubili?
Polubraća od više žena, moguće se nisu nikada ni vidjela, pitanje je koliko ih je viđao i otac, vladajući sultan. Ona 19-torica braće što su posljednja pobijena, moguće se u hodnicima palače nikad nisu ni srela. Ne znam. Meni ostaje dojam da je to bila jedna surova kultura, okrutna prema svima, ne samo prema robovima, nego i prema narodu, djeci koja su sa 12 proglašavana odraslima.

Nekako mi se čini da teror nije bio rezerviran samo za ratove, ubijanje ljudi u osvojenim državama. Imama neki jezivi dojam da je granica milosti u OC bila jako visoko pomaknuta, skroz do vrha.

[Roksolana]

Pogledala sam cijelu epizodu i mogu reći da je definitivno najpotresenija dosad.

Nije mi žao Mustafe kao jednog od princa i mogućeg budućeg sultana (koji bi u ime Svevišnjeg blagoslovio još jedan genocid na Balkanu), ali žao mi ga je kao čovjeka kojeg ubija vlastiti otac. Dobro su prikazali raspoloženje svih likova i cijelu tu mučnu situaciju, pa čak i Rustem koji je glavni negativac i kojemu je Mustafa najviše smetao i koji mu apsolutno ništa ne znači, je napravio bolnu grimasu kad je shvatio da su ga ubili.

Ovo me je baš ono ubilo pretužno: Napuštam vas i ovaj okrutni svijet u kojem otac ubija vlastitog sina. Ja rađe umirem kao skromna osoba, nego živim kao ona koja poseže na očev život radi poštovanja i vlasti! Možda moje ime neće biti ispisano na zlatnim stranicama povijesti kao vaše; nitko neće pričati o mojim pobjedama, niti o mom vladanju Prijestoljem. Štoviše, kroničari će o meni govoriti kao o Princu izdajniku. Neka bude tako, neka tako pišu. Neka sakriju istinu koju Allah zna. Doći će dan kada će se pričati i priče potlačenih. Možda za nekoliko godina, možda za stotine godina, netko će morati čuti za mene i kazati istinu.

Sulejmanu je čak i suza potekla iz oka. Mislim da je to bio prvi put da su ga prikazali kako plače. E za Hurkinu smrt očekujem potok!

Inače, ono Mustafino pismo, je l' pravo ili su ga izmislili za potrebe serije?

Bajazid - umišljeno razmaženo derište. Od malena je bio takav, neposlušan i bahat, nimalo ne poštuje ni oca ni majku, zaslužio je ne postati sultanom. Selim možda jeste pomalo glup i neambiciozan, ali je imao bar taj minimum poštovanja, uvijek je bio poslušan i odan sultanu što se pokazalo dovoljnim za tron!

Fatma - ahhh, još jedna nadobudna zla sestra koja misli da je posjedovanje dinastijske krvi dovoljno za uništiti Hurem. Drago mi je, nek' je i ta cerekajuća guska utihnula.

[hasret]

amary kaže:

Ne slažem se s tobom!
Pirova da,ali jadna ne!
Svaka pobjeda ima svoju cijenu.

Da, svaka pobeda ima cenu.Hurka je pobedila, izvojevala je Pirovu pobedu i tu se slažemo.
Tvrdim i da je jadna pobeda, naravno.Pobediti gazeći preko leševa i platiti cenu životom rođene dece je više nego jadno.
Vratimo se na početak.Njena otvorena, jasna,verbalno iskazana ambicija je učinila neprijateljicom cele Dinastije.Istina,doslednom neprijateljicom.
Obećala im je krv i suze, pobrojala listu za likvidaciju i sve ih redom potamanila.
Lično nikada nisam napisala da je Hurka glupa niti bilo šta slično.Taman posla.No, činjenica da je pametna kao i da je vrlo brzo naučila manipulisati moćima koje je neosporno imala nad Suljom ne čine da smatram da je radila ispravne,dobre i moralne stvari ponajmanje da je opravdavam.Aleksandra je imala moje male simpatije...Hurka nikada.
Što se tiče njene dece...teza kako je ona sirota i jadna morala štiti svoju decu je tragična.Hurka je sebi postavila jasan cilj, kao što napisah definisala najljuće neprijatelje i sve ih likvidirala, zaključno sa malenim princom Mehmetom...Na tom putu je izgubila svog Mehmeta, pa Džihangira koji je potpuno prepoznao njenu bezobzirnost.Izgubiće i Bajazita.Neće dočekati da vidi Selima na tronu ali eto ipak će njen sin biti sultan. Kažu jedan od lošijih, ikada.Zar to sve skupa nije jadno?
Ne može se poreći da je Hurka u svoje igre oko vlasti uključila i rođenu decu.Uzmimo evo primer kako je Selima poslala u Manisu, kako je udala Mihrimah ili je iskoristila za krađu pečata.Nije se libila da u svoje igre oko vlasti uključi rođenu decu!!!Niti jedno njeno dete je nije izdalo i posve je netačno da joj okreću leđa zbog tuđih podmetanja. Hurka je upravlja životima svoje dece onako kako je ona smatrala da je ispravno i u službi cilja koji je zacrtala.Da se više bavila njima a manje borbom oko vlasti verovatno bi sve bilo drugačije,možda bi im se planovi poklopili.Konkretno npr. Selim i Bajazit od najranijeg detinjstva gaje netrpeljivost koja nema veze sa uticajem sa strane.Istina je da je Fatma pokušala igrati igru ali ona nije igrač Hurkinog kalibra to je valjda nesporno.

Sve skupa u kontekstu vremena meni ipak jadno.

Dodajem da nemam problem sa različitim mišljenjem, dapače.