Knjigovodstveni programi

[dUbO]

BrziGonzales kaže:

Moze li u par recenica, u cemu je tocno razlika izmedju Tehna koji u svakom postu spominjes i Pupille ?
Tnx.

Uglavnom nema razlike, jedan radi bolje ovo, drugi ono. Sve je to zbilja klasa "mizerija", par igrača iz garaže, ali rijetko će netko tako pošteno priznati da je mali igrač. Da ipak ne bude sve crno, Synesis ima dobrih strana, knjiženja su bez greške, plaće, pdv itd. Robno ga "kolje" tu je tanak kao najlonka. Nije baš da je Access baza tako ograničena, ide to do 5000 upisa uz nekoliko minuta čekanja na otvaranje i zatvaranje recimo inventure, ali ono najgore je što program iz čista mira promijeni postavke i odjednom račune umjesto u X skladište, knjiži u Y, a jednako i 76, 71 itd. U konačnici i nije greška, ali jest muka svakome tko želi imati više skladišta i pratiti ih.
Nije uopće riječ o bilo kakvim prilagodbama na zahtjev!! Pa to Pupilla niti radi, niti oni to znaju napraviti na tuđem sourceu. I za ono malo što treba prilagoditi pri promjeni zakona znaju uprskat tri druge stvari. I naravno - NIKADA ne priznaju!! Dakle, riječ je o promjenama u zakonu (svaka 200 kn x broj korismnika - tu leži lova!!!!!) i o greškama koje program uporno proizvodi, (ono 14,99 umjesto 15,00 itd) a ekipa opravdava nekakvom "koncepcijom", koju ja razumijem, (VP, MP...) ali me nije briga - treba to riješiti!
I da mi ipak spustimo loptu: mi smo mizerija od tržišta. Lako je južnim susjedima TIMSKI razvijati programe, kad imaju 12-13 puta veće tržište, da ne dodajemo Albaniju. Imaju odakle platiti taj razvoj. A drugo, NE RAZBACUJTE se "sitnim" cijenama!! Preko 1.500E je PRISTOJNA cijena, oni koji tek počinju nemaju para za bacanje! Ali za tu cijenu se dobije NEpristojan program. A za te pare u susjedstvu preko bare se dobije jako, jako dobar proizvod, a podrška je sve samo ne bahata i osorna!! Ma to se ipak neda usporediti. Ali - nije rađeno po našim, često blesavim, zakonima.
I po neznam koji put se pitam kako to još uvijek nije još neki tim kupio source kod susjeda i prilagodio ga, pa da napokon dođe nakakva konkurencija koja u rangu 1500E nudi daleko više, ali i daleko manje nepotrebnih gluposti, kao web, fotografije, devizno poslovanje itd!! Sve to može u nekoj skupljoj verziji, pa tko voli - neka kupi. A ne sve to potrpati, pa da naivci misle kako je to super program!

[Posl3k]

BrziGonzales kaže:

Moze li u par recenica, u cemu je tocno razlika izmedju Tehna koji u svakom postu spominjes i Pupille ?
Tnx.

Nije točno da spominjem samo Tehno, ali za male poduzetnike uvijek baš njega preporučam. Meni je minimum SQL baza, čak i za male poduzetnike jer SQL baza nije nikakav kumst. Instalacija Firebird baze za Tehno traje tri sekunde (uz dva klika mišem). A onda nemaš nikakvih kompaktiranja i indeksiranja. Vidio sam kod jednog korisnika pupille da to radi svaki dan po dva sata. Halo, dva sata bi ljudi htjeli raditi nešto ali mora se kompaktirati...
Drugo, rad u mreži. Tu je SQL (uključivo i sve besplatne varijante - fb, mysql, postgre) u ogromnoj prednosti pred accessom.
To je na nivou baza, a što se tiče same aplikativne logike, pupillin synesis je previše rascjepkan. Ne znam, možda je to nekome bolje, meni je koma. Stalno prebacuj iz modula u modul, pa brini što i kao s čim, pa problemi kod prijenosa između računala, usklađivanje verzija itd. Ja se čudim ljudima koji imaju volje raditi sa tako kompliciranim programom. Brdo nepotrebnih polja uvijek na svakom ekranu. Recimo u Tehno nisu polja za 10% porez ni uključena ako ga ne koristiš.
Uglavnom, i tehno je daleko od savršenstva, ali meni osobno (a i svima kojima sam preporučio) puno bolje, jednostavnije te kudikamo stabilnije od pupille.

[BrziGonzales]

dUbO kaže:

Nije baš da je Access baza tako ograničena, ide to do 5000 upisa uz nekoliko minuta čekanja na otvaranje i zatvaranje recimo inventure

Jedan moj korisnik je prije koristio Synesis za 160.000 artikala. Izdavanje racuna se (pred kraj godine) cekalo 20-ak minuta.

dUbO kaže:

I da mi ipak spustimo loptu: mi smo mizerija od tržišta. Lako je južnim susjedima TIMSKI razvijati programe, kad imaju 12-13 puta veće tržište, da ne dodajemo Albaniju.

Na koje juzne susjede mislis ?

[dUbO]

BrziGonzales kaže:

Jedan moj korisnik je prije koristio Synesis za 160.000 artikala. Izdavanje racuna se (pred kraj godine) cekalo 20-ak minuta.
Na koje juzne susjede mislis ?

Budimo ozbiljni!!! Onaj tko ima preko 5000 artikala svakako treba program, a ne ove igračkice.
Talijani, tržište od 53 miliona, sa dosta jačim poduzetništvom. I vidio sam: rade EKIPE. I rade... dok nešto naprave. Nema plaće, tek ako proizvod zaradi dijelit će se! Žestoka konkurencija, usporedbe, komentari korisnika... Ali cijene za recimo obrtnike, frizer, mesar, mehaničar, program prilagođen, baze popunjene, već od 100-150 eura!! Tipa Synesis, ali BEZ grešaka, niti 500E. Za 1.500E ono što bi kod nas bilo 5.000... Vrh! A o podršci kakvu daju, naravno da zadrže kupca, mi možemo samo sanjati! To je Eu, ipak...

[dUbO]

Posl3k kaže:

Vidio sam kod jednog korisnika pupille da to radi svaki dan po dva sata.

E pa ako ćemo lagat... Tko normalan kompaktira Access bazu svaki dan?!? I zašto, kada se radi samo o odstranjivanju izbrisanih podataka?? A snimanje svega za rezervu ne traje ni deset sekundi.
Prijenos između računala čak je izuzetno dobro riješen! Ali - treba ući u štos. Ja bih se zgrozio da nema module! Pa ima li veće logike nego otvoriti ono što ti treba?? Plaću, PDV, nešto treće? Ili neki rade istovremeno na 5 modula?!? I izgledaju ko hobotnice? A iz svakog se može virnuti u bilo koji drugi i uzeti potrebni podatak. Ja im to vidim kao DOBRO rješenje.
Ako ima mjesta za baciti kamen, ima i za istaknuti ono što nije loše riješeno. Ne nabrajam sve dobre strane, to je onda reklamiranje, a to mi nikako nije namjera. Ne valja on ni ovu cijenu... Ali da nebih nikada koristio Tehno, to mogu reći, naprosto mi se ne sviđa, jer je presirov program - ako je Synesis prekompliciran. Mislim da je made by "one man show", pa se zapravo firma nikada i ne spominje? Valjda da se ne vidi da i tu ima samo 2-3 zaposlena. To samo napominjem, jer ako nisi autor Techna, onda ti je neka bliska svojta i jasno je da ga toliko hvališ... Samo, nitko drugi se ne javlja da kaže koju riječ, a o Synesisu se ima što pričati i puno ih je i ovdje koje zanima. Naravno osim Pupille, koja nikada nije pokazala zanimanje za ono što kupci kažu! Imaju web, ali nedaj bože da imaju kakve komentare...
Iako je konačni zaključak: sve je to isto smeće, ako se usporedi sa Eu i onim što je tamo sada dostupno za jedva trećinu ili četvrtinu te love!! Samo, po običaju, kasnimo...

[Posl3k]

dUbO kaže:

Mislim da je made by "one man show", pa se zapravo firma nikada i ne spominje? Valjda da se ne vidi da i tu ima samo 2-3 zaposlena.

Ti si probao Tehno i nije ti se svidio. Mislim da je to pohvala za Tehno jer koliko si se potrudio govori podatak da još uvijek pišeš Techno. Tehno programi nisu za površne ljude, to je istina. A što se tiče zaposlenih, iza Tehno programa stoji grupacija firmi (od koje se dvije spominju na webu), pa bi onda i tvoj uvjet da iza toga stoji tim bio zadovoljen, ali ti si jednostavno zaljubljen u pupillu, a to što tu i tamo nađeš neku manu, to samo da prikriješ da si ustvari zastupnik. A koliko možeš vidjeti (i ti i ostali) ja sam i o pupilli naveo puno pohvalnih stvari. Prvenstveno o prodajnoj koncepciji koja je odlična, ali program je jednostavno loš. A o katastrofalnoj podršci dosta govore i drugi.

[covjek-od-leda]

Kojafu..ing grupacija firmi? Vlasnik Tehna obrt je zatvorio prije godinu dana. Preporuka poslovne hrvatske je "Kontrola-Ozbiljno preporučena". Na webu nema niti jedan podatak o poduzeću...daj nemoj više. Sinesys kakav je da je, ali bar se zna tko je gazda, gdje su smješteni. I kako sad očekivati od ljudi da povjere poslovanje nečemu što ako sutra nestane nikada nečeš naći. Nema registrirane firme, nema vlasnika...ništa, nula... Na ovom forumu jedino ti ( i neki koji imaju po jedan - dva posta na forumu)dižeš taj tehno u nebo.

[Posl3k]

covjek-od-leda kaže:

Kojafu..ing grupacija firmi? Vlasnik Tehna obrt je zatvorio prije godinu dana.

Ti si nešto gadno pomiješao (tehno obrta ima kolko voliš, većina su neke stolarije), pogledaj na webu, sve ti jasno piše.
I nije bitno tko diže tehno i kolko ih ima, bitno je da ima demo, da se može isprobati prije kupnje pa se svako sam uvjeri da li mu paše...

A što se tiče brojnih grlatih hvalitelja pupille, to ti je ko i sa glasačima hdza, pa gle đe nas dovelo

[dUbO]

Posl3k kaže:

A što se tiče brojnih grlatih hvalitelja pupille, to ti je ko i sa glasačima hdza, pa gle đe nas dovelo

Ma da prostiš, baš me briga zove li se tehno, techno ili teconekako, loš je i tu nema spora!! Smandrljani program kojemu fali pola Synesisovih funkcija. Na moju žalost nisam zastupnik Synesisa, a znam da je to velika lova, ali... nedaju oni lako iz ruka! A da daju - e pa i ja bih ga prodavao, puno rađe nego taj teh - nekako. Sigurno je 3 puta bogatiji po funkcijama.

Po Synesisu lupam da ljudi saznaju mane, da ne očekuju nešto naročito, ali ipak i to zavisi zašto ga koriste, jer 75% modula mu rade dobro i ne gnjave. A kad bi barem prepotentni vlasnici poslušali glas prakse, bilo bi tu mjesta za popravke!

A ono da svaki Cigo svoga konja hvali - to stoji, (a i jer se prilična lova obrće s programima!) ali ti si jako usamljeni i strašno naporni hvalitelj tog teh-nekako, a da nitko drugi to ne spominje. Valjda je jako slabo zastupljen?

Samo i ovo je nekakva reklama, pa čekam da se pojavi još neki hvalitelj svog djela, pa makar se zvalo neznamkako, pa da probamo još nešto novo. Naravno ne one megalomanije po cijeni, to nije za male poduzetnike. Zanima me i dali su ljudi koji su shvatili da treba vani kupiti source to i učinili i kako napreduje prilagodba? Pa da ove spominjane napokon odnese voda.

[Posl3k]

dUbO kaže:

Ma da prostiš, baš me briga zove li se tehno, techno ili teconekako, loš je i tu nema spora!!

ma jasno, nije bitno dal je bmw ili tico, bitno da pali koga briga za ime. Naravno da je loš, ti si probao 2 minute i odmah si to zaključio. Sreća da brojni korisnici nisu površni poput tebe. Čisto sumnjam da će netko uzeti baš Tehno po mojoj ili bilo čijoj preporuci, a da sam ne proba. A Tehno je tu najbolji. Probaj, pa ako ne valja briši. To im je glavni moto. A ne prodavanje nekakvih mačaka u vreći.

[marryyy]

Pozdrav,

otvaram salon namještaja i tražim knj. program.
Što mi savjetujete, kojega izabrati?
Gledao sam Tehno, 4dwand, Pantheon, Pupilu.

moji zahtijevi su:
-ponuda kupcu
-plačanje avansa - bl. primitak i izdatak, avansni rčn.
-narudžba robe od dobavljača
-ulaz robe- primke
-kalkulacije cijene
-izrada računa

Hvala na savjetima.

[dUbO]

marryyy kaže:

Pozdrav,
Hvala na savjetima.

Što više gledaš, više izludiš, ali sve je to otprilike ista pjesmica: koliko para toliko svirke! Sa sitnim varijacijama. Pitaj okolo, pogledaj i odluči sam - ako znaš što trebaš.

[Posl3k]

marryyy kaže:

Gledao sam Tehno

Mene zanima što si točno gledao i kakvi su zaključci?

[MrBB]

covjek-od-leda kaže:

Kojafu..ing grupacija firmi? Vlasnik Tehna obrt je zatvorio prije godinu dana. Preporuka poslovne hrvatske je "Kontrola-Ozbiljno preporučena". Na webu nema niti jedan podatak o poduzeću...daj nemoj više. Sinesys kakav je da je, ali bar se zna tko je gazda, gdje su smješteni. I kako sad očekivati od ljudi da povjere poslovanje nečemu što ako sutra nestane nikada nečeš naći. Nema registrirane firme, nema vlasnika...ništa, nula... Na ovom forumu jedino ti ( i neki koji imaju po jedan - dva posta na forumu)dižeš taj tehno u nebo.

Ne znam da li je ovo točno al to je definitivno najvažnija stvar u cijeloj priči - tko stoji iza programa u kojem vodite svoj posao??Programa ima puno ali stabilnih firmi koje stoje iza njih malo. Mislim da je važnije provjeriti s kim ulazite u dugoročnu suradnju jer netko taj neki program koji ste odabrali mora i održavati. Koliko ta firma ima zaposlenih, je isto važno, jer ako se radi o samo 1 ili 2 programera onda je to stvarno neozbiljno i može se postaviti sto pitanja tipa što ako?Naravno tu je i famozna korisnička podrška o kojoj ja često pišem i koju uvijek hvalim, barem u mom slučaju.U tom smislu, apsolutnu prednost imaju programi za koje se plaćaju mjesečne naknade (kao za telefon, struju ili bilo što drugo) jer gledajući dugoročno, na taj način vi ne možete bez njih a ni oni bez vas.

[MrBB]

dUbO kaže:

Po Synesisu lupam da ljudi saznaju mane, da ne očekuju nešto naročito, ali ipak i to zavisi zašto ga koriste, jer 75% modula mu rade dobro i ne gnjave. A kad bi barem prepotentni vlasnici poslušali glas prakse, bilo bi tu mjesta za popravke!

Ako je ovo za 75 % modula istina, a i sam sam imao loših iskustava, to je stvarno nevjerojatno!I sad da netko ode i kupi synesis? Pa program mora radit 100% ili nikako!! Zato je važna korisnička podrška i ozbiljan pristup korisnicima i njihovim zahtjevima. Ako meni nešto u programu ne radi, nazovem, objasnim, strpim se par dana i problem riješen Pa to jednostavno tako mora bit jer ja to plaćam!!I na kraju svega, zašto ja preporučam faros?u nadi da će netko iz ris-a ovo vidjeti i platiti mi za marketing? Ne, zato jer su korektni i zato jer im program radi kako treba.

[BrziGonzales]

MrBB kaže:

Koliko ta firma ima zaposlenih, je isto važno, jer ako se radi o samo 1 ili 2 programera onda je to stvarno neozbiljno i može se postaviti sto pitanja tipa što ako?

Ova tvrdnja ti ne stoji - to ovisi od slucaja do slucaja. Nailazio sam na situacije gdje softverske tvrtke s 20 ili vise zaposlenih pruzaju katastrofalno losu podrsku.
Proble je uglavnom u tome sto korisnik ne moze stupiti u kontakt s osobom koja mu je problem zaista u stanju rijesiti, nego prvo s referentom referenta, pa referentom, pa ... ako se nesto i rijesi, to potraje. U malom sustavu, ako se ne zatrpa korisnicima preko svake mjere, problemi se rjesavaju puno brze. No, naravno da svi "sto ako" scenariji moraju biti kvalitetno pokriveni.
Takodjer, ne treba se zavaravati pricama o "10 programera" i slicno - u pravilu u svim softverskim kucama postoji jedan ili dvojica (ili dvije, da se dame ne osjete zapostavljenima) koji u glavi imaju kompletnu sliku proizvoda i sposobni su nesto promijeniti. Takvi su vrlo rijetki, firmu kostaju od 20.000 Kn (bruto) mjesecno na vise, i malo tko si moze dozvoliti da ih trazi i zaposli vise.

[Posl3k]

BrziGonzales kaže:

Ova tvrdnja ti ne stoji - to ovisi od slucaja do slucaja. Nailazio sam na situacije gdje softverske tvrtke s 20 ili vise zaposlenih pruzaju katastrofalno losu podrsku.

a dogodi se da od tih 20 zaposlenih nema niti jednog programera, da firma samo prodaje nečiji proizvod (ponekad i ukradeni), da joj informatika (ili programiranje) uopće nije glavna djelatnost itd. Pa tko vjeruje u velike cifre, neka izvoli. Po meni, najvažnija je transparentnost cjenika i programa (demo, probe), brojnost referenci te pozitivna iskustva drugih korisnika (koje se može nazvati, pitati pa čak i posjetiti uz dogovor)

Takvi su vrlo rijetki, firmu kostaju od 20.000 Kn (bruto) mjesecno na vise, i malo tko si moze dozvoliti da ih trazi i zaposli vise.

Eto, napokon netko pametan. Naravno. Ali ako firma ima 20 programera, a nijedan ne zna osnove programiranja (prčkali nešto po clipperu, pa su sad umišljeni programeri), kradu i razbijajiu tuđi kod, e onda je to prava firma za našeg dubu
No, uvijek se nađe onih koji više vjeruju u kvantitetu nego kvalitetu.
Nek im je sa srećom

[zeus20]

Pozdrav svima,

Zanima me program za vođenje gore navedenog. Radi se o papirnici. Znači nabava robe od veleprodajnog partnera i prodaja iste fizičkim i pravnim licima.
Izrada računa (R1, obični računi, kasa), otpremnica i drugo.
Recimo neki program koji bi ujedino i smanjio troškove knjigovostvenog servisa, ako je to moguće.

Zanima me koji bi mi program preporučili ?

Unaprijed hvala

[dUbO]

Posl3k kaže:

kradu i razbijajiu tuđi kod,

E ovo je na nivou naših političara!! Nisam nigdje rekao krasti source, nego KUPITI na legalnom tržištu od legalne firme, koja ima PREKO 20 zaposlenih, ali radi u Eu gdje ima 20 puta veće tržište od naše lijepe i mile. Nije nitko kriv što se recimo i u tvojoj percepciji može napraviti "dobar" program sa 2 zaposlena, jer smo presitno tržište na kojemu bi opstala firma sa 20 zaposlenih i vrhunskim programima... E pa ZATO se kupi source, nauči se što treba i održava se takav proizvod. I tu je Techno, Tekno, Tehno, kajgod, zaostao za Pupillom, oni su se toga sjetili!
A kad sam rekao da 75% modula radi sasvim OK, prilično je bezveze pretpostaviti da 25% ne radi, problem je što se u njima događaju neke sitnice koje se nebi smjele događati, zna pasti bez veze, ali to ne znači da moduli rade pogrešno. Uglavnom su to oni iz materijalnog poslovanja, to je najlošiji dio programa. A to što neki Faros radi besprijekorno - e čuo sam i o tome, ali ne baš tako! Neka netko napiše koji to program nema bugova??

[dUbO]

zeus20 kaže:

Zanima me koji bi mi program preporučili ?
Unaprijed hvala

Glup i najtočniji odgovor: zavisi koliko para misliš potrošiti.