PISA testovi - (ne)uspjeh: odgovornost skole, nastavnika ili roditelja?

[frupy]

nosorog kaže:

tak da mene ne cudi da odlicna ucenica koja dobije zadatak uzeti kljuc od spremacice x, ne uspije doci do kljuca, jer umjesto kljuca od spremacice kojoj je upucena dobije odgvoor da je kljuc kod spremacice Y (i da je upucena krivoj spremacici). naravno da nece otici kod druge spremacice kada je njen zadatak bio samo uciniti jednu, vrlo jasno definiranu radnju sa jasno definiranom osobom.
i ona je svoj zadatak, mjerilima skole, izvrsno ucinila. ne samo sto je poslusno slijedila uputu nastavnika od rijeci do rijeci, ona je postivala kucni red i nije setala hodnikom bez dozvole nastavnika, razgovarala za vrijeme nastave sa spremacicom kojoj nije bila upucena/gubila vrijeme na trazenje iste/, nije preispitivala smislenost nastavnikove upute niti ju samoinicijativno mijenjala, cak i ako joj je bilo logicno da zadatak treba zavrsiti do kraja i napraviti samostalan dodatak uputi.
jer tko zna kakve sankcije bi mogla dobiti ako zadatak ne napravi po uputu VSS profesora nego po uputi NKV cistacice ili nedobog svog vlastitog promisljanja.

jao jao koji bulsit.
ne da mi se vise tu nadmudrivati s onakvima s kakvima se svakodnevno nadmudrujem u rl ali ovo je vrh pa sam morala kvotati.

dakle, ovoj nesposobnosti razmisljanja zakljucivanja i poduzimanja logicnih koraka krivi su nastavnici i skola?
roditelji nemaju bas nista s tim?
skola zabranjuje logicko razmisljanje i ne razvija samostalnost? a roditelji se trgaju da od djece naprave samostalne i odgovorne osobe?

sto reci nego:klap:

ne znam na kojoj planeti vi svi zivite.

[SummerNight]

i ja sam to bas htjela napisati, istina je da skola ne potice samostalno razmisljanje ali to se razvija kuci, prije skole i za vrijeme skole.
istina, bilo bi divno kad bi skola bila korektiv koji bi pomogao djetetu ciji su roditelji podbacili i kad bi dalje razvijala tu sposobnost kod djece koja su vec sposobna za to ali kriviti skolu sto djeca ne misle je.....pojednostavljivanje

[mestar]

proab kaže:

Ma naravno, statistikom ce dobiti samo krivo, uvijek se mora izvuci (nicim dokazani) 0,001% slucajeva koji su mozda iznimke...

Kako znaš da je 0,001%? Stalno se sa društvenjacima svađam jer tvrdim da su im statistike više stvar interpretacije nego stvarnih podataka. Ako misliš da je statistika van prirodnih znanosti tako moćna i precizna onda se što prije uhvati sportskih kladionica!

Ja inače nisam profesor i veze nemam sa školom pa me ne nitko ne može optuživati da ovdje branim svoje interese. Tražiti od škola da odrade ono što društvo i roditelji nisu odradili je samo strah od introspekcije i prebacivanje loptice. Znamo mi roditelji, bar jedan dobar dio, vrlo dobro da nešto ne štima na jednoj temeljnoj razini. Jest da su se škole uklopile u sivilo ali ga nisu izazvale.

[JohnDoe-25]

frupy kaže:

jao jao koji bulsit.
dakle, ovoj nesposobnosti razmisljanja zakljucivanja i podogovaranja sogicnih koraka krivi su nastavnicibilježnice iroditelji nemaju bas riječi nats tim?
skŠto o zabranjuje razmisljanje i ne razvija samostalnost? a roditelji se trgaju da od djece naprave samostalne i odgovorne osobe?

Nije bas da zabranjuje, ali ga i ne potice, a na neki način i suzbija, primjer ovdje je kritika učenici zbog odgovaranja svojim riječima, umjesto citiranja biljeznice, odnosno reprodukcije rijeci nastavnice. Koja je pouka za buduće postupke?

[SummerNight]

mislis da ce ona prestati misliti? samo ce za skolu nauciti onako kako traze a ako je kuci naucila misliti i zakljucivati i odlucivati sama, onda ce to i nastaviti raditi.
zakljuciti ce da je profesorica ogranicena ali da ako zeli 5 mora tako kako su joj rekli i nastaviti dalje

[Garf]

Vidim ja da vi niste dobivale ceduljice sadržaja: molim obratiti djetetu pažnju da ne postavlja potpitanja na činjenice iznesene na satu nego da ih nauci prihvatiti kao činjenice. U prvom razredu, učitelj mentor sa 20 godina iskustva i 16 učenika u razredu.

Pa sam mu objasnila: ne pitaj je ništa nego čekaj da dođeš kući pa mene pitaj.

[tanita]

JohnDoe-25 kaže:

Naravno, to se vidi i na ovojj temi, jedina svrha ove teme je opravdanje neopravdivog.

Ovdje je neopravdiva krivnja sustava i nastavnika za rezultate PISA testvozim njihnjihov nadasve ružan, ali i neuspio pokusaj prebacivanja odgovornosti na se ostale,osim njih samih.

svrha ovakvih tema bi trebala biti pronalazak uzroka a, ne politiziranje.

i, iskreno, ako se na ovoj temi, na osnovu onog što sam napisala (a, iskljucivo govorim o sustavu) gdje profesori i ucitelji spadaju u zadnju kariku ,ikoji profesor osjeca prozvanim onda jedino mogu zakljuciti da je isti svjestan svojih nedostataka al se njima ne želi baviti jer nije "dovoljno placen"...
i, demagogija takvih ljudi me stvarno ne zanima.
zanima me iskljucivo tema

[tisi]

tanita kaže:

, tisi to nije doslovno, jer jedini odgovor koji bi na ovaj uvod/pitanje bio doslovan, je onaj da se druge prtice pridruže jatu.
ovdje nemaš ništa o prirodnim neprijateljima ptica, o dužini puta i nepogodama koje ih mogu zadesiti na putu, da bi klince asociralo na odgovor koji je zapravo tocan...pogotovo još kad u ponuđenom odgovoru stoji ono o razmnožavanju a, klinci u školi uce da se ptice razmnožavaju nakon povratka.

ako ne znaju što je npr. hemofilija a, uce da zarazne bolesti mogu biti virusne i bakterijske, u ovom mogu vidjeti samo trik pitanje a, nikako doslovan odgovor.

sori, ali ja iz tvojih upisa mogu jedino zaključiti da ni ti ne čitaš s razumijevanjem obzirom da je meni, a i mnogima drugima na temi sve jasno u pitanjima i točno smo riješili test.

[tanita]

Garf kaže:

Vidim ja da vi niste dobivale ceduljice sadržaja: molim obratiti djetetu pažnju da ne postavlja potpitanja na činjenice iznesene na satu nego da ih nauci prihvatiti kao činjenice. U prvom razredu, učitelj mentor sa 20 godina iskustva i 16 učenika u razredu.

Pa sam mu objasnila: ne pitaj je ništa nego čekaj da dođeš kući pa mene pitaj.

ista stvar, kad ima zadaju da naprave prezentaciju vezanu uz neko novo gradivo (kako se oni ne bi trebali bakcati s tim) pa onda kažu da se otišlo preširoko s pojašnjenjima jer nje važno zašto je to tako, važno je samo da nabubaju da je to tako.

[Mad_Hatter]

frupy kaže:

jao jao koji bulsit.
ne da mi se vise tu nadmudrivati s onakvima s kakvima se svakodnevno nadmudrujem u rl ali ovo je vrh pa sam morala kvotati.

čitam i ja, i pitam se zašto sam se uopće uključivala u temu. samo si dižem tlak bezveze.
jedino mi nije jasno gdje svi nalaze te odriječidoriječi bezdodatnihpitanja učiteljice... ja sam u cijelom svom školovanju imala JEDNOG takvog, i to tek na faksu. valjda sam onda imala luuuudu sreću. a i s kolegama imam sreće ko blata, jer koliko vidim, većina njih kosu čupa na takve koji znaju pola udžbenika napamet, ali kada ih pitaš da usporede dvije stvari ili samo opišu nešto vlastitim riječima - onda plač jer oni su sve znali a dobili četiri. (a onda dolazi bijesni roditelj: "kod kuće je sve znao!") valjda ja živim u nekom paralelnom svemiru

[Garf]

Nisam ni ja imala takve učitelje, eto sin ima peh. Inače prof iz eng, glazbenog su dobre. Valjda u petom bude bolje.

[tanita]

tisi kaže:

sori, ali ja iz tvojih upisa mogu jedino zaključiti da ni ti ne čitaš s razumijevanjem obzirom da je meni, a i mnogima drugima na temi sve jasno u pitanjima i točno smo riješili test.

ok, ja ne citam s razumijevanjem.
al, isto tako, jedino što ja mogu zakljuciti iz tvojih upisa je da ne kužiš razliku između sebe i klinca u 1. srednje...

inace, oba po pisi "tocna" odgovora su zapravo kriva...

[Lady Guga]

SummerNight kaže:

i ja sam to bas htjela napisati, istina je da skola ne potice samostalno razmisljanje ali to se razvija kuci, prije skole i za vrijeme skole.

Pa, po Zakonu o odgoju i obrazovanju u osnovnoj i srednjoj skoli (cl. 4) bi se to trebalo poticati u skoli.

[Mad_Hatter]

tanita kaže:

ok, ja ne citam s razumijevanjem.
al, isto tako, jedino što ja mogu zakljuciti iz tvojih upisa je da ne kužiš razliku između sebe i klinca u 1. srednje...

ti uporno promatraš petnaestogodišnjaka iz prizme svoje devetogodišnjakinje.
od devetogodišnjaka se očekuje da napravi generalizacije i logičke pogreške koje si navela. od petnaestogodišnjaka se očekuje, recimo, da je na satu biologije čuo za hemofiliju, da zna razliku između nasljednih i virusnih i bakterijskih bolesti.

[JohnDoe-25]

E=tanita;61644485]
ista stvar, kad ima zadaju da naprave prezentaciju vezanu uz neko novo gradivo (kako se oni ne bi trebali bakcati s tim) pa onda kažu da se otišlo preširoreali, pojašnjenjima jer nje važno zašto je to tako, važno je samo da nabubaju da je to tako.[/QUOTE]

Garf kaže:

Vidim jodsretu vi niste dobivale ceduljice sadržaja: molim obratiti djetetu pažnju da ne postavlja potpitanja na činjenice iznesene na satu nego da ih nauci prihvatiti kao činjenice. U prvom razredu, učitelj mentor sa 20 godina iskustva i 16 učenika u razredu.

Pa sam mu objasnila: ne pitaj je ništa nego čekaj da dođeš kući pa mene pitaj.

Picku materinu, ovo je horor i katastrofa, neki kao da su na borgovskoj kocki polagali pedagogiju, a prakticnu nastavu imali u Auschwitzu. I onda kazu da su potplaceni i da im je tesko, poslije ovoga bi trebali biti poslani kuci da si ponesu placu koju smatraju da su zasluzili i isplate ju svojim (m)ucenicima kao odstetu za izgubljen potencijal i vrijeme.

Jedno vrijeme sam na ovoj temi mislio da pretjerujem , i da arvati nisu talo lose.

[Mad_Hatter]

pedagogija? kad baš spominješ, onaj jedan koji je tražio definicije odriječidoriječi, baš mi je pedagogiju na faksu predavao
to je jedno.
drugo, ovo o čemu govoriš uopće nije u domeni pedagogije, nego metodike i didaktike. ali glavno da ti znaš sve o svemu i zašto škostvo ne funkcionira

[tanita]

Mad_Hatter kaže:

ti uporno promatraš petnaestogodišnjaka iz prizme svoje devetogodišnjakinje.
od devetogodišnjaka se očekuje da napravi generalizacije i logičke pogreške koje si navela. od petnaestogodišnjaka se očekuje, recimo, da je na satu biologije čuo za hemofiliju, da zna razliku između nasljednih i virusnih i bakterijskih bolesti.

na pitanje protiv kojih zaraznih bolesti se ljudi mogu cijepiti, odgovor, protiv virusnih kao što je dj. paraliza je krivi odgovor....jer postoje i cjepiva za bakterijske zarazne bolesti...a, to dal u udžbeniku postoji nešto o hemofiliji ne znam (ne pamtim te detalje tako daleko, što sam i naglasila) a, voljela bi znati cisto da mogu prosuditi, zašto su rezultati toliko poražavajuci...
ista stvar je s pticama...

bez brige ne promatram sve iz prizme svoje devetogodišnjakinje, samo se vežem uz nju jer su mi svi njeni udžbenici još uvijek u glavi....pa imam dobar uvid koliko šturo se neke teme obrađuju, koliko se klince šopa strogim definicijama i koliko ih se sputava u nekim propitivanjima i osobnim zakljucivanjima....
i ne, ne krivim sve nastavnike radi toga.

[JohnDoe-25]

Mad_Hatter;61644973]pedagogija? kad baš spominješ, onaj jedan koji je tražio definicije odriječidoriječi, baš mi je pedagogiju na faksu predavao
to je jedno.
drugo, ovo o čemu govoriš uopće nije u domeni pedagogije, nego metodike i didaktike. ali glavno da ti znaš sve o svemu i zašto škostvo ne funkcionira [/QUOTE]

Nisam ja ni tvrdio da znam o svemu, nisam ja nastavnik u osnovnoj skoli, pa da sam tako pametan.

Zbog tog mog zajeba, sve sto sam rekao, vise ne stoji, a ionako taj tvoj los pokusaj posramljivanja Pali jedino na djeci.

[Mad_Hatter]

to što ti govoriš, čvrsto uvjeren da si najpametniji i jedni u pravu jer, kao, "predaješ" smijuriju koju ljudi moraju polagati, ionako ne stoji, rekla ja nešto ili ne.

[tisi]

tanita kaže:

ok, ja ne citam s razumijevanjem.
al, isto tako, jedino što ja mogu zakljuciti iz tvojih upisa je da ne kužiš razliku između sebe i klinca u 1. srednje...

inace, oba po pisi "tocna" odgovora su zapravo kriva...

razlika je jedino ta da je njemu neposredno znanje vrlo friško.
a čitanje s razumijevanjem očekujem jednako od srednjoškolca i odrasle osobe.

krivi su, ma nemoj reć
a koji su točni i tko to kaže?

tanita kaže:

na pitanje protiv kojih zaraznih bolesti se ljudi mogu cijepiti, odgovor, protiv virusnih kao što je dj. paraliza je krivi odgovor....jer postoje i cjepiva za bakterijske zarazne bolesti...a, to dal u udžbeniku postoji nešto o hemofiliji ne znam (ne pamtim te detalje tako daleko, što sam i naglasila) a, voljela bi znati cisto da mogu prosuditi, zašto su rezultati toliko poražavajuci...
ista stvar je s pticama...

ne, pitanje je protiv kojih vrsta bolesti se ljudi mogu cijepiti, a ne protiv kojih zaraznih bolesti.
i od tamo ponuđenih odgovora je jedino točan onaj koji kaže protiv virusnih.
nitko s tim pitanjem i s tim odgovorom nije rekao da se ne može cijepiti i protiv bakterijskih bolesti.

što je isto s pticama?


i na kraju, ne kužim što ti zapravo radiš na temi kad osporavaš sam pisa test.
što je onda bitno što su rezultati na njemu loši i tko je za to odgovoran kad je taj test bezveze.