Sramota zvana Agrokor

[zulualpha]

Kerefek76 kaže:

Opet si zamijenio uzrok i posljedicu...
Ponavljam, radnik nije kriv ništa!
Zašto?
Jer ne odlučuje ništa!

Tko je kriv zašto ima previše radnika? Menađment! Nije tih 500 radnika viška samo sebe zaposlilo pobogu! Menađment ih je "zaposlio"!

Tko organizira proizvodnju tj. tko određuje koliko radnika treba za pojedini proces? Menađment! Ili misliš da se radnici sami među sobom dogovaraju da ih treba još 10 na traci?

Tko planira i odlučuje da li će se kupiti noviji produktivniji strojevi? Menađment!

Tko određuje paletu proizvoda, njihove cijene i volumen proizvodnje? Menađment! Ili misliš da Štefica na traci odlučuje da li će danas proizvoditi čokoladu sa lješnacima ili sa grožđicama?

Tko ugovara cijene sirovina? Menađment!

Tko odlučuje od tome na koja tržišta će i kako prodrijeti? Menađment!

I sad je radnik kriv što ne radi 12 sati za istu lovu? Radnik je kriv što je produktivnost firme po zaposlenome ni upola one u njemačkoj firmi? Pa što je tebi pobogu?!

Za sve probleme svih firmi bilo to Agrokor, Kraš, Podravka i sličnih kriv je isključivo i jedino menađment tih firmi! Onaj tko ne odlučuje tj. običan zaposlenik radi isključivo ono što mu se kaže i kako se kaže i to hrvatski radnik obavlja jednako kao i onaj njemački. To što je posao neproduktivan, često uzaludan, izvodi se na starim strojevima, neisplativ zbog cijene finalnog proizvoda je krivica isključivo onih na vrhu. Ili misliš da bih običan radnik trebao raditi 12 sati dnevno za pola plaće da bi nadoknadio gubitke zbog gluposti, neznanja i javašluka onih na vrhu?

A ta vječita zamjena teza da su obični zaposlenici bez prava odlučivanja krivi za neproduktivnost je vječita mantra upravo onih koji su i krivi za ovakvo stanje. Takvi "menađeri" će vječito okrivljavati radnike, kako su oni lijeni, kako kradu, kako su nezahvalni jer eto imaju posao, kako nisu dovoljno "proaktivni" i invetivni, kako nisu produktivni, kako su radnici u Njemačkoj uberljudi a hrvati lijena bagra itd itd. I takva sranja čitam već 20 godina po novinama od ekonomskih "eksperata", predsjednika uprava, bankara i sličnih. Vječite mantre o tome kako trebamo raditi više za manje novaca....
Samo tome je došao kraj jer eto došli smo i do toga da je prosječna plaća kineskog inženjera veća od plaće hrvatskog inženjera (znam to iz konkretnih primjera tj. konkretnih kineza koje znam) i da zaista ne možemo niže osim da se ne spustimo na razine tekstilne industrije u Bangladešu. I što sad? Tko tu koga jebe? Tko tu sere i kenja?

Inače, konkretan primjer iz jedne naše proizvodne firme (nastale u jugi) od cca 1500 zaposlenih:
Predsjednik uprave zaposli svog sina bilmeza na vodeće mjesto u prodaji tj. glavnog odgovornog za ugovaranje novih poslova. Ovaj idiot da bi se "dokazao" ide nasilu ugovoriti veliki posao u jednoj europskoj zemlji i da bi dobio posao spusti cijenu ispod razine profitabilnosti tj. ugovora posao uz čisti minus. Naravno, firma koja je već u gubicima i pod kreditima to ne može podnijeti i prisiljena je otpustiti par sto radnika kao višak da bi ostala na nogama. I tko je tu kriv? Kreten koji zapošljava sina idiota ili ovih par sto "lijenih" i "neproduktivnih" radnika?

Da, to je bit problema u RH gospodarstvu.

[rolandus]

zulualpha kaže:

Da, to je bit problema u RH gospodarstvu.

Bit problema u RH gospodarstvu je da smo mi kao narod pojedinaca nesposobni i netalentirani za isto (kao i većina slavenskih zemalja). Od vrha do dna, da se ne lažemo. Nema nevinih po tom pitanju. To nije niti dobro niti loše, to je naprosto tako.

[lee_chan]

Freek kaže:

Kao da je to slučaj samo s konditorskim tvrtkama (nažalost).

Zamisli kako tek izgleda low&middle "managment" u mjestima van ZGa ...

Sent from my SM-G360F using Tapatalk

[lee_chan]

rolandus kaže:

Bit problema u RH gospodarstvu je da smo mi kao narod pojedinaca nesposobni i netalentirani za isto (kao i većina slavenskih zemalja). Od vrha do dna, da se ne lažemo. Nema nevinih po tom pitanju. To nije niti dobro niti loše, to je naprosto tako.

Nismo mi nista nesposobniji, nego je okvir u kojem bi trebali djelovati daleko losiji i truliji od francuskog, njemackog...

Sent from my SM-G360F using Tapatalk

[rolandus]

lee_chan kaže:

Nismo mi nista nesposobniji, nego je okvir u kojem bi trebali djelovati daleko losiji i truliji od francuskog, njemackog...

Sent from my SM-G360F using Tapatalk

Ne slažem se. Pogledaj poslovni uspjeh naših ljudi u razvijenim i uređenim ekonomskim okolinama poput Njemačke i Amerike. Nema ga ni u tragovima. Naši uglavnom rade za drugog ili otvore kakav restoran sa ćevapima ili ribom, mladi jeftino programiraju za druge, to je naš ekonomski domet u razvijenoj i povoljnoj ekonomskoj okolini. Da je Hrvatska razvijena ne bi ni kod nas bilo drugačije. Jer kada bi bilo drugačije Hrvatska bi već bila razvijena zbog takvih.

Dok su npr Indijci, Arapi i još neki narodi suosnivači ili u vrhu mnogih inovativnih kompanija u Americi koje vrijede desetine milijardi. Tu se nema šta dodati.

Pa će tako hrvatski političar radije sebi kupiti BMW nego da da novac za inovativni projekat. A na suprotnoj strani hrvatski će inovator od investiranog novca nekog fonda radije sebi kupiti skupu jahtu umjesto da uloži u posao (konkretan slučaj).

[blort]

rolandus kaže:

Ne slažem se. Pogledaj poslovni uspjeh naših ljudi u razvijenim i uređenim ekonomskim okolinama poput Njemačke i Amerike. Nema ga ni u tragovima. Naši uglavnom rade za drugog ili otvore kakav restoran sa ćevapima ili ribom, mladi jeftino programiraju za druge, to je naš ekonomski domet u razvijenoj i povoljnoj ekonomskoj okolini. Da je Hrvatska razvijena ne bi ni kod nas bilo drugačije. Jer kada bi bilo drugačije Hrvatska bi već bila razvijena zbog takvih.

Dok su npr Indijci, Arapi i još neki narodi suosnivači ili u vrhu mnogih inovativnih kompanija u Americi koje vrijede desetine milijardi. Tu se nema šta dodati.

Pa će tako hrvatski političar radije sebi kupiti BMW nego da da novac za inovativni projekat. A na suprotnoj strani hrvatski će inovator od investiranog novca nekog fonda radije sebi kupiti skupu jahtu umjesto da uloži u posao (konkretan slučaj).

A to što dotičnih ima 300, 400 puta više je naravno slučajnost.

[zulualpha]

rolandus kaže:

Bit problema u RH gospodarstvu je da smo mi kao narod pojedinaca nesposobni i netalentirani za isto (kao i većina slavenskih zemalja). Od vrha do dna, da se ne lažemo. Nema nevinih po tom pitanju. To nije niti dobro niti loše, to je naprosto tako.

Kako talentirani? Ako je netko neuspjesan u RH, ode vani i radi uspjesno. Je li on netalentiran ili se radi o necemu drugom?

[zulualpha]

rolandus kaže:

Ne slažem se. Pogledaj poslovni uspjeh naših ljudi u razvijenim i uređenim ekonomskim okolinama poput Njemačke i Amerike. Nema ga ni u tragovima. Naši uglavnom rade za drugog ili otvore kakav restoran sa ćevapima ili ribom, mladi jeftino programiraju za druge, to je naš ekonomski domet u razvijenoj i povoljnoj ekonomskoj okolini. Da je Hrvatska razvijena ne bi ni kod nas bilo drugačije. Jer kada bi bilo drugačije Hrvatska bi već bila razvijena zbog takvih.

Dok su npr Indijci, Arapi i još neki narodi suosnivači ili u vrhu mnogih inovativnih kompanija u Americi koje vrijede desetine milijardi. Tu se nema šta dodati.

Pa će tako hrvatski političar radije sebi kupiti BMW nego da da novac za inovativni projekat. A na suprotnoj strani hrvatski će inovator od investiranog novca nekog fonda radije sebi kupiti skupu jahtu umjesto da uloži u posao (konkretan slučaj).

Navedi mi nekoliko primjera gdje su hrvatski inovatori kupili jahtu.

[rolandus]

blort kaže:

A to što dotičnih ima 300, 400 puta više je naravno slučajnost.

Omjer je vrlo loš jer kod nas nema nijedan u tom društvu. Da ne spominjem Izraelce kojih je samo 2-3x više. Ili Šveđane kojih je 2x više. Ili Engleze kojih je 20x više a uspješniji su 2000 puta.

[rolandus]

zulualpha kaže:

Navedi mi nekoliko primjera gdje su hrvatski inovatori kupili jahtu.

Radi se o nekad poznatoj IT firmi koju neću javno spominjati. Oni koji znaju znaju. Zbog takvih su investitori pobjegli iz Hrvatske, a današnji osnivači startupa i ne znaju da je ovdje prije 15 godina bilo poprilično stranih investitora spremnih na ulaganje, naročito američkih.

Naš mentalitet ih je potjerao, zato već 15 godina ovdje nema nijednog investitora što smatram elementarnom katastrofom velikih razmjera za naš razvoj.

[blort]

rolandus kaže:

Omjer je vrlo loš jer kod nas nema nijedan u tom društvu. Da ne spominjem Izraelce kojih je samo 2-3x više. Ili Šveđane kojih je 2x više. Ili Engleze kojih je 20x više a uspješniji su 2000 puta.

Totalno debilne usporedbe jer su povijesne, kulturološke i geopolitičke okolnosti previše različite.

[rolandus]

blort kaže:

Totalno debilne usporedbe jer su povijesne, kulturološke i geopolitičke okolnosti previše različite.

Debilno je ovdje jedino tvrditi da nakon 100 godina ekonomskog neuspjeha imamo jednako talenta za biznis kao zapadnjaci. Finci nisu imali ništa, a imali su i Ruse za vratom. Danas su oni na vrhu a mi na dnu. Debilno, priznajem


Kod nas najviše uspijeva industrija izgovora. Trebamo to patentirati kao Istarski Teran

[zulualpha]

rolandus kaže:

Radi se o nekad poznatoj IT firmi koju neću javno spominjati. Oni koji znaju znaju. Zbog takvih su investitori pobjegli iz Hrvatske, a današnji osnivači startupa i ne znaju da je ovdje prije 15 godina bilo poprilično stranih investitora spremnih na ulaganje, naročito američkih.

Naš mentalitet ih je potjerao, zato već 15 godina ovdje nema nijednog investitora što smatram elementarnom katastrofom velikih razmjera za naš razvoj.

Ako mislis na onu IT firmu koja okrece milijune kuna sa drzavom, to nema velike veze sa IT-om.

[blort]

rolandus kaže:

Debilno je ovdje jedino tvrditi da nakon 100 godina ekonomskog neuspjeha imamo jednako talenta za biznis kao zapadnjaci. Finci nisu imali ništa, a imali su i Ruse za vratom. Danas su oni na vrhu a mi na dnu. Debilno, priznajem


Kod nas najviše uspijeva industrija izgovora. Trebamo to patentirati kao Istarski Teran

Isti ti talentirani zapadnjaci bi u ovako uređenoj državi žešće popušili.
Talent je tu marginalan faktor, okolnosti su sve.

[rolandus]

blort kaže:

Isti ti talentirani zapadnjaci bi u ovako uređenoj državi žešće popušili.
Talent je tu marginalan faktor, okolnosti su sve.

Pa zašto onda naši ne osnivaju u tim povoljnim okolnostima Google i Faceboke nego uglavnom peru gu*ice ili peku ćevape u maloj radnji, da se preneseno izrazim. Koliko ono naših ima u Silicijskoj Dolini.

I onda u svakoj prilici izvlače onog jadnog Herjavića ili Herjavca, kako se već zove. Čovjek se već obraubao koliko ga koriste kao (jedini) pozitivan primjer.

[rolandus]

zulualpha kaže:

Ako mislis na onu IT firmu koja okrece milijune kuna sa drzavom, to nema velike veze sa IT-om.

Mislim na IT firmu koja je bila poznata prije desetak godina. Čovjek dobio milijun USD investicije i kupio sebi jahtu. Kada to investitori vidješe, razbježaše se brzinom munje.

[sunshinestar]

Novi233 kaže:

Meggle NIJE hrvatska tvrtka. To je njemačko poduzeće staro stotinjak godina.Nisi pročitao link?
Sve je bitno. Ja ne vidim kako jedno isključuje drugo. Ako se jedna Nutella, ili Dash kupuju od Španjolske do Rusije nema razloga da to ne uspije Krašu, Ledu, Kanditu ili Podravci.
Ali to se naravno neće dogoditi, ionako smo potukli svo srebro, a ovih par komada već je na nakovnju.

Ledo nije hrvatska tvrtka.
Tj jednako je hrvatska kao i Lidl.

Za Kanndit nemam pojma , zr nije to pred propadanjem.
<Kraš nemam pojma čiji je, a Podravci predviđaju isti scenarij kao i nizozemskom Agrokoru.

[sunshinestar]

Novi233 kaže:

Pa tko kaže da im je palo s neba? Ali siugrno nisu postali poznati tako što su svoje proizvode plasirali na tržište pod tuđim brendovima.


Mene samo zanima, kako ti misliš da će npr Kraš ako zaživi na EU tržištu pod Lidlovom "Nostja" kapom, izađi iz toga kao samostalan brend? Kako?

Slažem se da toakav plasman odgovara malim novim proizvođačima koji moraju ojačati pa im dobro dođe prvih godina kao skupljanje kapitala za lansiranje brenda.
Ali tako srozati Kraš, Podravku ...

Čekaj malo, ti bi radije da nam je izvoz niži i da Kraš i Podravka uopće nisu izišli na strano tržište.

Meni je jasno da bi Krašu i Podravci puno više u interesu bilo da su izašli pdo vlastitim imenom pod patronatom Lidla, ali ti jednostavno ne kužiš da je to poslovni dogovor dvije tvrtke. S time da Lidl može i te kako u njemačkom i inim tržištima bez Kraša, ali može li Kraš bez Lidla?

Znači, tebi je loše što Lidl znatno povećava hrvatski izvoz?

[sunshinestar]

Novi233 kaže:

Nažalost, treba prihvatiti da ćemo zauvijk ostati balkanka prćija, kada očito nismo za ništa. Žao mi je samo što kada vidim koliko stranog smeća mi pojedemo, mi svoje smeće ne možemo uvaliti nikome... Žalosno.

Ovo jednostavno nije točno:


FOTO Bunimo se zbog Nutelle, a Bosancima i Srbima prodajemo namaz za sirotinju

http://www.index.hr/vijesti/clanak/f...ju/988282.aspx

[sunshinestar]

U Rusiji uzgajaju deve za izvoz:

https://hr.rbth.com/multimedia/pictu...ju-deve_826224


KAko RUsi uspjevaju ovo?
Izvoz odjeće povećan za 40 %

https://hr.rbth.com/news/2017/08/21/...tovo-40_825688