Kako ispravno kočiti i mijenjati brzine?

[CDRW]

Rudi - više ni najbolji rally vozači nemogu bit bolji od ABS-a. Nekad bilo dok je isti radio na principu mjerenja BRZINE kotača i radio prilagođenje sile kočenja jednom ili dvaput u sekundi. Ovi novi koji mjere usporenje kotača i prilagođavaju silu kočenja svakih 50 ms ili spepenasto svakih 10 ms - e od njih nema bržih.

[NMT]

Actros1841 kaže:

Kad za drugo nezna onda mu je bilo pravo naglo kočenje!
A ovima koji trube o ABS.....najoptimalnije kočenje....samo vrlo dobri reli vozači mogu biti efikasniji od ABS-a! Obični smrtnici samo misle da su bolji!

aha, znači ipak se okreće!

prava korist ABS je to što se vozilom i u oštrom kočenju može upravljat ....što kod blokiranih kotača nije moguće i auto nastavlja klizanje u smjeru u kojem se zadnje kretao dok ne popustiš....a onda naglo okrene kuda su ketači okrenuti! Aha efekt i tras!

a daj mi reci jel veća sila kočenja samo na kočionim čeljustima, ili u kombinaciji sa nižim prijenosnim omjerom (kočenjem motorom)?

zbroji mi silu kočenja koja dolazi od kočionih čeljusti i transmisije (kompresije), pa reci jel moguće postić veću ukupnu silu kočenja (bez proklizavanja kotača) kombiniranim kočenjem motorom i papučicom, ili samo korištenjem abs-a.

CDRW kaže:

Rudi - više ni najbolji rally vozači nemogu bit bolji od ABS-a. Nekad bilo dok je isti radio na principu mjerenja BRZINE kotača i radio prilagođenje sile kočenja jednom ili dvaput u sekundi. Ovi novi koji mjere usporenje kotača i prilagođavaju silu kočenja svakih 50 ms ili spepenasto svakih 10 ms - e od njih nema bržih.

ne znam u čem je problem zbrojit 2 i 2, maksimalna sila kočenja je 3000N, a ako u to ubacimo rad koji je potreban za stlačivanje zraka u cilindrima, plus otpor sklopovlja transmisije, dobije se usporenje koje je veće od najveće maksimalne sile kočenja.

Rt+Rk > Rk

[hasnfefer]

Ja i na biciklu kočim motorom

[NMT]

dobar primjer, zamisli starog Ponija, voziš se nizbrdo, nema kod njega slobodnog okretanja pedala unazad nego se one i same vrte ko lude jer su direkt na pogonski lanac spojeni bez nekog 'pametnog' odvajanja ko na mtb.
i sad, ti pokušavaš vrtit pedale što brže ali ne možeš jer se toliko zalaufao da zapravo bi bicikl išao brže nizbrdo da makneš noge s pedala, ali ti uporno pokušavaš ubrzat još, ustvari mu pružaš otpor i "kočiš motorom".

[frenchkey]

slab ti je to primjer. Pony bicikl ne vrti sam pedale nizbrdo. Torpedo dopušta da pedale miruju dok se ide nizbrdo

[NMT]

moguće, davno je to bilo kad sam se na tom vozio, možda sam ga zamijenio s još manjim biciklom što sam ga imao, znam da sam se nekoliko puta baš radi toga i razbio. ali, you get the point...

[CDRW]

NMT kaže:

ne znam u čem je problem zbrojit 2 i 2, maksimalna sila kočenja je 3000N, a ako u to ubacimo rad koji je potreban za stlačivanje zraka u cilindrima, plus otpor sklopovlja transmisije, dobije se usporenje koje je veće od najveće maksimalne sile kočenja.

Rt+Rk > Rk

Problem je u tome što opet kakaš da će pol teme bit obrisano.

Samo da te pitam - u REALNIM uvjetima jedne ceste di moraš brzo stat jel sila trenja lijevog i desnog kotača ista?

[zetra]

NMT kaže:

davno je bilo kad sam bio u autoškoli ali mislim da ti instruktor ne govori kako da kočiš, bitno je da zakočiš i da kad kočiš da to nije trzanje i cukanje, nego glatko i zapravo usporavanje a ne naglo kočenje.

e sad, pošto si novi, nemoj se ustručavati oko šaltanja brzina i kočenja, može te zbuniti toliko radnja odjednom, najlakše ti je za početak samo pustit nogu s gasa i stiskat kočnicu dok si u brzini u kojoj si bio.

kad brzina dođe do nekakve niske i okretaji padnu, osjetit ćeš da ti auto počinje cukat i kao da se hoće ugasit, u tom trenutku pogledaj na obrtaljku i vidi na kojim se okretajima to dešava, taj broj zapamti i svaki idući put kad budeš vozio i ponovo kočio, obrati pažnju da kad se obrtaljka približi tom broju okretaja, stisneš i kvačilo da ne dođe do cukanja.


znači skraćeno, voziš se, držiš lagani gas, treba odjednom počet kočit, odmah nogu prebaciš s gasa na kočnicu i postepeno podebljavaš stisak, već pred zaustavljanje auta, stisneš i kvačilo do kraja, lijevom nogom.

kad se auto zaustavi, samo izbaciš iz brzine i možeš pustit kvačilo, a ne moraš... to ti je to.


a ako dođe do toga da moraš naglo zakočit do zaustavljanja, npr izleti ti pješak, onda ti je procedura samo: prebacit desnu nogu s gasa na kočnicu i istovremeno stisnut kvačilo do kraja, ruke ne puštaš s volana, mjenjač je zadnje što diraš tek kad si skroz stao.

Krenuo na vožnju! Da, tako kako si objasnio, tako mi je i instruktor rekao. Očigledno je to "školski" princip. Drži me koncentriranim na vožnju.

[crazy_mustang]

Samo znam da nebi više nikad kupio auto bez ABS-a.. U toliko situacija me spasio.

A onaj koji tvrdi da je to nepotrebno i da on zna bolje stat bez toga.. To su tvrdnje ljudi samo da opravdaju svoj kramp koji voze da i nije tako loš.
Kad mi to netko provali neda mi se uopće s njim ulazit u diskusiju jer taj očito nije imao pravo kočenje sa i bez ABS-a pa očito i nezna razliku.

[yedwy]

Da se može kočit bez ABS-a - može, da ima nekih sutiacija u utrkama do je možda poželjna potpuna kontrola nad kočionim sustavom pa se neko odlučuje da nema ABS-a ili da ga isključi - možda i ima, al da smo prosječni (pa i iznadprosječni) vozači tak dobri da možemo bit sigurni da nam ABS NIKAD neće trebat - neznam baš...

[NMT]

zetra kaže:

Krenuo na vožnju! Da, tako kako si objasnio, tako mi je i instruktor rekao. Očigledno je to "školski" princip. Drži me koncentriranim na vožnju.

ok, samo polako vozi i ne obaziri se previše na tehniku i hrpe prekidača i papučica, nego više gledaj cestu i pokušaj predviđat situacije, to ti je najjednostavnije ako voziš opušteno, jer kad si u nekom grču i strahu, onda imaš "tunnelvision" i promiču ti stvari koje ne bi trebale a važnije su od cupkanja auta pri kretanju ili zaustavljanju.

i još nešto, ne obaziri se na budale koje ti ili blicaju da se makneš ili trube i slično, kao da nema prometa oko tebe i nemoj im se slučajno uklanjat s puta. ne zbog inata ili prkosa, nego zbog toga što baš onda napraviš težu grešku, kad nekom hoćeš pomoć, obično ti se to osveti.

yedwy kaže:

Da se može kočit bez ABS-a - može, da ima nekih sutiacija u utrkama do je možda poželjna potpuna kontrola nad kočionim sustavom pa se neko odlučuje da nema ABS-a ili da ga isključi - možda i ima, al da smo prosječni (pa i iznadprosječni) vozači tak dobri da možemo bit sigurni da nam ABS NIKAD neće trebat - neznam baš...

nije uopće bila poanta toga da mi ne treba ABS, ja ABS imam, poanta je bila da se može i s autom koji ima ABS, u kritičnoj situaciji zakočit bez da on prolupa, što se meni više puta desilo. i uvijek kad se desilo bilo je upotrebe obje ruke i obje noge kako sam gore opisao.

CDRW kaže:

Samo da te pitam - u REALNIM uvjetima jedne ceste di moraš brzo stat jel sila trenja lijevog i desnog kotača ista?

očito nije jer i na testu kočnica nije ista sila na kotačima.
dok god auto koči ujednačeno tj ne vuče na neku stranu, sve je ok, a to se testira prilikom svake nove montaže pločica, bar ja tako radim.

valjda insinuiraš da četverokanalni abs automatski prilagođava silu kočenja, a vozač to ne može i može mu se desit da odskliže u neku stranu jer je samo jedan kotač blokirao drugi ne....ali u tom i je poanta, ne smije doći do klizanja u kočenju, zato jer nikad ne pritisneš papučicu toliko jako da prokliziš, nego to nadomjestiš šaltanjem u nižu brzinu, pa još nižu...i to samo u onaj početni dio brzine dok kvačilo naliježe tj "hvata", nakon toga odmah brzina niže, a to ti je procedura koja traje sekundu-dvije (promjena iz 5. ili 4. u 3. pa iz 3. u 2. brzinu).

[yedwy]

Pa naravno da može pogotovo na ledu a specijalno kad je jedan dio ceste više sklizak od drugoga...

[CDRW]

NMT kaže:

valjda insinuiraš da četverokanalni abs automatski prilagođava silu kočenja, a vozač to ne može i može mu se desit da odskliže u neku stranu jer je samo jedan kotač blokirao drugi ne....ali u tom i je poanta, ne smije doći do klizanja u kočenju, zato jer nikad ne pritisneš papučicu toliko jako da prokliziš, nego to nadomjestiš šaltanjem u nižu brzinu, pa još nižu...i to samo u onaj početni dio brzine dok kvačilo naliježe tj "hvata", nakon toga odmah brzina niže, a to ti je procedura koja traje sekundu-dvije (promjena iz 5. ili 4. u 3. pa iz 3. u 2. brzinu).

Ništa je ne insinuiram genije - ČINJENICA je da ABS može optimirat silu na bilo kojem kotaču a ti ne.

A sad glupost boldanog dijela - dakle nek je na 3 kotača moguće kočiti silom 3000N a na jednom samo 2000N, ABS se prilagodit sile kočenja 3000+3000+3000+2000 N - ukupno 11.000 N
Ti s druge strane ćeš se trudit "da auto ne kliže" i kočit sa 2000+2000+2000+2000 N - ukupno 8.000 N

I dalje tvrdiš da je ABS zakurac izmišljotina koja nikom ne treba?

Na stranu da bi netko pametan stisnuo jače kočnicu i postigao 3000 + 3000 + 3000 + 1500 (kotač blokiran pa je sila kočenja manja od maksimalne) - ukupno 10.500 N

I dalje tvrdiš da "kotač ne smije klizat"?

[aboriđin]

ja kada želim kočiti stopalom pritisnem papučicu kočnice, osim kada ne želim kočiti, onda je ne pritiskam

[bisi]

http://www.youtube.com/watch?v=Q5wqqg97r4E

CDRW zašto ovdje abs produži 3 dužine motora dalje? Stariji ABS sustav možda ili ?

[NMT]

CDRW kaže:

Ništa je ne insinuiram genije - ČINJENICA je da ABS može optimirat silu na bilo kojem kotaču a ti ne.

A sad glupost boldanog dijela - dakle nek je na 3 kotača moguće kočiti silom 3000N a na jednom samo 2000N, ABS se prilagodit sile kočenja 3000+3000+3000+2000 N - ukupno 11.000 N
Ti s druge strane ćeš se trudit "da auto ne kliže" i kočit sa 2000+2000+2000+2000 N - ukupno 8.000 N

I dalje tvrdiš da je ABS zakurac izmišljotina koja nikom ne treba?

Na stranu da bi netko pametan stisnuo jače kočnicu i postigao 3000 + 3000 + 3000 + 1500 (kotač blokiran pa je sila kočenja manja od maksimalne) - ukupno 10.500 N

I dalje tvrdiš da "kotač ne smije klizat"?

jesi ćorav ili samo to glumiš?
šta piše odmah iza boldanog?

i ovim si svojim prošlim postom rekao sto posto onog što sam predvidio da ćeš reći.

[yedwy]

bisi kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=Q5wqqg97r4E

CDRW zašto ovdje abs produži 3 dužine motora dalje? Stariji ABS sustav možda ili ?

Motori su dosta rđav primjer...

[Mamke]

Ma ja neznam čemu tolika rasprava oko ABS-a. Na suhom i nije toliko koristan ali na mokrom i na snijegu dušu dao

[NMT]

s ovim se slažem, ali i tu kočenje motorom pomaže a u većini situacija i nadomješta, ali više su bitne gume (osim ako nisi cigla).

[yedwy]

Ne kužim što oćeš postići inzistirajući s tim kočenjem motorom? Pa naravno da ćeš imat veću silu koćenja ako kočiš motorom I radnom kočnicom nego ako kočiš samo radnom koćnicom, isto tako jasno je samo po sebi da je bolja stabilnost vozila dok je auto u brzini, to valjda nikome netreba objašnjavat, a ABS upravo i služi u svojoj osnovi kao "rescue" da ti u lošim uvjetima I pri potrebi za max kočenjem pogotovo kad se mora stiskati i kuplung u kočenju pomaže tako da se "balansira" primjenjena sila na kotače,a to da motor NADOMJEŠTA ABS - ni slučajno, pogotovo ne na autima koji imaju zadnji pogon...

Kod kočenja motorom UZ kočenje kočnicama glavno je pitanje imaš li vremena šaltati na niže ili nemaš...