Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.09.2008., 13:54   #681
Quote:
1.Kor.13 kaže: Pogledaj post
Pozdrav dečki !

Zaista nisam više mislio se uključivati jer vidim da Harmagedon ima dobre biblijske odgovore na koje ti Tihica želiš izvrdati.
Pozdrav 1.Kor.13. , hvala na istom misljenju.
Harmagedon is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 14:51   #682
Quote:
Harmagedon kaže: Pogledaj post
vec sam pomenuo da to prorocanstvo ima i dalje znacenje , koje se odnosi na jos buduce vreme , nebeski fenomeni koji ce slediti su moguci ,zar nije u Sodomi i Gomori kada je padala sumporna kisa pobila celi grad ?? koliko se spasilo tada , mislim da ti je poznato, to je samo jedan primer koji ti zelim navesti ali ne mora znaciti , Jehova zna na koji ce nacin to biti.

2Petr.3:9-13  Jehova ne kasni s ispunjenjem svog obećanja, kao što neki misle da kasni, nego je strpljiv s vama jer ne želi da itko propadne, nego da svi dođu do pokajanja. 10 A Jehovin dan doći će kao lopov. U taj će dan nebesa uz tutnjavu brzo proći i počela će se, užarena, raspasti, a zemlja i djela na njoj bit će razotkrivena.

11 Budući da se sve to tako treba raspasti, neka vaša djela budu sveta i neka se po njima vidi da ste odani Bogu, 12 dok očekujete i imate na umu Jehovin dan, kad će se nebesa, zapaljena, raspasti i počela, užarena, rastopiti. 13 Ali po obećanju njegovu očekujemo nova nebesa i novu zemlju u kojima će prebivati pravednost.

Otkr.5:6. Ne spavajmo, dakle, kao ostali, nego bdijmo i trezveni budimo.

Luka21:34-36. Ali pazite na sebe da vam se srca ne zaokupe prekomjernim jelom i opijanjem i ne opterete životnim brigama te da vas taj dan ne zatekne i iznenadi 35 kao zamka. Jer doći će na sve koji žive po svoj zemlji. 36 Stoga budite budni, usrdno se moleći sve vrijeme da biste
- navedena prorocanstva (padanje zvijezda, potresi) su u istoj recenici i kontekstu sa isusovim dolaskom, a koji je receno da ce biti za zivota suvremenika ('mnogi od vas ovdje nece smrti okusiti...')
- kasnije izjave Petra ili sl. nisu isusove izjave. dakle, ocito su imali potrebu da nadopune (tocnije, zakrpaju) njegovo obecanje o njegovom dolasku koje se nije desilo

to sve objasnjava zasto su evandjelja pisana tek nekih 30 godina nakon isusove smrti.. naime, oni su ocekivali da ce on doci, a nije dosao...
jer, cemu pisati evandjelja, ako ce on ionako uskoro doci?

zar ne?
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 15:24   #683
Hej Korinčane, nisi mi odgovorio što je to ljubav opisana u 1. Korinčanima 13. poglavlju. To si mi ostao dužan, jer ja sam odgovarao na tvoja pitanja.


Quote:
1.Kor.13 kaže: Pogledaj post
Zaista nisam više mislio se uključivati jer vidim da Harmagedon ima dobre biblijske odgovore na koje ti Tihica želiš izvrdati.
To što se ti slažeš sa Harnagedonom, ne znači da su njegovi odgovori biblijski točni.


Quote:
1.Kor.13 kaže: Pogledaj post
Evo samo ovo gore gdje tvrdiš da se u Kol.2:16 riječ "subota" odnosi na godišnje subote.

Ako množina " sabbaton " u Kol. 2:16 se ne može odnositi na tjednu Subotu, zašto se " sabbaton " odnosi na tjednu Subota u Mateju 28:1, Luci 4:16, Djela 16:13, Egzodus 20:8 (u Septaginti) Leviticus 23:37-38 (u Septaginti)?

Dalje spominješ Levitski zakon 23:32 gdje se spominju godišnje subote a istovremeno, da li namjerno ili ne, preskačeš Lev.zak.23:1-3
"
Jahve reče Mojsiju: 2 »Kaži Izraelcima i reci im: 'Blagdani Jahvini koje imate sazivati jesu sveti zborovi. Ovo su moji blagdani:'
3 'Šest dana neka se posao obavlja, a sedmi je dan subota – dan potpunog odmora, dan svetoga zbora, kad ne smijete raditi nikakva posla. Gdje god boravili, subota je Jahvina.'

I sada se dalje spominju Pasha, Blagdan sjenica itd..

Time se samo dokazuje da je subota svrstana u (kako ih vi zovete mada to nigdje ne piše u bibliji "ceremonijalne zakone") jer je tu i navedena u sklopu Blagdana Jahvinih.
U Levitskom zakonu 23 poglavlju se spominju svi blagdani, bilo tjedni (kao subota), bilo oni koji se održavaju jedanput godišnje. Ali godišnji blagdani koji su nazvani "godišnje subote" - nisu bili dio MOralnog zakona (Deset zapovijedi). To ti je poznato. Ali tjedna subota jest - i to ti je poznato. Dakle, tjedna subota potječe još od stvaranje Zemlje, dok ove "godišnje subote" potjreču tek od Saveza na Sinaju. Tjedna subota ne upućuje čovjeka na Isusa, niti ima veze sa Kristovim djelom pomirenja - jer je dio Moralnih odredbi. Dok godišnje subote sve redom govore o jednom segmentu Isusovog djela na Zemlji, i prestaju onda kada se javlja Isus - čija su ove godišnje subote samo "sjena".

Blagdan Pashe ili Beskvasnih kruhova - upućuje na Krista kao Spasitelja. Još u Egiptu su Izraelci morali zaklati pashalno janje i namazati dovratke krvlju janjeta - i tada su bili zaštićeni od Božje kazne koja je pohodila Egipat. Dakle, Isus kao pashalno janje predstavlja našu zaštitu u danima Božje kazne koja dolazi na ovaj svijet.
Blagdan prve žetve - predstavlja Kristovo uskrsnuće iz mrtvih i pobjedu nad smrću. Kao što se sjeme sije u zemlju da bi umrlo - ono donosi novi rod i novi život.
Blagdan sedmica ili Pedesetnica - predstavlja izljevanje Svetog Duha na Kristove učenike, čime se ispunjava Isusovo obečanje da će poslati "Drugog branitelja".
Blagdan truba - je "dan straha" jer trube obznanjuju da dolazi glavni dan u Židovskoj godini: Dan pomirenja. Ovaj blagdan truba prestavlja pripremu naroda da se onaj tko još nije ispovijedio svoje grijehe - požuri, jer pred njima je zadnja prilika da se pomire s Bogom. I zadnja prilika da pred Isusa kao Velikog svećenika u nebeskom hramu iznesu svoje pokajanje.
Dan pomirenja - kao što je veliki svećenik na Zemlji izvodio pomirenje za sav narod, isto tako Isus kao "Veliki svećenik" Božjeg naroda (Hebrejima 4,14.15. / 5,5-10 / 8,1.2. / 9,11.12.) vrši službu pomirenja grešnika pred Bogom.

Dakle, svi ovi godišnji blagdani su bili "sjena" Kristova - jer su upućivali na Krista i događaje vezene uz Njega. Ali tjedno dan odmora - tjedna subota - je dio Deset zapovijedi i ne služe opravdanju čovjeka. Ako vi to ne želite razumjeti, to je vaše pravo. I vaša odgovornost.


Quote:
1.Kor.13 kaže: Pogledaj post
Tihica često spominješ kao razliku između Mojsijevih zapovijedi i Božjih. Što nisu to sve Božje zapovijedi, barem tako piše u bibliji.
Kako može postojati razlika između "Božjeg zakona " i " Mojsijeva zakona " kada Bog je dao Mojsiju zakon (Ezra 7:6 ; Neh 8:1) i Zakon Božji je dan preko Mojsija (Neh 10:30 ; 2 Ljeto. 34:14; Izl.34:27,28)?

Ako postoji razliku između moralnog i ceremonijalnog zakona, zašto u Nehemia 8. poglavlju se izmjenjuju različiti izrazi u vezi zakona, te se koriste naizmjenično: " ni ove pojmove koji se jasno spominju u Bibliji,

knjiga Mojsijevog zakona " stih 1., "Zakon " stih 2, " knjiga Zakona " stih 3, "knjiga Božjeg zakona " stih 8, " knjiga zakona Božjeg " stih 18?
Gle, Korinčane. Ako ti ne želiš prihvatiti čak ni ovako jasno objašnjene Biblijske pojmove, kako ćeš onda razumjeti i prihvatiti ostalo.
Deset zapovijedi su napisane na kamene ploče, napisao ih je sam Bog. Mojsijeve odredbe koje se zovu Mojsijev zakon - Bog je poučio Mojsija i MOjsije ih je zapisao u "Knjigu Zakona". Za te Mojsijeve odredbe možeš sada koristiti izraz koji god hoćeš: zakon (Tora - pet knjiga Mojsijevih), knjiga zakona, knjiga Božjeg zakona - sve to govori o odredbama koje je Mojsija zapisao u knjigu.
Deset zapovijedi razotriva da li imaš grijeha - da li si ubio, ukrao, poželio tuđe, bio idolopoklonik, da li si poštovao roditelje ili nisi svetkovao subotu. Dakle, deset zapovijedi razotkrivaju da li u tvom životu grijeh postoji ili ne.

Ali Deset zapovijedi ti ne može pomoći - ako se otkrije da si već učinio grijeh (upravo prekršajem neke od Deset zapovijedi). Ti moraš sada - po Božjoj pravdi - biti ubijen, "jer kazna za grijeh je smrt" (Rimljanima 6,23). Ali Bog ti želi dati još jednu priliku za pokajanjem - pa je On spreman žrtvovati sebe, kroz Isusa krista - da bi ti mogao dobiti "milosrdni dar Božji, život vječni u Kristu Isusu". Dakle, u Starom zavjetu (prije Isusovog dolaska) ti bi prinio životinjsku žrtvu koja je ukazivala na Krista. To je srž Mojsijevog zakona zapisanog u knjigu - uputiti grešnika ka Spasitelju. Uputiti onoga tko je prekršajem Deset zapovijedi postao grešnik (i osuđen na vječnu smrt) - uputiti na Krista koji umire kao tvoja zamjena - ukoliko se pokaješ za taj već učinjeni grijeh i prestaneš činiti nove grijehe.

A kako ćeš prestati činiti nove grijehe - kada u tebi nema upisano Deset zapovijedi. Odnosno kada one nisu upisane Svetim Duhom u tvoju narav, tvoju pamet i tvoju volju??????? Ti ćeš opet "pasti" u grijeh - ponovno ćeš postati grešnik - jer nemaš Deset zapovijedi upisane u srž svog bića. A onaj "tko ostaje u grijehu - Krista nije ni vidio, ni upoznao" (1. Ivanova 3,6)
U tome se jasno ogleda razlika između Deset zapovijedi (uključujući i zapovijed o suboti) - koje pokazuju da onda kada ih vršimo na nama nema grijeha. I odredbi koje služe spasenju grešnika, onih koji već jesu prekršili Deset zapovijedi.
tihica is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 16:15   #684
Taroth, pogledao sam film, pa možemo o njemu razgovarati.
tihica is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 16:17   #685
ok, koje je tvoje misljenje o filmu, TM-u i sl?
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 16:41   #686
Quote:
tihica kaže: Pogledaj post

To je srž Mojsijevog zakona zapisanog u knjigu - uputiti grešnika ka Spasitelju. Uputiti onoga tko je prekršajem Deset zapovijedi postao grešnik (i osuđen na vječnu smrt) - uputiti na Krista koji umire kao tvoja zamjena - ukoliko se pokaješ za taj već učinjeni grijeh i prestaneš činiti nove grijehe.

A kako ćeš prestati činiti nove grijehe - kada u tebi nema upisano Deset zapovijedi. Odnosno kada one nisu upisane Svetim Duhom u tvoju narav, tvoju pamet i tvoju volju??????? Ti ćeš opet "pasti" u grijeh - ponovno ćeš postati grešnik - jer nemaš Deset zapovijedi upisane u srž svog bića. A onaj "tko ostaje u grijehu - Krista nije ni vidio, ni upoznao" (1. Ivanova 3,6)
U tome se jasno ogleda razlika između Deset zapovijedi (uključujući i zapovijed o suboti) - koje pokazuju da onda kada ih vršimo na nama nema grijeha. I odredbi koje služe spasenju grešnika, onih koji već jesu prekršili Deset zapovijedi.
Joj moj tihica, prema ovome ti držiš, ispunjavaš, izvršuješ, ne griješiš niti u jednoj od 10 zapovijedi !?

Bravo, ti si onda sada bezgriješan, jel tako ?
Pošto si bezgriješan i više ne griješiš što će tebi onda Krist. Pa Božja riječ govori da je samo Isus bio bezgriješan . Ta Ista riječ govori u Gal. 5:4 Prekinuli ste s Kristom svi koji se hoćete opravdati u Zakonu, ispali ste iz milosti Pitanje je o kojem zakonu se ovdje govori ?

Pa malo niže u istom poglavlju piše Gal.5:14 jer je sav Zakon ispunjen jednom jedinom zapovijedi: Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe

Ako su 10 zapovijedi najviši i najpotpuniji izraz Božje volje, zašto nedostaju dvije najvažnije zapovijedi? Mat. 22:36-40. Gdje je u 10 zapovjedi zabrana protiv pijanstva, homoseksualnosti, bludništva, uzimanja kamata, bacanja smeća u susjedovo dvorište, zakletve, odmazde, mržnje protiv neprijatelja, neljubazne rijeći, mita i korupcije, zlih misli, nečistoće, svađe, vračanja, ljubomore, sebičnosti, strančarenja, ogovaranja, razuzdanih gozbi, itd., itd.

Ako su 10 zapovijedi najviši i najpotpuniji izraz Božje volje, zašto je Isus dao novu zapovijed da " ljubite jedan drugoga, kako sam i ja volio vas " Ivan 13:34. Koji su to Židovi u SZ govorili da treba voljeti susujeda onako kako Jahve ljubi njih ?

Zar ne vidiš da ljubav podrazumijeva mnogo više "zapovijedi" nego samo onih deset.

I sada ti meni opet serviraš stih iz konteksta (. jer nemaš Deset zapovijedi upisane u srž svog bića. A onaj "tko ostaje u grijehu - Krista nije ni vidio, ni upoznao" (1. Ivanova 3,6)

Ma daj molim te kao dragoga Boga pročitaj cijelo poglavlje:
7 Dječice, nitko neka vas ne zavede!Tko čini pravdu, pravedan je kao što je On pravedan. 8 Tko čini grijeh, od đavla je jer đavao griješi od početka. Zato se pojavi Sin Božji: da razori djela đavolska.9 Tko god je rođen od Boga, ne čini grijeha jer njegovo sjeme ostaje u njemu;ne može griješiti jer je rođen od Boga.10 Po ovom se raspoznaju djeca Božja i djeca đavolska: tko god ne čini pravde i tko ne ljubi brata, nije od Boga. 11 Jer ovo je navještaj koji čuste od početka: da ljubimo jedni druge.12 Ne kao Kajin, koji bijaše od Zloga i ubi brata svog. A zašto ga ubi? Jer mu djela bijahu zla, a bratova pravedna.
13 Ne čudite se, braćo, ako vas svijet mrzi.14 Mi znamo da smo iz smrti prešli u život jer ljubimo braću; tko ne ljubi, ostaje u smrti. 15 Tko god mrzi brata svoga, ubojica je. A znate da nijedan ubojica nema u sebi trajnoga, vječnoga života. 16 Po ovom smo upoznali Ljubavn je za nas položio život svoj.
I mi smo dužni živote položiti za braću.17 Tko ima dobra ovoga svijeta i vidi brata svoga u potrebi pa zatvori pred njim srce – kako ljubav Božja ostaje u njemu? 18 Dječice, ne ljubimo riječju i jezikom, već djelom i istinom.
19 Po tom ćemo znati da smo od istine. I umirit ćemo pred njim srce svoje
20 ako nas ono bilo u čem osuđuje.Jer Bog je veći od našega srca
i znade sve 21 Ljubljeni, ako nas srce ne osuđuje,možemo zaufano k Bogu.
22 I što god ištemo, primamo od njega jer zapovijedi njegove čuvamo
i činimo što je njemu drago. 23 I ovo je zapovijed njegova: da vjerujemo u ime Sina njegova Isusa Krista i da ljubimo jedni druge kao što nam je dao zapovijed. 24 I tko čuva zapovijedi njegove, u njemu ostaje, i On u njemu.
I po ovom znamo da on ostaje u nama: po Duhu kojeg nam je dao.




Zašto bi Isus dao nove zapovijedi ako vrijede stare ?
Isus i apostoli su za mnoge stvari govorili da su grijeg ali nigdje u Novome zavjetu nema POHVALE ili KAZNE ili OPOMENE za one koji ne svetkuju subotu.

Pa novozavjetna crkva se je sastajala i ostale dane u tjednu. Kako to da baš nigdje nema zapovijedi o suboti ?

10 zapovijedi u novom zavjetu :

1.Zap. - Mat.4:10; Mat.22:36-37; Dj.14:14-17; Ef.4:6; 1.Iv.5:21
2.Zap. - Dj.15:19-20; Rim.1:25; 1.Kor.10:14; 1.Sol.1:9; 1.Iv.5:21
3.Zap. - Mat.5:33-37; Ef.4:29; Jak.5:12
4.Zap. - ?
5.Zap. - Mat.19:19; Ef.6:1-2; Kol.3:20
6.Zap. - Mat.5:21-22; Mat.19:18; 1.Iv.3:15;
7.Zap. - Mat.5:27-32; Mat.19:18; Heb.13:4; 1.Kor.6:9-10; 1.Sol.4:3-5.
8.Zap. - Mat.19:18; Rim.2:21; Ef.4:28; 1.Sol.4:6-8.
9.Zap. - Mat.19:18; Ef.4:25; Kol.3:9; Dj.5:1-11
10.Zap. - Mat.5:27-28; Ef.5:3-5; Kol.3:5


Pod kojim bi zapovijedima danas trebali živjeti kršćani?
Mat.5:21-48; Mat.7:12; Mat.12:12; Mat.19:16-22; Mat.22:36-40;Mar.12:28-34 ; Lu.6:27-38; Lu.13:10-17; Iv.1:17; Iv.13:34; Iv.15:10,12; Dj.15:19,20,29; Dj.17:29; Rim.3:20-31; Rim.4:13-16; Rim.6:14; Rim.7:1 do Rim.8:13; Rim.9:30-33; Rim.10:4; Rim.13:8-10; Rim.14:1-23; 1.Kor.4:6,12; 1.Kor.3:1-18 1.Kor.9:18,21; 1.Kor.14:34-40; ; 2.Kor.9:7; 2.Kor.11:7; Gal.3:23-25; Gal.4:4,10,11; Gal.5:4,14; Gal.6:2; Ef.2:14,15; Kol.2:16-23; Kol.3:25; 2.Sol.3:6-15; 1.Tim.2:12; 1.Tim.4:1-4; Tit.1:15; Heb.7:11-28; Heb.8:6-13; Heb.9:15<; Heb.10:1<; Heb.12:18-29; Heb.13:1<; Jak.1:25-2:13; 1.Iv.2:3-17;1.Iv.3:22-24 ; 1.Iv.4:20,21; 1.Iv.5:1-4;
1.Kor.13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 17:01   #687
Quote:
Taroth kaže: Pogledaj post
- navedena prorocanstva (padanje zvijezda, potresi) su u istoj recenici i kontekstu sa isusovim dolaskom, a koji je receno da ce biti za zivota suvremenika ('mnogi od vas ovdje nece smrti okusiti...')
- kasnije izjave Petra ili sl. nisu isusove izjave. dakle, ocito su imali potrebu da nadopune (tocnije, zakrpaju) njegovo obecanje o njegovom dolasku koje se nije desilo

to sve objasnjava zasto su evandjelja pisana tek nekih 30 godina nakon isusove smrti.. naime, oni su ocekivali da ce on doci, a nije dosao...
jer, cemu pisati evandjelja, ako ce on ionako uskoro doci?

zar ne?
Nevolja i nebeski fenomeni

4 Kad će se to ispuniti? Sva tri izvještaja iz Evanđeljâ spominju ono što bismo mogli nazvati nebeskim fenomenima — sunce i mjesec potamnjuju a zvijezde padaju. Isus je rekao da će to uslijediti nakon ’nevolje‘. Je li Isus imao na umu nevolju koja je dosegnula vrhunac 70. n. e. ili je govorio o velikoj nevolji koja u naše suvremeno doba još uvijek leži u budućnosti? (Matej 24:29; Marko 13:24).

5 Još otkako su 1914. završila vremena neznabožaca, Božji je narod živo zainteresiran za ’veliku nevolju‘ (Otkrivenje 7:14). Godinama su mislili da je suvremena velika nevolja imala početni dio u vrijeme prvog svjetskog rata, zatim neko međurazdoblje, te konačno zaključni dio, ”rat velikoga Dana Boga, Svemogućega“. Ako je to stvarno tako, što bi se zbivalo tijekom dekada tog međurazdoblja ’svršetka svijeta‘? (Otkrivenje 16:14; Matej 13:39; 24:3, St; 28:20).

6 Pa, smatralo se da će se tijekom tog međurazdoblja moći razabrati složeni znak, uključujući i djelo propovijedanja koje će obavljati Božji sakupljeni narod. Također je izgledalo da se prorečeni nebeski fenomeni mogu očekivati tijekom tog međurazdoblja nakon početne faze 1914-18 (Matej 24:29; Marko 13:24, 25; Luka 21:25). Pažnja je bila usredotočena na doslovne stvari na nebesima — svemirske sonde, rakete, svemirske ili gama zrake i slijetanja na Mjesec ili baze na njemu.

7 Međutim, Kula stražara od 1. prosinca 1970, ponovno je ispitala Isusovo proročanstvo, posebno dolazeću veliku nevolju. Pokazala je da s obzirom na ono što se dogodilo u prvom stoljeću, suvremena nevolja nije mogla imati početni dio 1914-18, zatim međurazdoblje od nekoliko dekada i kasnije nastavak. Časopis je zaključio: ”’Velika nevolja‘, kakove više neće biti, tek predstoji, jer tu se radi o uništavanju svjetskog carstva krive religije (uključujući i kršćanstvo) i o zaključnom ratu Armagedona, odnosno ’ratu velikoga dana Boga svedržitelja‘.“

8 No, Matej 24:29 kaže da će se nebeski fenomeni pojaviti ”odmah nakon nevolje“. Kako to može biti? Kula stražara od 1. studenoga 1975. ukazala je da se ’nevolja‘ ovdje odnosi na onu koja je dosegla vrhunac 70. n. e. No, u kojem se smislu može reći da nebeski fenomeni u naše vrijeme usljeđuju ”odmah“ nakon događaja iz 70. n. e.? Smatralo se da bi s Božjeg gledišta stoljeća unutar tog raspona bila kratko razdoblje (Rimljanima 16:20; 2. Petrova 3:8). Međutim, dublje ispitivanje tog proročanstva, a posebno Mateja 24:29-31, ukazuje na potpuno drugačije objašnjenje. To ilustrira kako svjetlo svijetli ’sve jasnije do potpunog dana‘ (Izreke 4:18, St). Razmotrimo zašto je novo, odnosno izmijenjeno objašnjenje prikladno.

9 Četvorici svojih apostola Isus je dao proročanstvo o tome da će ’sunce pomrčati, mjesec izgubiti svoju svjetlost i zvijezde padati‘. Kao Židovi, poznavali su takav jezik iz Hebrejskih pisama gdje se, naprimjer u Sofoniji 1:15, Božje vrijeme suda naziva ’danom pustošenja i zatiranja, danom mraka i tame, danom oblaka i magle‘. Različiti hebrejski proroci opisali su također sunce koje je potamnjelo, mjesec koji ne svijetli i zvijezde koje ne daju svjetlo. Takav ćeš jezik naći u božanskim porukama protiv Babilona, Edoma, Egipta i sjevernog kraljevstva Izraela (Izaija 13:9, 10; 34:4, 5; Jeremija 4:28; Ezehijel 32:2, 6-8; Amos 5:20; 8:2, 9).

10 Kad su čuli što je rekao Isus, Petar i ostala trojica vjerojatno su se prisjetili Joelovog proročanstva u Joelu 2:28-31 i 3:15: ”Izliti [ću] duh svoj na svako tijelo, i proricaće sinovi vaši i kćeri vaše (...). I učiniću čudesa na nebu i na zemlji, krv i oganj i pušenje dima. Sunce će se pretvoriti u tamu i mjesec u krv prije nego dodje veliki i strašni dan Gospodinov.“ ”Sunce će i mjesec pomrknuti, i zvijezde će ustegnuti svoju svjetlost.“

11 Kao što piše u Djelima apostolskim 2:1-4 i 14-21, Bog je na Pentekost 33. n. e. izlio sveti duh na 120 učenika, i na muškarce i na žene. Apostol Petar je obznanio da je to ono što je Joel prorekao. No, što je s Joelovim riječima o tome da će se ’sunce pretvoriti u tamu i mjesec u krv, a da će zvijezde ustegnuti svoju svjetlost‘? Ništa ne ukazuje da se to ispunilo 33. n. e. ili tijekom više od 30 godina dugog razdoblja svršetka židovskog sustava stvari.

12 Očigledno je taj drugi dio Joelovog pretkazivanja bio tješnje povezan s ’dolaskom velikog i strašnog dana Gospodinovog‘ — uništenjem Jeruzalema. Kula stražara od 1. rujna 1967. pokazala je s obzirom na tu nevolju koja je 70. n. e. došla na Jeruzalem da je ’to sigurno bio ”dan Jehovin“ za Jeruzalem i njegovu djecu. A u vezi s tim danom bilo je mnogo ”krvi, vatre i dimne magle“, sunce danju nije razvedravalo tamu grada, a mjesec je noću podsjećao na prolivenu krv, a ne na mirnu, srebrnastu mjesečinu.‘
Harmagedon is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 17:10   #688
nastavak

nastavak

13 Da, kao i kod drugih proročanstava koja smo spomenuli, nebeski fenomeni
koje je Joel prorekao trebali su se ispuniti kad Jehova izvrši osudu. Umjesto da se proteže kroz cijeli period svršetka židovskog sustava, pomračenje sunca, mjeseca i zvijezda uslijedilo je kad su snage za izvršenje presude došle na Jeruzalem. Možemo, dakle, logično očekivati veće ispunjenje tog dijela Joelovog proročanstva kad se počne odvijati Božje izvršenje presude nad sadašnjim sustavom.

Koja nevolja prethodi nebeskim fenomenima?

14 Ispunjenje Joelovog proročanstva (u skladu s drugim proročanstvima koja koriste sličan jezik) pomaže nam razumjeti riječi iz Mateja 24:29. Naravno, to što je Isus rekao o ’suncu koje će pomrčati, mjesecu koji će izgubiti svjetlost i zvijezdama koje će padati‘ ne odnosi se na stvari koje se zbivaju tijekom mnogih dekada svršetka sadašnjeg sustava, kao što su letovi raketa u svemir, slijetanja na Mjesec i slično. Ne, on je ukazivao na događaje povezane s ’velikim i strašnim danom Gospodinovim‘, uništenjem koje tek treba doći.

15 To je povezano s našim razumijevanjem toga kako će nebeske pojave uslijediti ”odmah po nevolji“. Isus nije govorio o nevolji koja je kulminirala 70. n. e. Umjesto toga, ukazao je na početak velike nevolje koja će zadesiti svjetski sustav u budućnosti, kao vrhunac njegove obećane ”prisutnosti“ (Matej 24:3, NW). Ta nevolja je još uvijek pred nama.

16 Što je s riječima iz Marka 13:24: ”Ali u te [”one“, NW] dane, poslije te nevolje, sunce će pomrčati, i mjesec svoju svjetlost izgubiti“? Ovdje su oba izraza ”one“ i ”te“ prijevod oblika grčke riječi ekeínos, pokazne zamjenice koja se odnosi na nešto što je udaljeno u vremenu. Ekeínos se može upotrijebiti kad se želi ukazati na nešto što je davno prošlo (ili što je ranije spomenuto), ili o nečem što je u dalekoj budućnosti (Matej 3:1; 7:22; 10:19; 24:38; Marko 13:11, 17, 32; 14:25; Luka 10:12; 2. Solunjanima 1:10). Dakle, Marko 13:24 ukazuje na ’tu nevolju‘, ne nevolju koju su nanijeli Rimljani, već na Jehovin moćni čin na kraju sadašnjeg sustava.

17 Poglavlja 17 do 19 knjige Otkrivenje odgovaraju tom ispravljenom razumijevanju Mateja 24:29-31, Marka 13:24-27 i Luke 21:25-28 i potvrđuju ga. Na koji način? Evanđelja pokazuju kako ta nevolja neće započeti i završiti u jednom zamahu. Nakon što ona započne, neki iz neposlušnog čovječanstva bit će još uvijek živi kako bi vidjeli ”znak sina čovječijega“ i reagirali — jadikovali i, kako se navodi u Luki 21:26, ’umirali od straha i od čekanja onoga što ide na zemlju‘. Taj silan strah bit će posljedica toga što će vidjeti ”znak“ koji nagovještava njihovo neposredno uništenje.

18 Izvještaj iz Otkrivenja pokazuje da će buduća velika nevolja započeti kad se militarizirani ’rogovi‘ međunarodne ’zvijeri‘ okrenu na ’veliku bludnicu‘, Babilon Veliki (Otkrivenje 17:1, 10-16, St). No, mnogi ljudi će preostati, jer kraljevi, trgovci, kapetani brodova i drugi oplakuju kraj krive religije. Nesumnjivo će mnogi shvatiti da će nakon toga uslijediti i njihova osuda (Otkrivenje 18:9-19).

Što predstoji?

19 Odlomci iz Evanđelja po Mateju, Marku i Luki povezuju se s Otkrivenjem poglavljima 17–19 te bacaju prilično svjetla na ono što će se ubrzo dogoditi. U Božje će određeno vrijeme velika nevolja početi napadom na svjetsko carstvo krive religije (Babilon Veliki). Napad će biti naročito silan protiv nazovikršćanstva, koje odgovara nevjernom Jeruzalemu. ”Odmah po“ toj fazi nevolje ”biće znaci u suncu i u mjesecu i u zvijezdama; i ljudima na zemlji [besprimjerna] tuga“ (Matej 24:29; Luka 21:25).

20 U kom će smislu ’sunce pomrčati, mjesec svoju svjetlost izgubiti, zvijezde padati s neba, a sile se nebeske pokrenuti‘? Nema sumnje, u ranom dijelu velike nevolje, mnoga će svjetlila — istaknuti svećenici religioznog svijeta — biti raskrinkani i eliminirani od ”deset rogova“ koji su spomenuti u Otkrivenju 17:16. Nesumnjivo će i političke sile biti uzdrmane. Može li biti da će tada biti i zastrašujućih događaja na fizičkim nebesima? Vrlo vjerojatno, i to daleko strašnijih od onih koji su se, prema Josipovom opisu, zbili pred kraj židovskog sustava. Mi znamo da je u drevnoj prošlosti Bog ispoljio svoju moć kako bi prouzročio takve kataklizmičke efekte, i on to može opet učiniti (2. Mojsijeva 10:21-23; Jozua 10:12-14; Sudije 5:20; Luka 23:44, 45).

21 Sva tri pisca Evanđelja upotrebljavaju na ovom mjestu grčku riječ tóte (tada) kako bi najavili sljedeći razvoj događaja. ”Tada će se pokazati znak sina čovječijega na nebu“ (Matej 24:30; Marko 13:26; Luka 21:27). Od prvog svjetskog rata, Isusovi pravi učenici razabiru složeni znak njegove nevidljive prisutnosti, dok ga većina ljudi nije prepoznala. No, Matej 24:30 ukazuje na jedan daljnji ”znak“ koji se pojavljuje u budućnosti, znak ”sina čovječijega“, i sve nacije će biti prisiljene zapaziti ga. Kad Isus dođe s oblacima nevidljivosti, protivnički nastrojeni ljudi širom svijeta morat će prepoznati taj ”dolazak“ (grčki: erkhómenon) zbog natprirodne demonstracije njegove kraljevske moći (Otkrivenje 1:7).

22 Matej 24:30 koristi tóte još jednom kako bi predstavio ono što dolazi nakon toga. Tada će se nacije, osjetivši posljedicu svoje situacije, udarati i jadikovati, shvaćajući možda da njihovo uništenje neposredno nailazi. Kako je samo drugačije s Božjim slugama, jer mi ćemo moći podignuti svoje glave, znajući da je izbavljenje blizu! (Luka 21:28). Otkrivenje 19:1-6 također pokazuje kako se pravi obožavatelji na nebu i na Zemlji raduju zbog kraja velike bludnice.

23 Isusovo proročanstvo kaže dalje u Marku 13:27: ”Tada [tóte] će poslati angjele svoje i sabraće izbrane svoje od četiri vjetra, od kraja zemlje do kraja neba.“ Isus se ovdje usredotočuje na ostatak od 144 000 ’izabranih‘ koji još uvijek žive na Zemlji. Rano u svršetku sustava stvari, ti pomazani Isusovi učenici dovedeni su u teokratsko jedinstvo. Međutim, prema navedenom redoslijedu događaja, Marko 13:27 i Matej 24:31 opisuju nešto drugo. ”S velikijem glasom trubnijem“ preostali ’izabrani‘ bit će sakupljeni s krajeva Zemlje. Kako će biti sakupljeni? Nesumnjivo će ih Jehova konačno ’zapečatiti‘ i jasno identificirati kao dio onih koji su ”pozvani i izbrani i vjerni“. I u Božje određeno vrijeme bit će podignuti na nebo da bi postali kraljevi i svećenici. To će donijeti radost i njima i njihovim vjernim drugovima, ’velikom mnoštvu‘, koji će i sami biti obilježeni za ’izlazak iz velike nevolje‘ kako bi uživali blagoslove na rajskoj Zemlji (Matej 24:22; Otkrivenje 7:3, 4, 9-17; 17:14; 20:6; Ezehijel 9:4, 6).

24 Kad su apostoli rekli: ”Kaži nam...“, Isusov odgovor obuhvatio je više nego što su oni mogli shvatiti. Ipak, za svog života, radovali su se što su vidjeli predodžbeno ispunjenje njegovog proročanstva. Naše proučavanje Isusovog odgovora usredotočilo se na onaj dio njegovog proročanstva koji će se ispuniti u bliskoj budućnosti (Matej 24:29-31; Marko 13:24-27; Luka 21:25-28). Već sada možemo vidjeti da se naše izbavljenje približava. S radošću možemo očekivati početak velike nevolje, i tada znak Sina čovječjega, te tada Božje sakupljanje izabranih. Konačno će kao Jehovin Izvršitelj presude u Harmagedonu naš Kralj-Ratnik, ustoličeni Isus, ’dovršiti svoju pobjedu‘ (Otkrivenje 6:2, NW). Taj dan Jehovin, kad on izvrši osvetu, doći će kao veličanstveni finale svršetka sustava stvari koji je obilježavao dan Gospodina Isusa od 1914. nadalje.
Harmagedon is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 17:32   #689
Quote:
tihica kaže: Pogledaj post
I danas postoje ljudi koji su izrazito pobožni, idu u crkvu, stalno se mole i stalno govore o Bogu. Ali budući da nisu ispravno razumjeli što je cilj i svrha pobožnosti - žive pogrešnim načinom kršćanstva.
Otkud znas da to i za tebe ne vazi, jesi li siguran da si pravi krscanin.
Harmagedon is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 18:14   #690
harmagedon, to ti prepisujes odnekale, ha?

mislim da si promasio i sefa i stanicu... daj konkretan citat u kojem isus govori o 'posljednjim vremenima'... hajde, daj citat Isusa, a ne izvatke iz kule strazara, koja je ionako do sada x puta promasila 'prorocanstvo'
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 18:42   #691
Quote:
tihica kaže: Pogledaj post
Kako propisi o suboti nisu ponovljeni? Pa u Novom zavjetu piše o suboti:
- (Isus) dođe u Nazaret gdje je odrastao, te po svom običaju u subotu uđe u sinagogu (Luka 4,16) - Dakle, Isus je stalno svetkovao subotu!
Isus je u liniji bio Zidov ,jos je bio pod Mojsijevim zakonom, nakon njegove smrti taj zakon se ukinuo.

Quote:
tihica kaže: Pogledaj post
Bog nema dvostruka mjerila. Ali vas "škaklja" subota - pa zbog nje tvrdite da je Bog ukinuo Zakon, ali da zapovijedi i dalje vrijede - ali bez subote. Tako radite isto ono što je radio Herod: radi uništenja jednog djeteta (Isusa) uništava svu djecu. Tako i vi, zbog subote uništavate svih Deset zapovijedi. Ali budući da time sebe dovodite u "mat" poziciju - jer uništenjem Zakona dozvoljavate svako zlo kao nešto što nije zlo, nego dobro - tada ponovno "vraćate" zapovijedi (ali bez subote) i tvrdite da čovjek ipak mora živjeti po Božjim zapovijedima. Navodno "novim" zapovijedima. Ali takvih nema.
2. Mojs. 31:16, 17: “Sinovi Izraelovi neka drže dan počinka, svetkujući ga iz naraštaja u naraštaj, kao savez trajan [“vječni savez”, JB]. To neka bude trajan znak između mene i sinova Izraelovih.” (Zapazite da je držanje dana počinka bio znak između Jehove i Izraela, a to ne bi bilo tako da su i drugi narodi bili obavezni držati ga. Hebrejska riječ koja je u JB prevedena s “vječni” glasi olam i u osnovi označava vremensko razdoblje koje je sa stajališta sadašnjosti nedogledno ili nepoznato, ali je u svakom slučaju vrlo dugo. Taj izraz može označavati vječnost, ali to ne mora nužno biti tako. Procitaj u4. Mojsijevoj 25:13 ista se hebrejska riječ odnosi na svećeničku službu, koja je naposljetku prestala postojati, na što ukazuju riječi iz Hebrejima procitaj 7:12.) ponovljeno opet:

Rim. 10:4: “Krist je svršetak Zakona, da bi svatko tko vjeruje stekao pravednost.” (Držanje dana počinka bilo je sastavni dio Mojsijevog zakona. Taj je Zakon Bog ukinuo posredstvom Krista. Bog će nas smatrati pravednima ako vjerujemo u Krista, a ne ako držimo tjedni dan počinka.) (Vidi i Galaćanima 4:9-11;Ali sada kad ste upoznali Boga — zapravo sada kad je Bog upoznao vas — kako to da se ponovno vraćate ispraznim i bijednim načelima i opet im, ponovno, želite robovati? 10 Vi pomno držite dane i mjesece i razdoblja i godine. 11 Bojim se za vas, da se možda nisam uzalud trudio oko vas) (Efežanima 2:13-16.)




Quote:
tihica kaže: Pogledaj post
Dakle, «niste pod Zakonom» ne govori o Deset zapovijedi,
Isus kaze ja sam gospodar subote ( o tome sam vec nesto naveo, ( buduci )sedmi dan pocinka , sa Isusom 1000 godina) takodje kazem Isus je svojom zrtvom ukinuo subotu,

Quote:
tihica kaže: Pogledaj post
Pavao objašnjava da opravdanje nije u Mojsijevim odredbama koje su sadržavale samo sjenu Kristovu, nego u samome Kristu. Poruka je «napustite Mojsijeve odbedbe (obrezanje, obredna pranja, prinošenje životinja radi grijeha, godišnje «subote» - Pashu, Blagdan sjenica, Blagdan žetve, Dan pomirenja, ....) – jer je sve to samo sjena Kristova.
Isus je znao da ce svojom smrću ispuniti Mojsijev zakon i omogućiti da se on ukine. Bio je svjestan toga da taj Zakon, uključujući i propise o suboti, predstavlja “tek sjenu budućih blagoslova” (Hebr. 10:1; Kol. 2:16, 17). S tim je blagoslovima povezana “subota”, a on je njen Gospodar.
Na tom je mjestu apostol Pavao odvažnom izjavom potvrdio da nijedna žrtva koja se prinosila pod Mojsijevim zakonom nije bila trajne vrijednosti kad je u pitanju čovjekovo spasenje.




Quote:
tihica kaže: Pogledaj post
Ovaj tekst isto mnoge zbunjuje. Kojeg Zakona je Krist svrha i svršetak? Da li Moralnog zakona? Ne! Već Mojsijevog zakona! Opravdanje nema veze sa Deset zapovijedi!!!
Pa recimo tebe zbunjuje , vec je sve receno nema smisla ponavljati sa ovim sam zavrsio, mozes i dalje ostati pri svom

Zadnje uređivanje Harmagedon : 07.09.2008. at 19:48.
Harmagedon is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 18:54   #692
Quote:
Taroth kaže: Pogledaj post
harmagedon, to ti prepisujes odnekale, ha?

daj konkretan citat u kojem isus govori o 'posljednjim vremenima'... hajde, daj citat Isusa,
u cilju boljeg objasnjenja nekad da , mi te publikacije koristimo i u sluzbi , sta je tu cudno, sve je za javnost. Citate sam ti dao iz Biblije , ako ti imas neke dodatne slobodno ih daj ovde svima , a ja cu pokusati da objasnim.jel ok.
Harmagedon is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2008., 19:08   #693
Quote:
tihica kaže: Pogledaj post

Ja ne previđam ovaj stih. Ali da li ti previđaš da se ovdje ne radi o doslovno "tisuću godina", nego "kao" tisuću godina?!?! Jer znam da vi naučavate da smo mi (čovječanstvo) sada u tom sedmom danu stvaranja - od kojih svaki traje tisuću godina. Ali to nije točno.
Mi to nismo izmislili tako stoji u nasoj Bibliji a isto tako i uvasoj koju sam pogledao na internetu evo kako stoji 2Petr.3:8 . Ali ovo jedno da vam ne bude nepoznato, ljubazni, da je jedan dan pred Gospodom kao hiljada godina, i hiljada godina kao jedan dan.

A evo nase :2Petr.3:8. Ali nemojte previdjeti ovo, ljubljeni: jedan je dan kod Jehove kao tisuću godina i tisuću godina kao jedan dan.

Evo ti psalam:90:4.Jer tisuću je godina u očima tvojim kao dan jučerašnji kad prođe
i kao straža noćna.

Sta ti je sada cudno
Harmagedon is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2008., 22:00   #694
Quote:
Taroth kaže: Pogledaj post
ok, koje je tvoje misljenje o filmu, TM-u i sl?
Mislim da sam ja sada na redu za postavljanje pitanja. Jer sam do sada dao sebi puno truda oko proučavanja proročanstva i oko nabave filma. Pa ti prvo meni reci što ti misliš o TM, o filmu i sl? Koja si pitanja postavio Lorencinu?
tihica is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2008., 22:34   #695
razumijem tvoju radoznalost, no, prvo bi htio cuti dojmove o filmu...
ne namecem da ja budem taj koji postavlja pitanja, nego drzim to vazno radi samog filma i sl.. (mislim da ce kasnije biti jasnije sto sam mislio)
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 07:25   #696
Quote:
Taroth kaže: Pogledaj post
razumijem tvoju radoznalost, no, prvo bi htio cuti dojmove o filmu...
ne namecem da ja budem taj koji postavlja pitanja, nego drzim to vazno radi samog filma i sl.. (mislim da ce kasnije biti jasnije sto sam mislio)
O.k.
Film je šokantan i otreznjujući. Jer čovjek koji se bavi sa TM i koji simpatizira istočnjačke religije ima sada i jedan drugi pogled na sve to.

Inače, sve religije nalaze svoj izvor u čovjekovoj religioznoj (umjesto u duhovnoj) strani. I u tome glavnu ulogu imaju emocije i doživljaji. Vidio si u filmu kako ljudi plešu, kako ih obuzimaju nekakvi "osječaji" sreće, uzhićenja, a zatim ih zamjenjuju suze, očaj, padanje na pod.
Da li je to od Boga? Da li Bog želi utjecati na čovjeka preko njegovih emocija? Da li je ovakvo religiozno iskustvo (koje se može doživjeti i na kršćanskim hodoćašćima) - od Boga??? Po Bibliji - nije. Iako će svi kršćni koji su imali takva religiozna iskustva tvrditi da jest od Boga.

Duhovnost koja je plod Božjeg djelovanja je nešto sasvim drugo.
tihica is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 08:59   #697
da li bi nekome preporucio da se bavi TM-om?
koliko znas ljudi u tvojoj blizini da se bave time?
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 22:18   #698
Quote:
Taroth kaže: Pogledaj post
da li bi nekome preporucio da se bavi TM-om?
koliko znas ljudi u tvojoj blizini da se bave time?
Niti znam, niti bih preporučio.
tihica is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 22:27   #699
Quote:
tihica kaže: Pogledaj post
Niti znam, niti bih preporučio.
Ne bi preporučio, a ne znaš ništa o tome… zanimljivo, koliki su to meni na ovih par tema zamjerili…
Lastan is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 23:22   #700
Wink

Quote:
Lastan kaže: Pogledaj post
Ne bi preporučio, a ne znaš ništa o tome… zanimljivo, koliki su to meni na ovih par tema zamjerili…
Nije istina Harmagedone da je Isus svojom žrtvom ukinuo svetkovanje subote u Hebrejima 4:9-10 stoji Prema tome, preostaje narodu Božijem neki subotni počinak. Jer tko je ušao u počinak njegov, i sam je počinuo od djela svojih, kao i Bog od svojih. slično imaš i u Kološanima2:16-17.

Zadnje uređivanje EZAV : 10.09.2008. at 23:28. Reason: krivo ime
EZAV is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:18.