Brazil

[Dekanica]

Znate li kakav je sistem školovanja u Brazilu? Srednja škola?

[MOLOKAI]

Srednja skola (colégio ili ginásio) traje 3 godine. Mature nema, ali zato postoji vestibular (prijemni za fakultete), na kojem se polazu svi predmeti iz gimnazije (tako npr. i za medicinu i informatiku je obavezan portugalski jezik i brazilska knjizevnost, te povijest).

Drzavne srednje skole u Brazilu su katastrofa, zato na drzavne fakultete (one bez placanja), vecinom upadnu djeca bogatuna skolovana u nekoj privatnoj gimnaziji.
To je zacarani krug, u kojem bogatiji postaju sve bogatiji, a siromasniji sve siromasniji, dok situacija ne pukne, i dodje do atmosfere opisane u Bozjem gradu ili Elitnoj Postrojbi.

[sansan1975]

sto se tice portugues istina je da vecina brazilaca povezuje s glupanom ali kao PORTUGA a ne portugues i imaju uzasno puno viceva o portugalcima. ja sam zivjela u Portugalu i BRazilu pa sam dobro upoznala oba mentaliteta i svi (najnormalnije) imau svoje pozitivne i negativne strane... cak mi je i smetalo sto ponekad pretjeruju s tim forama PORTUGA I BLA BLA. nesto slicno kako u Hrvatskoje pricaju stalno o Muji i Hasi....
Prosla sam od juga do Nordeste i ljudi u Sao Paolo su mi bili najsimpaticniji, jug je dosta slican Europi ljudi su vec umisljeniji i nepristupacniji (ali ne opet kao Europljani), Nordeste su daleko od mentaliteta Europe pa s vremenom to moze malo smetati i biti dosadno, a Sao Paolo su bas OK. Brasilia mi je sva umjetna pa tako i ljudi tamo i sve tamo....
ali svakako da su ljudi u globalu daleko pristupacniji i neoptereceni i vole FESTATI pa nema vikenda da ne prodje bez famoznih rostiljada... ali isto tako tesko je naci PRAVE prijatelje i treba biti pomalo oprezan. ah mogla bi ja sad knjigu pisati o BRazilu ali svaki pojedinac ima svoja iskustva......

[miloshz]

odlicne opaske!

a jug brazila kao i argentina... definitivno su umisljeni i glume evropljane

sao paulo je i meni omiljeni grad brazila

u braziliji sam bio 2 x 1 dan i nisam nasao bilo sta vredno duzeg boravka u istoj

slazem se da je u juznoj americi tesko naci prijatelje koji su vise od drinking buddies... ali, kad ih nadjes - nema im ravnih!

[miloshz]

MOLOKAI kaže:

Najpoznatiji brazilski modernisticki pisac Mario de Andrade kritizira tadasnje vlasti (pocetkom 20.st) i opisuje lingvisticku situaciju u Brazilu: ''falam numa língua e escrevem noutra.” (govore jednim jezikom a pisu na drugom)
http://mscamp.wordpress.com/macunaima/


Assim como o português saiu do latim pela corrupção popular desta língua, o brasileiro está saindo do português. (Monteiro Lobato, brazilski pisac)




Bilo kako bilo...
U Portugalu prevode Paula Coelha s brazilskog na luzitanski jer ga razumiju kao sto hrvati razumiju srpski ali ih nervira (bas kao sto Hrvate zivcira citati srpski).

S druge strane, sapunice i filmove iz Portugala Brazilci uvijek nasinkroniziraju na brazilski jer ne razumiju portugalski iz Portugala, npr. Brazilcima portugalski (pt) zvuci kao hrvatima Bugarski, skoro da i nema vokala.

Enciklopedija Britannica u clanku o Brazilu se slaze sa mojim praktickim iskustvom i kaze da Brazilci bolje razumiju juznoamericki spanjolski od portugalskog iz Portugala. Barem kad ide neki hispanac na brazilskom dnevniku nema nikad prijevoda, a kad ide Portugalac odmah se prevodi jer Portugalci govore nerazumljivo, kao da pricaju ruski.

Da pojednostavimo: bas kao sto je Njemcima tesko razumjeti Svicarce, tako
je Brazilcima tesko razumjeti Portugalce. I bas kao sto Svicarce titluju ili nasinkroniziraju prije prikazivanja u Njemackoj, tako i Brazilci titluju ili nasinkroniziraju Brazilce.

Samo ime jezika nije bitno, razlike postoje i mogu biti samo vece.
Mozda je to stoga, sto Brazil nije nikad ulagao u koloniju, i prvi fakulteti u Brazilu
su otvoreni tek nakon neovisnosti, no za razvoj jezika je bilo vec prekasno,
u nekoliko stoljeca govorni jezici su se toliko promijenili, da Brazilski govor vec i ima svoju posebnu gramatiku:


S druge strane Spanjolska je vec u 16.stoljecu otvorila sveucilista po svojim kolonijama (Santo Domingo, Lima) pa je razvoj jezika tekao usporedno, i razlike u gramatici su minimalne, a spanjolski cak i ima univerzalni pravopis.

Dok sam zivio u Brazilu, primijetio sam da

1) Izravni potomci Portugalaca* zagovaraju portugalski jezik i neku kulturnu uniju s Portugalom
2) Crnci, indijanci, mjesanci, i potomci Talijana i Spanjolaca zagovaraju kulturno neovisan jezik, i zele da se vise vrednuje brazilska upotreba jezika, te smatraju da bi Brazilu bilo bolje prihvatiti da je latinoamericka zemlja, a ne postkolonijalni ostatak Portugala.
---
*Njih ima 18 % prema zadnjem popisu stanovnistva


Meni bi bilo divno da Brazilci prihvate svoj jezik kako su Amerikanci prihvatili, ime jezika nije bitno, bitno je da se valoriziraju, mnogi Brazilci (pogotovo potomci Portugalaca) smatraju da govore ''krivi'' portugalski, imaju kompleks manje vrijednosti. Tako dolazi do apsurdne situacije, jednim jezikom se pise, a drugim prica: tipicna diglosija. Dok su engleski, talijanski i vecina jezika smanjili razliku izmedju govornog i pisanog jezika, Brazil i u ovom pitanju zeli ostati zemlja kontrasta...To je jedna stvar koju mrzim o Brazilu, previse kontrasta, ide se iz krajnosti u krajnosti, i nitko nikoga ne slusa, nema dijaloga. Osim toga, cesto se bave krivim stvarima, tipicno nebitnim, zato i ostaju zemlja 3. svijeta, nazalost.

Ipak cu stati na stranu onih 90 % siromaha, koji se ne srame jezika koji govore. A sto se tice, brazilskih politicara i bogatuna, sto se mene tice mogu govoriti i kineski ako zele ...

Da je Brazil IKAD napravio referendum ''Kako zelite da se zove jezik'', mislim da bi 80% ljudi glasalo za to da se zove brazilski. No, politicari su 1986. uveli portugalski kao sluzbeni jezik u ustav, ne pitavsi ikoga, do tada jezik Brazila se zvao: língua nacional (narodni jezik).

Portugalci su uspjeli napraviti lingvocid nad prvim sluzbenim jezikom brazila: tupy, koji se u obliku ''opceg jezika'' (lingua geral) govorio od 1500-1750 u Brazilu. Mislim da je Tupy-Guarani zasluzio biti drugi jezik Brazila (jest drugi sluzbeni u Paragvaju), bas kao sto je Maori drugi sluzbeni na Novom Zelandu.

Zivjeli São Paulo (drzava Talijana) i Bahia (drzava crnaca), dolje Rio (drzava Portugalaca)!

ovaj cirkus oko jezika jako lici na bosanski, crnogorski i koji sve ne jezik nastao iz srpskog/hrvatskog

da... spanski ipak postoji standardiziran iako su regionalni dijalekti dosta razliciti... recimo u argentini ima puno uticaja poryugalskog i italijanskog.

[camundongo]

Evo ja sutra putujem na 3 tjedna u Spanjolsku (a ne na 3 mjeseca u Brazil) jer se zelim odmoriti. Svaki put u Brazil mi je jedan veliki umor, od ponovnog kultur(al)nog shocka do straha od kriminala, i obilazenje rodbine i frendova, svi bi me vidjeli i culi, a to je onda jako naporno. A sad u Spanjolsku idem onako totalni chill nikog ne poznajem tamo i nece biti tlaka. Jedna Talijanka je rekla da je Brasil ''terra mistica e controversa'' i ja se moram sloziti.

Poznajem jako puno ljudi koji vole Brazil ali shvacaju da nije za njih (kao kad si u vezi s krivom osobom ), no ne mozemo se samo tako otarasiti, stalno nas nesto vuce dolje.

Mozda se jednom ipak preselim dolje i bavim fotografijom (samo dok ustedim 200 000 kuna za ''investitorsku vizu''...shalu na stranu, to uopce nije puno, mnogi bi toliko dali da mogu kupiti Green Card u US ).


PS
Inace, sto se tice Brazila jako me privlaci unutrasnjost, iako nikad nisam bio, ako mozete posjetite grad Cuiabá:


i okolni Pantalal, te Bonito u drzavi Mato Grosso do Sul.
Od gradova najvise volim Salvador (jer zivjeh tamo 2g od 2003-05):


São Paulo ima odlicne ljude, i diskoteke, te je bas kozmopolitsko mjesto, no vise me podsjeca
na NYC nego na pravi Brazil. Rio je lijep za upoznati, ali ne bih nikad tamo zivio (mozda u gradu Niterói:


, koji je odmah preko mosta i ima odlican pogled na Rio,
ali bez kriminala i favela). Od ostalih gradova lijepi su mi Vitória (izgleda kao mali Rio):



te Recife. Druge gradove ne poznam, ali se São Luís cini vrijedan upoznavanja, to moram jednom upoznati.
Jug me Brazila ni malo ne fascinira (kao niti Floripa, B.C. koji mi izgledaju vise kao Mediteran/Spanjolska nego kao país tropical). Amazônia mi se cini fina, ali mi je uvije bila nekako fora da rota (izvan rute).


moj top 5 gradova

1. Salvador
2. Niterói / Vitória
3. São Paulo
4. Recife

[Anton]

miloshz kaže:

slazem se da je u juznoj americi tesko naci prijatelje koji su vise od drinking buddies... ali, kad ih nadjes - nema im ravnih!

U čemu je stvar?Vidim da to svi spominjete.

[Kiki]

Ne znam. Ja imam puno bas prijatelja Brazilaca pa ono...ne kuzim bas ovu opasku da je tesko nac prave prijatelje.

[funkster]

A jeli moguce naci posao dolje za inzenjera gradevine s obzirom da neznam portugalski? Ima netko kakav link poput mojposao?

[miloshz]

Kiki kaže:

Ne znam. Ja imam puno bas prijatelja Brazilaca pa ono...ne kuzim bas ovu opasku da je tesko nac prave prijatelje.

imam i ja, ali moras priznatgi da znaju biti jako povrsni

sto ima i dobrih i losih strana

to vredi uopste za latinose... imadoh ista iskustva od italije do argentine.

[miloshz]

funkster kaže:

A jeli moguce naci posao dolje za inzenjera gradevine s obzirom da neznam portugalski? Ima netko kakav link poput mojposao?

znam jednog arhitektu iz beograda koji je radio u brazilu, mogu vas spojiti

[funkster]

miloshz kaže:

znam jednog arhitektu iz beograda koji je radio u brazilu, mogu vas spojiti

moze. inace sam sredivao posao jednom Brazilcu koji je u Hrvatskoj pa mi je on rekao da je to prilicno moguce samo sto on ne zna nikoga iz struke.

[miloshz]

pazi u brazilu i argentini nije frka naci posao... zajebano je za nas entrepreneurs

[Kiki]

miloshz kaže:

imam i ja, ali moras priznatgi da znaju biti jako povrsni

Povrsnih ljudi ima svugdje.
Nisam bas stajaznam primjetila da su u Brazilu povrsniji nego u Londonu ili u Zagrebu.
Stvar je u tome da smo u Brazilu manje vremena pa nekako nemas prilike suzit krug prijatelja na birane.
Do u Zagrebu i Londonu...welll...imala sam pun k...c godina da nadjem probrano drustvo koje meni odgovara.

to vredi uopste za latinose... imadoh ista iskustva od italije do argentine.

Ne znam. Meni su Brazilci stvarno bitno drugaciji od Argentinaca. Bar su moja iskustva bila takva.

[miloshz]

potrefila si poentu!

brazilijanci su dosta posebni... kao i argentinci... ogromne su to zemlje... ali, ima slicnosti argentoine i juga brazila

[Kiki]

Jug Brazila nije cijeli Brazil.
I, btw, jes' primjetio kako bas na jugu Brazila najvise mrze Argentince.

[miloshz]

pa svako ima svoje srbe/slovence/albance/grke/turke/makedonce

u brazilu postoje ogromne varijacije u svemu

[Anton]

Kiki kaže:

Jug Brazila nije cijeli Brazil.
I, btw, jes' primjetio kako bas na jugu Brazila najvise mrze Argentince.

Zašto, i koja je razlika među njima, vidim da si to spomenula.

[Kiki]

Argentince ne voli ni jedan Brazilac...to je ka rivalstvo...nogomet, amo tamo.
Al na jugu ih bas ono mrze....mozda zato jer oni zapravo imaju najvise doticaja s njima...blizu su pa im Argentinci navale na more ko nama Talijani.

Sto se tice razlika....Argentinci su dosta osjetljivi na to da su oni porijeklom iz Evrope i ne vole se svrstavat uz ostatak Juzne Amerike. Misle da su nesto vise i nesto hoch, dok Brazilce boli kita za to.
Brazilci vole da su Brazilci. Argentinci vole da su (porijeklom) Talijani, Spanjolci itd...
Takodjer...um...iz osobnih iskustava ...Argentinci imaju bezvezne ulete curama. Brazilci dobro ulijecu.
Mozda zato jer su Brazilke slobodnije nego Argentinke sto se seksa i inog tice pa Brazilci nemaju hangups i ne osjecaju potrebu da ulete ama bas svakoj zenskoj osobi koja im se nadje na putu.
I to jos na glup nacin.
Uglavnom, Argentinci ne znaju barit.

[daria25]

miloshz kaže:

odlicne opaske!

slazem se da je u juznoj americi tesko naci prijatelje koji su vise od drinking buddies... ali, kad ih nadjes - nema im ravnih!

Meni isto kazu ljudi ovdje...i stvarno je lako skompati se s nekim, ljudi su pristupacniji, ono sjednes im dobro, vec ces dobit poziv za neki asado il izlazak...bas to, drinking buddies...a pravo prijateljstvo...sami kazu da je jako tesko naci pravog prijatelja koji ce biti uz tebe i nece te zajebati.
Mislim sta da covjek veli kad sami za sebe govore da su losi, da nikome ne treba vjerovati, usmeni dogovori ne postoje, ne vjeruj nista ni vlastitoj materi ako nemas to crno na bijelom kod javnog biljeznika, s potpisom i otiskom prsta. (bas mi reko sef danas...) Objasnjenje? U Cileu smo. Trust no one. The truth is outthere. X-files