Haag žalbeni postupak Praljak, Petković i ostali - zbirno

[neuništiv]

lataejio kaže:

Kakva glupost.

Ako odredba o formiranju HVO ima fašističke elemente zato što kaže da je osnovan zbog zaštite “hrvatskog naroda i drugih naroda”, onda i hrvatski Ustav ima fašističke elemente zato jer kaže: "Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskog naroda i država pripadnika autohtonih nacionalnih manjina ...", dakle, primarno je država hrvatskog naroda a tek onda, podređeno, pripadnika drugih naroda.

Zadatak OSRH jest da jedanko brani sve građane RH, a ne da prednost da onim građanima koji su etnički Hrvati.

[neuništiv]

ajduk a šimić kaže:

Pa je i HVO je to uradio. Da nije bilo HVO-a BiH bi bila u mnogo goroj situaciji.

Nego moram se još malo osvrnuti na tu tvoju izjavu, činjenica je da vi Bošnjaci HVO-u sudite na osnovu sukoba sa armiojom.

Pa kad je armija i čitav vrh koji je zapovjedao tom armijom dokazao to šta ti kažeš. Je li onda kad se na početku rata nije naoružao, je li onda kad je gledao kako Posavina pada i kad je Alija rekao Tuđmanu da ne šalje HV u Posavinu jer će to biti agresija.
na kraju krajeva je li onda kad je bošnjačko vodstvo u jednom danu gledalo kako padačitavo podrinje?


Vi Bošnjaci ste smišni, pišete neke bajke, a čitava vaša povijest vas demantira, od obrane države do stanja danas.

Otkud tebi da sam Bošnjak?

Hrvat, ljevičar sam.

[ajduk a šimić]

neuništiv kaže:

Otkud tebi da sam Bošnjak?

Hrvat, ljevičar sam.

Jer govoriš kao velikobošnjak.

Osim toga ako si Hrvat(predpostavljam iz Hrv.) tada je još gore jer ili govoriš stvari o kojima nemaš pojma ili još gore svjesno propagiraš bošnjačku politiku.


Evo npr. reci šta misliš o ulozi HVO-a u Mostaru?

[lataejio]

neuništiv kaže:

Granić:
“Kada sam ga obavijestio o postojanju logora za ratne zatočenike, civile Bošnjake u BiH koje drže Hrvati, razbjesnio se i promijenio izraz lica, shvaćajući da to silno šteti Hrvatskoj.”

Dakle, ne zato što je žalio logoraše, već zbog nanesene štete Hrvatskoj.
Nije se razbjesnio zbog logora kao takvog, već zato što je New York Times-ovu objavu članka o tom logoru doživljavao kao “pritisak na Hrvatsku”.

To je samo tvoje tumačenje da se razbjesnio zbog toga što šteti Hrvatskoj.

On se razbjesnio zbog samih logora a uz to vrlo vjerojatno odmah shvaća da to šteti Hrvatskoj. Tako se može tumačiti ta rečenica iz knjige. Vrlo vjerojatno, jer ni Granić (koji mu je to kazao telefonski), ni ti, ni ja ne možemo znati što je on u tom trenutku "shvaćao". Ali vjerojatno jest shvaćao da je, osim što je pogrešno, i politički štetno.

U intervju koji sam citirao Granić kaže da se Tuđman zgraža. Čovjek se ne može zgroziti zbog političke štete već zbog nečega što smatra moralno neprihvatljivim.

U svakom slučaju, opet si lagao i pokušao podvaliti kako je Tuđman opravdavao logore i smatrao ih prihvatljivim u ostvarivanju ciljeva.

[lataejio]

neuništiv kaže:

Zadatak OSRH jest da jedanko brani sve građane RH, a ne da prednost da onim građanima koji su etnički Hrvati.

Pa i zadatak države jest da svi građani budu ravnopravni ali po tvojoj logici Hrvatska je fašistička država zato što u Ustavu najprije spominje Hrvate a tek onda druge narode iza Hrvata.

Tvoje vratolomije su nečuvene.

[William Morgan]

ajduk a šimić kaže:

Jer govoriš kao velikobošnjak.

Ali govori i kao Hrvat ljevičar. Nije to trebao ni reći jer je svejedno dali je velikobošnjak ili Hrvat ljevičar. I jedni i drugi su protiv Hrvatske i govore isto.

[srednja_bosna]

neuništiv kaže:

Naravno da ABiH nije u jedankoj mjeri branila sve građane BiH, no kakve to veze ima s činjenicom da sve građane Herceg-Bosne u jedankoj mjeri nije branio, niti je prema Odluci o njegovom formiranju namjeravao braniti, HVO?

Ne trebamo se lagati. Više nitko ne nasjeda na laži i multi-kulti ABiH. Tzv. Abih je bila harmija bosanskih muslimana i u funkciji obrane njih samih.

Meni pogotovo ne trebaš govoriti o tome jer sam cijeli rat proveo u Lašvanskoj dolini koja je oko godinu dana bila u okruženju te divne harmije koja je ,gdje god je stigla, napravila zločine nad Hrvatima.

[ajduk a šimić]

William Morgan kaže:

Ali govori i kao Hrvat ljevičar. Nije to trebao ni reći jer je svejedno dali je velikobošnjak ili Hrvat ljevičar. I jedni i drugi su protiv Hrvatske i govore isto.

Pa dobro, takvu politiku je bolje nazvati levičarskom jer je ona prava ljevičarska politika nešto sasvim drugo, sad je druga stvar što se oni nazivaju ljevičarima.

Nego baš me zanima šta on mislio o Mostaru jer samo na analizi jedne, druge i treće strane i njihovog ponašanja u Mostaru se svašta može zaključit.

[neuništiv]

lataejio kaže:

Pa i zadatak države jest da svi građani budu ravnopravni ali po tvojoj logici Hrvatska je fašistička država zato što u Ustavu najprije spominje Hrvate a tek onda druge narode iza Hrvata.

Tvoje vratolomije su nečuvene.

Ne-Hravti su u Hrvatskoj ravnopravni samim time što ih Ustav priznaje kao nacionalne manjine, te što OSRH u zaštiti od agresora ne daju prednost etničkim Hrvatima, već se svi građani brane jedanko.
Hrvati, Muslimani i Srbi su konstitutivni narodi na cijelom području BiH, no Herceg-Bosna ta druga dva naroda nije doživljavala čak ni kao nacionalne manjine. U Odluci o njenoj uspostavi nema ni riječi o tome da je HZHB zajednica svih njenih građana. U Predsjedništvu Herceg-Bosne kao najvišem tijelu vlasti te tvorevine mogli su biti isključivo Hrvati. A zadatak njene vojske je eto bio brinuti se prvenstveno o zaštiti “hrvatskog naroda”, a zatim, ako se stigne, “i drugih naroda”. Cijelom tom politikom ne-Hrvatima se poručilo da im je najbolje da se isele.
Ako to nije bila politika koja je imala elemente fašizma, onda ne znam koja je.

[ajduk a šimić]

neuništiv kaže:

Ne-Hravti su u Hrvatskoj ravnopravni samim time što ih Ustav priznaje kao nacionalne manjine, te što OSRH u zaštiti od agresora ne daju prednost etničkim Hrvatima, već se svi građani brane jedanko.
Hrvati, Muslimani i Srbi su konstitutivni narodi na cijelom području BiH, no Herceg-Bosna ta druga dva naroda nije doživljavala čak ni kao nacionalne manjine. U Predsjedništvu Herceg-Bosne kao najvišem tijelu vlasti te tvorevine mogli su biti isključivo Hrvati. A zadatak njene vojske je eto bio brinuti se prvenstveno o zaštiti “hrvatskog naroda”, a zatim, ako se stigne, “i drugih naroda”.
Ako to nisu elementi fašizma, onda ne znam što su.

Budi toliko ljubazan pa odgovori na pitanje.

Pošto je tvoje razmišljanje na tragu velikobošnjačke politike koja kad se govori o HB stvari gleda crno-bijelo i lažima želi dokazati neke stavove, a kad se radi o nekim drugim stvarima stvari gleda sivo i onda ne vrijede ista pravila.


Namjerno sam pitao za Mostar jer je tu nekoliko puta prilomljeno, odrađene su neke akcije i tu se vidi sva kompleksnost rata u BiH (i Hrvatskoj).

Upozoravam te, istina je samo jedna i nimalo ne sumnjam da godinama upijaš propagandu pa se lako možeš okliznuti.

Sad molim te odgovori na pitanje.

[neuništiv]

ajduk a šimić kaže:

Budi toliko ljubazan pa odgovori na pitanje.

Pošto je tvoje razmišljanje na tragu velikobošnjačke politike koja kad se govori o HB stvari gleda crno-bijelo i lažima želi dokazati neke stavove, a kad se radi o nekim drugim stvarima stvari gleda sivo i onda ne vrijede ista pravila.


Namjerno sam pitao za Mostar jer je tu nekoliko puta prilomljeno, odrađene su neke akcije i tu se vidi sva kompleksnost rata u BiH (i Hrvatskoj).

Upozoravam te, istina je samo jedna i nimalo ne sumnjam da godinama upijaš propagandu pa se lako možeš okliznuti.

Sad molim te odgovori na pitanje.

Kritiziram one koji su mi politički suparnici, a to su hrvatski desničari, a ne Bošnjaci.

[ajduk a šimić]

neuništiv kaže:

Kritiziram one koji su mi politički suparnici, a to su hrvatski desničari, a ne Bošnjaci.

1)Hvala na iskrenosti. Naravno ti shvaćaš da Bošnjaci gledaju drukčije i na rat u Hrvatskoj pa to dovoljno govori i o tvom mišljenju
2)Ne moraš kritizirati nikoga, samo reci npr. šta misliš o ulozi HVO-a u Mostaru. Dobar ili loš, ako je bio loš je li čitavo vrime ili dio - ako je dio od kad postaje loš.

Reci, sve nam reci.

[PowerLock]

neuništiv kaže:

Kritiziram one koji su mi politički suparnici, a to su hrvatski desničari, a ne Bošnjaci.

Ako ih kritiziraš samo zato jer su ti politički suparnici, to bi onda bila definicija trolanja.

Zato molim tebe i sve druge da kritike ne budu usmjerene prema suparnicima nego prema iznešenim stavovima u odnosu na temu pojedine diskusije.

PL

[neuništiv]

ajduk a šimić kaže:

1)Hvala na iskrenosti. Naravno ti shvaćaš da Bošnjaci gledaju drukčije i na rat u Hrvatskoj pa to dovoljno govori i o tvom mišljenju
2)Ne moraš kritizirati nikoga, samo reci npr. šta misliš o ulozi HVO-a u Mostaru. Dobar ili loš, ako je bio loš je li čitavo vrime ili dio - ako je dio od kad postaje loš.

Reci, sve nam reci.

Boli me briga što Bošnjaci misle o ratu u Hrvatskoj budući da mi oni nisu politički suparnici.

Već sam rekao da je Herceg-Bosna bila zločinačka tvorevina. Zbog zločina koje je počinila njena vojska HVO, njen...
- predsjednik Mate Boban morao je dati ostavku
- potpredsjednik Dario Kordić je osuđen
- premijer Jadranko Prlić i vojni vrh bit će osuđeni

Obzirom na to, dobre stvari HVO-a nisu vrijedne spomena.

[Weteran]

neuništiv kaže:

O kakvoj razlici, i to ogromnoj, govoriš?

Nije se Tuđman razbjesnio zbog logora kao takvog, već zato što je New York Times-ovu objavu članka o tom logoru doživljavao kao “pritisak na Hrvatsku”.

“Kada sam ga obavijestio o postojanju logora za ratne zatočenike, civile Bošnjake u BiH koje drže Hrvati, razbjesnio se i promijenio izraz lica, shvaćajući da to silno šteti Hrvatskoj. Ali, on je istodobno bio političar starog kova, koji pitanje poštivanja ljudskih prava nije razumio. Smatrao je da je rješavanje tog pitanja mehanizam pritiska na Hrvatsku. Na moje spominjanje toga odmah je odgovarao protupitanjem: “Što su Amerikanci radili u Vijetnamu, Francuzi u Alžiru, a Britanci u kolonijama?” Smatrao je da su to nužne posljedice rata…”

neuništiv kaže:
"Naravno da Tuđman u toj svojoj analizi pronalazi opravdanje za zločine.

Kad mu je Mate Granić spomenuo logore u Herceg-Bosni, Tuđman je mrtav hladan odgovorio protupitanjem: “Što su Amerikanci radili u Vijetnamu, Francuzi u Alžiru, a Britanci u kolonijama?”.


Prvi citat koji ti vadiš, navodno, iz Granićeve knjige, govori o tome kako se Tuđman razbjesnio na postojanje logora i na činjenicu kako će to loše uticati na imidž Hrvatske. Također, shvatio je da će samo postojanje tih logora biti iskorišteno kao pritisak na Hrvatsku. Sam granić kaže da Tuđmana nisu zabrinjavala ljudska prava (ona u ovoj priči i nisu bitna), već su ga zabrinjavali logori kao sredstvo pritiska. Tuđman ističe i postojanje logora, kršenje ljudskih prava i činjenje ratnih zločina od strane istih tih država koje će optuživati Hrvatsku za ono što su i same radile a nisu ni kažnjene niti su se pokajale za to. Dakle, licemjerstvo. Isto tako, Graniće navodi da se je Tuđman "razbjesnio", što je očito ozljev emocija, zar ne?

Ovo sam iščitao iz citata koji si ti postavio.

U citatu koji si ranijhe postavio nudiš sasvim drugačiju priču. Totalno suprotnu.

Kad mu je Mate Granić spomenuo logore u Herceg-Bosni, Tuđman je mrtav hladan odgovorio protupitanjem: “Što su Amerikanci radili u Vijetnamu, Francuzi u Alžiru, a Britanci u kolonijama?”

Iz ovog citata da se zaključiti da je Granić prigovorio Tuđmanu za logorte, da je Tuđman za njih znaoi, da ga nije bilo briga, da ih je odobravao, da je bio sasvim hladnokrvan prema njima, a samo postojanje logora je opravdavao logorima koje su imale imperijalističke sile u svojoj povijesti.
Dakle, sasvim suprotno od onog prvog što cititraš.

Ukratko, i sliku Tuđmana i hrvatske politike i hercegbosanske politike ti prilagođavaš trenutku u kojem se raspravljaš, onome s kim se raspravljaš, i sa ciljem da što više ocrniš Tuđmana i Hrvate.

Ovo je čista manipulacija i ako to ne zaslužuje baniranje, a posebno zato što si već baniran, onda.......

[Fliper99]

neuništiv kaže:

Već sam rekao da je Herceg-Bosna bila zločinačka tvorevina.

A i tvoje pisanje je zločinački naporno.

Ajd u filter!

[neuništiv]

Nakon što je saznao da je New York Times objavio članak o postojanju logora u Mostaru, te nakon što mu je Prlić potvrdio da je to istina ali da on kao nema veze s tim, Granić u svojoj knjizi piše:

“Bilo mi je jasno kome se trebam obratiti i nakon nekoliko minuta nazvao sam broj predsjednika Herceg-Bosne Mate Bobana. Predočio sam mu što piše američki tisak. Boban je zanijekao postojanje bilo kakvog civilnog logora. Bio sam ljutit i tako sam glasno vikao na Bobana da mi je Vanja (glasnogovornica) rekla kako se moj glas odjekivao cijelim katom zgrade Ministarstva vanjskih poslova u Visokoj ulici. Ali nisam se uspio svladati jer sam smatrao nedopustivimi i sramotnim da taj logor uopće postoji i da mi Boban još i laže.”

Na drugom mjestu Granić piše:
“Onda su iskrsnuli novi problemi. Sredinom kolovoza dobio sam povjerljive informacije da postoje logori u Dretelju i Gabeli. Čuo sam da je osobito zloglasan logor u Dretelju, a isto su doznali i strani novinari, uključujući CNN. Pomislio sam kako nam samo još to treba, jer čim smo zatvorili logor u Mostaru, Bobanovi sljedbenici odmah su otvorili dva nova. To je bilo nedopustivo.”

O inzistiranju Svete Stolice na smjeni Mate Bobana, Granić piše:
“Svi su oni (Granićeva pratnja u posjeti Vatikanu) svjedoci odlučnog stajališta Svete Stolice o BiH – agresori su Milošević i bosanski Srbi, koji su počinili najveće zločine; Hrvati katolici na udaru su srpske agresije i Bošnjaka, no sukobe Hrvata i Bošnjaka treba zaustaviti, a hrvatsko vodstvo na čelu s Bobanom smijeniti zbog nesposobnosti i radikalizma te odbijanja mogućnosti suživota s Bošnjacima.”

Nadalje Granić piše:

“Tuđman je Bobanu obrazložio da zbog stajališta međunarodne zajednice i zaštite interesa hrvatskog naroda u BiH mora otići s mjesta predsjednika Herceg-Bosne. “Nemamo izbora. Svijet to traži od nas i nije važna istina”, rekao je Tuđman, zatraživši od mene da ukratko prenesem gledište Svete Stolice, ali i Njemačke i SAD-a. Ponovio sam da svi inzistiraju na njegovom odlasku i Boban je shvatio da je došao kraj njegove karijere. Nije se bunio, a svi smo jedva čekali da se raziđemo. Poslije nekoliko dana Tuđman mi je rekao da bismo Matu Bobana mogli imenovati veleposlanikom za odnose sa Srbima. “Ionako je s njima u vrlo dobrim odnosima”, dodao je. U prvi sam tren pomislio da nisam dobro čuo. Naposljetku sam se pribrao i staloženo odgovorio: “Predsjedniče, to je nemoguće. Međunarodna zajednica takvo što neće prihvatiti.” “Onda neka ide u gosposdarstvo”, zaključio je Tuđman.”

Dakle, to što je Mate Boban odgovoran za logore na prostoru Herceg-Bosne, kao i za zločine koje je počinila vojska tvorevine kojoj je predsjednik (zbog čega je međunarodna zajednica inzistirala na njegovom odlasku), Tuđmanu nije bio dovoljan argument da;
- sam zatraži smjenu tog ratnog zločinca, već je eto smijenjen zato što “svijet to traži od nas”
- se u potpunosti odrekne tog ratnog zločinca jer eto predlaže da bude veleposlanik ili da dobije neko mjesto u gospodarstvu

Prema tome, nije Tuđmanu smetalo to što su logori postojali, već činjenica da je za njih saznala međunarodna zajednica.

Za njega su zločini bili prihvatljivo sredstvo za ostvarivanje ciljeva.

[sedan]

u svim tim HVO logorima je ubijeno manje ljudi nego samo u bugojanskom logoru tzv ABiH za Hrvate.

Samo iz tog logora je nestalo i očito ubijen 21 Hrvat. Sad im pronalaze tijela na raznim lokacijama. Osim te 21-ice odvedenih bilo je još toga u bugojanskom logoru za Hrvate

Takvog primjera nema u HVO logorima. Bilo je zatvaranja, maltretiranja ali ne masovnih ubijanja.

Tako da muslimanski logori za Hrvate su bili monstruozniji od HVO logora za muslimane. Brojniji, s više žrtava

[ajduk a šimić]

@Neuništivi još ne odgovaraš na pitanje.

Misliš li uopće odgovoriti, ako ne želiš reci da nećeš. Ako želiš reci do kad je po tvom mišljenju HVO pozitivan.

ps.
Šta npr. misliš o slučaju u Livnu i sukobu tamo?

[neuništiv]

ajduk a šimić kaže:

@Neuništivi još ne odgovaraš na pitanje.

Misliš li uopće odgovoriti, ako ne želiš reci da nećeš. Ako želiš reci do kad je po tvom mišljenju HVO pozitivan.

ps.
Šta npr. misliš o slučaju u Livnu i sukobu tamo?

Rekao sam ti da dobre strane HVO-a nisu vrijedne spomena obzirom da je riječ o vojsci jedne zločinačke tvorevine.

Dobre strane imale su i NDH i Jugoslavija, no to ne mijenja ništa na činjenici da su te dvije tvorevine bile zločinačke.

Truditi se naglašavati pozitivne strane neke zločinačke tvorevine ne radi nitko normalan.