Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.07.2013., 13:52   #61
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
Sladoled je prisutan jos od neolitika s obzirom da su apsolutno sve kulture znale zasladjivati snijeg pred kraj zime i pocetka proljeca.

Inace, Sumerani su za svadbene darove uglavnom dobivali najvrijedniji dar onog doba; med.
Toliko bi meda dobili mladenci za svadbu da bi obicaj bio da poslije vjencanja provedu cijeli sljedeci mjesec radeci djecu i utapajuci se u medu, odkud i danasnji termin:

Medeni mjesec
Prilično je službeno utvrđeno da su prvi sladoled kao takav smislili Arapi dok su vladali na Siciliji.
Tko bi rekao s obzirom da se Arape uglavnom veže uz suhe i pre vruće pustinje i deve.

Oni su spojili svoje već tradicionalno umijeće spravljanja slatkih krema i već odavno poznato dopremanje snjega u specijalnim komorama sa visokih planina, konkretno vulkana Etne.
Lokalna arapska aristokracija tako je jela, lizala svoje slatke kreme izmješane sa ledom sa Etne pa se to brzo pročulo diljem Europe.

Bilo je do tada različitih varijanti ali ova arapska sladoledna sa Sicilije je uzeta kao prva službena takva.
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 13:59   #62
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
Inace, Sumerani su za svadbene darove uglavnom dobivali najvrijedniji dar onog doba; med.
Toliko bi meda dobili mladenci za svadbu da bi obicaj bio da poslije vjencanja provedu cijeli sljedeci mjesec radeci djecu i utapajuci se u medu, odkud i danasnji termin:

Medeni mjesec
Što se tiče termina porijekla medeni mjesec.
Čuo sam ih nekoliko, ali ovaj nikada.
Sve se svodi oko mjeseca ševe, ne ptice.

Prije svega se radilo o tome da mladi par je prvi mjesec svog braka odmah radio na djetetu, tj. ševili se gdje su stigli (polje, sjenik, krevet) svakodnevno a od mlade se očekivalo da što prije objavi da je trudna.

A ako pretpostavimo da su sa tadašnjih svojih 16-17 godina u brak ušli nevini a krcati hormonima i dugogodišnjom nejebicom, možemo pretpostaviti da im nije bilo teško biti tih mjesec dana ko zečeki.
A kako je med kod svih naroda označavao pojam sreće, slasti, gušta... nije teško spojiti to dvoje.
Mjesec dana sexualnog pražnjenja bez ograde i odgode.
Bam,bam...
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 14:14   #63
Evo i nešto drugačije sumerske:

Sumerani su naime još prije nekih 4 tisućljeća slavili medeni mjesec. Kod njih je bio običaj da tast dvadesetog dana nakon vjenčanja počasti mladoženju sa svom pivom što zet može popiti. Budući se njihovo pivo pravilo sa dodatkom meda, a kalendar su brojili prema Mjesecu-1 mjesec u njih brojio je 20 dana, a ne prema Suncu kao mi, taj su običaj zvali honey month!

http://blog.dnevnik.hr/beerlover/200...ajednicko.html
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 14:54   #64
"Krvna osveta" se danas smatra jednom od gorih, čudovišnijih i bizarnijih običaja koji su ljudi mogli uopće smisliti.

A stvarnost je potpuno drugačija.
U rodovsko davno vrijeme kada je "krvna osveta" nastala, osmišljena je upravo zato da spriječi velike sukobe među zavađenim porodicama.
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 15:07   #65
Quote:
Ber kaže: Pogledaj post
Prilično je službeno utvrđeno da su prvi sladoled kao takav smislili Arapi dok su vladali na Siciliji.
Tko bi rekao s obzirom da se Arape uglavnom veže uz suhe i pre vruće pustinje i deve.

Oni su spojili svoje već tradicionalno umijeće spravljanja slatkih krema i već odavno poznato dopremanje snjega u specijalnim komorama sa visokih planina, konkretno vulkana Etne.
Lokalna arapska aristokracija tako je jela, lizala svoje slatke kreme izmješane sa ledom sa Etne pa se to brzo pročulo diljem Europe.

Bilo je do tada različitih varijanti ali ova arapska sladoledna sa Sicilije je uzeta kao prva službena takva.
Krivo,

cak su u staroj Perziji radili istu stvar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_cream

"In the Persian Empire, people would pour grape-juice concentrate over snow, in a bowl, and eat this as a treat."

" This was done primarily when the weather was hot, using snow saved in the cool-keeping underground chambers known as "yakhchal", or taken from snowfall that remained at the top of mountains by the summer capital — Hagmatana, Ecbatana or Hamedan of today."

http://en.wikipedia.org/wiki/Yakhchal

Znaci, cak u daleko vecim kolicinama, gotovo industrijska proizvodnja sladoleda prije nego sto je ostatak svijeta uspio psenicu zasaditi


No, to je samo prvi zapis za koji trenutno znamo. Postoje dokazi da su kulture to radile jos od kamenog doba. Da ne govorim kolika je vjerojatnost da su prvotni ljudi to radili od prve zime koju su iskusili te se zagrijali pored vatre.
Rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 15:14   #66
Za medeni mjesec;

pretpostavljam s obzirom da je do danas utvrdjeno da su sve ostale anticke civilizacije starog svijeta izuzev Kine nastale sa kopiranjem onoga sto se vidjelo na putovanjima u Mezopotamiju(prva piramida je bila zapravo ziggurat itd.) moglo se desiti da su takve tradicije se takodjer prosirile te ostale barem kao legenda ili prica unutar svijesti kasnijih civilizacija.

Naravno pod time ne mislim da je njihova verzija jedina, vec da se sam termin kao takav prosirio i ostao dok su tradicije mogle biti razlicite.

Quote:
Ber kaže: Pogledaj post
Meni baš i nema logike s obzirom da je ipak Sumerska priča stara nekoliko tisuća godina a teško je med uzeti kao tada najvredniji materijal.
Med je klasični hrana svih civilizacija i to oduvijek.
Nije neki kavijar ili zlato ili... ima puno materijala koji su zbog malih količina imali oduvijek veliku vrijednost.
Med teško.
Prihvaćam da i možda griješim.
Pricamo o svim vjencanjima jedne kulture, dakle ne samo vladajuce kaste.

Tako da u 99% slucajeva najvrijednija stvar koju bi mladenci(najcesce obicni gradjani grada-drzave) mogli ocekivati jest med koji je tada, a i kasnije sve do modernog pcelarstva, bio itekako skup.
Rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 15:19   #67
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
Krivo,

cak su u staroj Perziji radili istu stvar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_cream

"In the Persian Empire, people would pour grape-juice concentrate over snow, in a bowl, and eat this as a treat."

" This was done primarily when the weather was hot, using snow saved in the cool-keeping underground chambers known as "yakhchal", or taken from snowfall that remained at the top of mountains by the summer capital — Hagmatana, Ecbatana or Hamedan of today."

http://en.wikipedia.org/wiki/Yakhchal

Znaci, cak u daleko vecim kolicinama, gotovo industrijska proizvodnja sladoleda prije nego sto je ostatak svijeta uspio psenicu zasaditi


No, to je samo prvi zapis za koji trenutno znamo. Postoje dokazi da su kulture to radile jos od kamenog doba. Da ne govorim kolika je vjerojatnost da su prvotni ljudi to radili od prve zime koju su iskusili te se zagrijali pored vatre.
Je, recimo Parti su lizali ovakav Ledo:
"Sladoled je djelomično ili potpuno zamrznuta slastica koja se sastoji prvenstveno od mlijeka ili mliječnih proizvoda (mlijeko u prahu, ugušćeno mlijeko, vrhnje ili maslac), te nemliječnih sastojaka koji se dodaju u smjesu u svrhu podešavanja okusa, arome, boje, mirisa i konzistencije (šećeri i zaslađivači, stabilizatori i emulgatori, uz mogući dodatak voća, voćnih aroma, jaja, čokolade ili nekih drugih dodataka). Osim toga, sladoled sadrži vodu i uklopljen zrak. Uklopljeni zrak služi povećanju volumena sladoleda, boljoj konzistenciji, te smanjuje osjećaj hladnoće u ustima tijekom konzumiranja."

A već je kromanjonac znao spojiti snjeg sa kojekakvim sokovima i raditi shake.

Ali, ipak se Arape spominje kao prve koji su ga uobličili u ono što danas smatramo sladoled.
Arabs were perhaps the first to use milk as a major ingredient in the production of ice cream.[citation needed] They sweetened it with sugar rather than fruit juices, and perfected means of commercial production. As early as the 10th century, ice cream was widespread among many of the Arab world's major cities, including Baghdad, Damascus, and Cairo. It was produced from milk or cream, often with some yogurt, and was flavoured with rosewater, dried fruits and nuts. It is believed that the recipe was based on older Ancient Arabian recipes, which were, it is presumed, the first and precursors to Persian faloodeh
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 18:04   #68
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
pretpostavljam s obzirom da je do danas utvrdjeno da su sve ostale anticke civilizacije starog svijeta izuzev Kine nastale sa kopiranjem onoga sto se vidjelo na putovanjima u Mezopotamiju(prva piramida je bila zapravo ziggurat itd.) moglo se desiti da su takve tradicije se takodjer prosirile te ostale barem kao legenda ili prica unutar svijesti kasnijih civilizacija.
Zapravo, piramide su nastale čisto zbog praktičnih razloga, a ne nekakvog kopiranja (bez da negiramo mogući mezopotamski utjecaj). Naime, ako želiš napraviti neku visoku građevinu, najlakše ju je napraviti u obliku piramide. Lakše je slagati blokove u visinu i na taj način doći do vrha, nego dizati u visinu nekakvu građevinu sa ravnim okomitim plohama.
Zato piramide imamo i u srednjoj Americi. Jednostavno, to je najlakša struktura za izgraditi.
IuliusCaesar is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 18:52   #69
Quote:
IuliusCaesar kaže: Pogledaj post
Zapravo, piramide su nastale čisto zbog praktičnih razloga, a ne nekakvog kopiranja (bez da negiramo mogući mezopotamski utjecaj). Naime, ako želiš napraviti neku visoku građevinu, najlakše ju je napraviti u obliku piramide. Lakše je slagati blokove u visinu i na taj način doći do vrha, nego dizati u visinu nekakvu građevinu sa ravnim okomitim plohama.
Zato piramide imamo i u srednjoj Americi. Jednostavno, to je najlakša struktura za izgraditi.
Prve piramide su bile potpuno stepenicaste jer su bile kopije ziggurata, tek kasnije Egipcani pocinju sa "pravim piramidama"

Zigurat je takodjer piramidalna gradjevina i ne, nije piramidu bilo lakse napraviti jer ti je za to trebala legija inzinjera da sagrade sve cetiri stranice kao savrseno ravne plohe umjesto samo slaganja kamenja od sireg opsega prema uzem.


Ziggurat:

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m4...nlvo1_1280.jpg
http://us.123rf.com/400wm/400/400/ba...1-ziggurat.jpg
http://ferrelljenkins.files.wordpres...c3b5_o1sm1.jpg
http://www.islamic-architecture.info/WA-IQ/MFD05-02.jpg

Prve piramide:

http://img.groundspeak.com/waymarkin...65649b594e.jpg

malo slicno jel da?

Prave piramide:

http://www.altair4.com/wp-content/uploads/giza.jpg

Pa ti sam razluci sto je lakse za sastaviti.

Nije to ni jedina stvar koju su Egipcani "posudili" od Sumerana, prakticki cijela njihova civilizacija je niknula na temeljima Mezopotamije.
Rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 18:57   #70
Quote:
Ber kaže: Pogledaj post
Je, recimo Parti su lizali ovakav Ledo:
"Sladoled je djelomično ili potpuno zamrznuta slastica koja se sastoji prvenstveno od mlijeka ili mliječnih proizvoda (mlijeko u prahu, ugušćeno mlijeko, vrhnje ili maslac), te nemliječnih sastojaka koji se dodaju u smjesu u svrhu podešavanja okusa, arome, boje, mirisa i konzistencije (šećeri i zaslađivači, stabilizatori i emulgatori, uz mogući dodatak voća, voćnih aroma, jaja, čokolade ili nekih drugih dodataka). Osim toga, sladoled sadrži vodu i uklopljen zrak. Uklopljeni zrak služi povećanju volumena sladoleda, boljoj konzistenciji, te smanjuje osjećaj hladnoće u ustima tijekom konzumiranja."

A već je kromanjonac znao spojiti snjeg sa kojekakvim sokovima i raditi shake.

Ali, ipak se Arape spominje kao prve koji su ga uobličili u ono što danas smatramo sladoled.
Arabs were perhaps the first to use milk as a major ingredient in the production of ice cream.[citation needed] They sweetened it with sugar rather than fruit juices, and perfected means of commercial production. As early as the 10th century, ice cream was widespread among many of the Arab world's major cities, including Baghdad, Damascus, and Cairo. It was produced from milk or cream, often with some yogurt, and was flavoured with rosewater, dried fruits and nuts. It is believed that the recipe was based on older Ancient Arabian recipes, which were, it is presumed, the first and precursors to Persian faloodeh
U pravu si, zaboravih na mlijeko.

Jos nesto zanimljivo;

http://en.wikipedia.org/wiki/Dancing_Plague_of_1518

Tragicno, ali urnebesno.
Rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 19:08   #71
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
Prve piramide su bile potpuno stepenicaste jer su bile kopije ziggurata, tek kasnije Egipcani pocinju sa "pravim piramidama"
Prve piramide su stepeničaste jer su se razvile od mastaba naslaganih jednih na druge.
Nadalje, piramide u Egiptu su rađene od kamenih blokova, a u Mezopotamiji zbog nedostatka kamena kao građevinskog materijala, od opeke.
Na kraju krajeva, povijesna znanost se ne slaže sa tobom. Piramide u Egiptu i zigurati osim piramidalnog izgleda nemaju apsolutno ništa zajedničko. Razvili su se na potpuno drugačije načine i zbog potpune različitih svrha i autentični su plodovi lokalnih kultura.
Isto vrijedi i za piramide u Meksiku i južnije.

Quote:
Nije to ni jedina stvar koju su Egipcani "posudili" od Sumerana, prakticki cijela njihova civilizacija je niknula na temeljima Mezopotamije.
Naravno da je ovo potpuna besmislica. Egipćani su svoju kulturu (pismo,jezik,religiju i ostalo) razvili neovisno o eventualnim mezopotamskim utjecajima.

Zanimljivo je reći da najstariji zigurati potječu iz Irana i nemaju veze sa sumeranskom kulturom. Zigurati koje si naveo i čije si slike postavio, potječu iz razdoblja nakon Djoserove piramide. Konkretno, zigurat u Uru je mlađi cca 700 godina. Ti zapravo tvrdiš jedno, a dokazuješ drugo pokazujući stariju Djoserovu piramidu kao kopiju 700 godina mlađih zigurata.

Zadnje uređivanje IuliusCaesar : 26.07.2013. at 19:22.
IuliusCaesar is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2013., 23:38   #72
Neznam dali je kome poznato da je Ferdinand zabranio Nikoli Zrinskom dvoboj sa Mehmet pašom.Zrinski je htio ali se po svemu sudeci pasa malo smrzno pa je pisao kralju da ce sultan prekinuti primirje ako Zrinski ustraje u tome

Zrinski su uvjek bili bad ass
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2013., 00:16   #73
Nedavno sam saznao zanimljivu činjenicu, da su Jagelovići koji su neko vrijeme vladali Hrvatskom zapravo Litvanci. Bijah uvjeren da su bili Poljaci zato jer su vladali Poljskom.
I još jedna zanimljiva stvar, čini se da je jedan naš iseljenik s nekog otoka (mislim Brača) kraće vrijeme bio vladar Havaja, tj. kao suprug njihove posljednje kraljice koja je kasnije abdicirala.
Imran is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2013., 22:59   #74
Vjerovatno znate ali ajd

Dubrovačka Republika je prva država koja je priznala SAD

Ovo vjerovatno ne znate

Vinkovci su kontinuirano naseljeni 8300 godina (najstariji su kontinuirano naseljeni grad u Europi)

Kalendar Orion pronađen u Vinkovcima je najstariji kalendar u Europi

Vinkovci imaju najstarije tragove serijske proizvodnje metala u svijetu! (3000.-2600 g.pr.Kr.)

__________________
Prije će bankari i zelenaši uništiti san slobodne Hrvatske nego svi vojnici Europe - Ante Starčević
Kiki114 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2013., 09:34   #75
Quote:
Kiki114 kaže: Pogledaj post
Vjerovatno znate ali ajd

Dubrovačka Republika je prva država koja je priznala SAD

Ovo vjerovatno ne znate

Vinkovci su kontinuirano naseljeni 8300 godina (najstariji su kontinuirano naseljeni grad u Europi)

Kalendar Orion pronađen u Vinkovcima je najstariji kalendar u Europi

Vinkovci imaju najstarije tragove serijske proizvodnje metala u svijetu! (3000.-2600 g.pr.Kr.)

Meni je zanimljivija činjenica car Dioklecijan uopće nije rođen u Splitu, nego mu je tu samo bila vikendica gdje je otišao nakon penzioniranja zbog izvora sumporne vode koji pomažu kod kostobolje, a da su dva rimska cara rođena u Cibaliji...
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2013., 10:54   #76
Quote:
odurni_gad kaže: Pogledaj post
cool story bro, a sad odi na DNA testove pa nam predoči rezultate jednako odlučno kao što si ovdje napisao da ti je pun kurac zatiranja vaše povijesti (valjda misliš slavonske). Moglo bi biti veselja kad otrkiješ da imaš više veza sa akindžijama, kockastoglavim rollingstonsima, bratjom s iztoka i odrpancima plemenskim nego što imaš s korisnicima kalendara Orion. Šanse da si potomak onih od prije 8300g. su ti odprilike 0,000000001% okruglo, jer lista plemena koja su provaljivala u Slavoniju unazad 8300g je blago rečeno "malo duža".
Prozivati nekoga zbog mitomanijaštva o tamo nekim odrpancima plemenskim, a za sebe govoriti kao o starosjediocu i potomku kulture od prije 8300g i to na području nad kojim je izvršena uvjerljivo najduža redaljka naroda na ovim prostorima je ne samo nova dimenzija mitomanije nego jednostavno glupost.
Nemam veze s navedenima sigurno. Svijetla put, plave oči, osjetljiva koža. Često požalim što se moji preci nisu križali s tamnoputima pa da ne izgorim svaki put kad izađem na sunce.
Živo me zanima koje su to fiziološke karakteristike pravih Hrvata. Kako moram izgledati da bih bio pravi Hrvat? jesu li pravi Hrvati slaveni ? koja je haplogrupa karakteristična za pravog plemenskog Hrvata?
Ako na jugu lijepe njihove pretežu geni koji su tu prisutni tisućljećima prije nego su se doli spustili oni odrpanci koje Porfirogenet naziva Urvatima, a na sjeveru geni koji se povezuju sa zemljom iz koje su ti odrpanci došli, tko su onda pravi Hrvati? Da nisu možda Mađari odn. oni koji misle da su mađari premda genetika kaže nešto drugo.
Oprosti, ali meni više ništa nije jasno.
Pittman is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.07.2013., 11:07   #77
Da, istina je da je bogatu slavonsku ravnicu prošlo u hordama valjda sve što je moglo proći.
Od Kelta, Gota,Rimljana,Slavena, Avara, Hrvata... do Turaka, Vlaha, Mongola, Bugara i Tatara.
Čini mi se da ovo što sada prevladava je prije svega iz Bosne što se pomicalo amo-tamo u mlataranju sa Osmanlijama a poslje doseljavalo za boljim životom.

Ako je itko stabilno na mjestu u Hrvatskoj, mislim da su to Zagorci (Hrvatsko zagorje).
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2013., 16:04   #78
Zadnja značajna ofanzivna akcija konjice uopće je zabilježena uoči napada Njemačke na Poljsku u II s.r.
Što je najbolje od svega, u jurišima poljske konjice na kombinirane motorizirane brigade njemaca u pokretu, bilo je i rezultata.

Za teško je povjerovati da su Poljaci još uoči II s.r. uvježbavali konjicu kao ofanzivno sredstvo, ali jesu.

Njemci tada više nisu imali aktivnu konjicu ali su imali tisuće konja za logistiku. I puno su im pomogli u blatnoj rusiji.
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2013., 19:33   #79
Quote:
Ber kaže: Pogledaj post
Zadnja značajna ofanzivna akcija konjice uopće je zabilježena uoči napada Njemačke na Poljsku u II s.r.
Što je najbolje od svega, u jurišima poljske konjice na kombinirane motorizirane brigade njemaca u pokretu, bilo je i rezultata.

Za teško je povjerovati da su Poljaci još uoči II s.r. uvježbavali konjicu kao ofanzivno sredstvo, ali jesu.

Njemci tada više nisu imali aktivnu konjicu ali su imali tisuće konja za logistiku. I puno su im pomogli u blatnoj rusiji.
Zadnji juriš poljske konjice je bio 1.3.1945. i bio je uspješan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Schoenfeld
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.07.2013., 19:50   #80
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Vjerovatno ima. Kad su zadnji ruski carevi imali u sebi krvi Alfreda Velikog, zašto ne bi i ovi sad engleski kraljevi imali mrvu hrvatske krvi.
Pogledao sam cijeli članak u Večernjem, i tamo je opisano cijelo rodoslovlje pa sada ako je točno navedeno onda je kraljica doista potomkinja Nikole Šubića.
master_mind_ is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:27.