Pomirba je najveća nacionalna prijevara

[NOVH]

bogdanić kaže:

Ne znaš "detalje" ali si sa lakoćom slagao da je sedamdesetih dobio "pasoš" ?!

A sa kakvom sam težinom trebao prenjeti tu informaciju?
Što sam trebao"znate...hmm,kako da kažem..ovaj,nisam siguran,ali dakle,..ljudi su negdje napisali,da je sačuvaj bože naš prvi predsjednik Tuđman,lahka mu crna zemljica,ne daj bože..hkmm,otišao van,kada se znate nije moglo tako lako van...znate?!.."

[sperr]

NOVH kaže:

Po riječima Gojka Marinkovića,prijašnjeg novinara tjednika"Danas",Tuđmanova teza o nacionalnoj pomirbi je čista laž.
Pomirba je izmišljotina temeljena na nečijim uskim i pogrešnim pretpostavkama da su Hrvati posvađani ili su bili posvađani,i to djeca onih koji su se prvi odazvali zovu domovine u zoru velikosrpske agresije.
Pogrešno je nametati pomirbu kao nacionalnu točku u programu HDZ-a,jer je pomirba davno obavljena,i to u onom ograničenom broju ljudi koji su imali neke razlike među sobom.

Kako je podvala uspjela bilo je poželjno takvo političko ponašanje o ponavljanju teze o pomirbi,i ljudi su se priklonili toj tezi bez kritičkog razmišljanja.
Davno su se Hrvati pomirili,što govori da Tuđman nije imao kapaciteta izaći iz svoji"oficirskih umišljaja".
1989 godine Hrvati su željeli bolju ekonomsku budućnost i nitko nije imao na kraj pameti tko je kome tko.
Marinković ponavlja i tezu da je atentat u Benkovcu namještaljka o kojem postoje dokazi,i da je to učinjeno u svrhu kampanje.

Ja sumnjam da je Tuđman osmislio pomirdbu samo zato da bi u Hrvatsku namamio ono malo istinskih domoljuba ( neki bi rekli ustaša) i onda ih ubio ( Kraljević, Barešić...).

Druga sumnja je da je pod pomirdbom ustvari mislio na lustraciju i oprost komunjarama za zločine koje su počinili za vrijeme bivše države. Da je to izvjesno govori nam i lakoća kojom je oprostio srbima pobunu i masovna ubojstva nad nenaoružanim hrvatskim civilima.

[sidrun]

NOVH kaže:

Miješaš koncepte u jedno.Jedinstvo je izazvano Slobinim ratnim pokličima i kninskim razbojnicima,a ne pomirbom.
KPH je napustila Kongres KPJ,i time je jasno simbolizirala da hrvatsko zajedništvo postoji.
Razlike u društvu politički gledano uvijek će postojati,ali ovdje riječ o pomirbi je suvišna.Zašto?
Jer pomirba je davno izvršena,a u sudjelovali su oni akteri iz 40-ih godina 20.stoljeća
Kakve veze djeca imaju sa poslovima svojih očeva?Pa ne živimo u albanskim gudurama sa besanim običajima!

Hrvatska je 1990 godine bila na pragu 21.stolječa,a ne na početku 19.stoljeća kako bi neki htjeli!!

Tuđman je bio samo načelni demokrat.Iznutra je ostao vojno lice.

jel ovo spada u pomirbu?

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...vuHFg5UPyn3vIA

[Zoran Oštrić]

NOVH kaže:

otišao van,kada se znate nije moglo tako lako van...znate?!.."

Je, ali to nije bilo "sedamdesetih", kako si bio napisao. Postoji nepotvrđena priča o jednom njegovom ILEGALNOM boravku u inozemstvu u to doba. Pasoš je dobio kasnije, zaista ga tada drugi disidenti, važniji 1971., nisu mogli dobiti. Je li tada već postojala neka igra s nekim ljudima u jugoslavenskim obajvšetajnim službama, mislim da ne možremo biti sigurni. Postoje indicije, ali ne i jasni dokazi.

[NOVH]

sperr kaže:

Druga sumnja je da je pod pomirdbom ustvari mislio na lustraciju i oprost komunjarama za zločine koje su počinili za vrijeme bivše države. Da je to izvjesno govori nam i lakoća kojom je oprostio srbima pobunu i masovna ubojstva nad nenaoružanim hrvatskim civilima.

Ok..Komunistički rukovodioci su se mogli pomiriti sa progonjenima,ali zašto to nisu bili komunistički rukovodioci,a ne cijela nacija.Naravno,ovdje pitanje izmiče nadzoru i tanka je crta između dva bloka.
Dobro si primjetio i to ima osnove,no naglašavam da je Tuđman tu tezu frizirao do krajnosti..
A svi znamo staru poslovicu-revolucija da,ali ne u krajnost.

[NOVH]

sidrun kaže:

jel ovo spada u pomirbu?

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...vuHFg5UPyn3vIA

Ne ovo spada u mišljenje jedne zastupnice jednog sistema koji se u ugušio u krvavoj kupelji,jer je ostala u svom vremenu,a nije vidjela da je otkucalo podne.
To su njeni sentimenti,i meni sasvim irelevantni.Tebi nešto predstavljaju?

[bogdanić]

NOVH kaže:

A sa kakvom sam težinom trebao prenjeti tu informaciju?
Što sam trebao"znate...hmm,kako da kažem..ovaj,nisam siguran,ali dakle,..ljudi su negdje napisali,da je sačuvaj bože naš prvi predsjednik Tuđman,lahka mu crna zemljica,ne daj bože..hkmm,otišao van,kada se znate nije moglo tako lako van...znate?!.."

Nemoj se folirati jer si doslovno napisao da je "FT dobio "pasoš" još sedamdesetih kad ga nitko od proljećara nije mogao dobiti" !! I iako si znao da je to laž i očito tvoja izmišljotina, jer osim tebe to nisam nigdje ni pročitao ni čuo, bez srama si je pokušao provući kao "činjenicu" !!

[bogdanić]

Zoran Oštrić kaže:

Je, ali to nije bilo "sedamdesetih", kako si bio napisao. Postoji nepotvrđena priča o jednom njegovom ILEGALNOM boravku u inozemstvu u to doba. Pasoš je dobio kasnije, zaista ga tada drugi disidenti, važniji 1971., nisu mogli dobiti. Je li tada već postojala neka igra s nekim ljudima u jugoslavenskim obajvšetajnim službama, mislim da ne možremo biti sigurni. Postoje indicije, ali ne i jasni dokazi.

Kad je to kasnije ?? I ako postoje "indicije" zar nije onda Račan kao "gazda" SRH indikativno bio uključen obavješatajne službe ?? Da li onda postoje indicije da je on kao najjači komunist u Hrvatskoj sudjelovao u zločinima UDBE i ne izdavanju putovnica disidentima ?! Tako neozbiljne tvrdnje konstruirane na "nepotvrđenim pričama" (što je to ??) i "indicijama" samo potvrđuju tvoju "naklonost" i "nepristranost" prema FT i sa takvim "optužbama" se svaku osobu na svijetu može "optužiti" da je "neprijatelj", zločinac ili kriminalac kao što su radili komunisti "svih zemalja" u obračunima sa svojim "neprijateljima" !! Očito si dobro proučio način optuživanja od NKVD-a,KGB-a,Securitatea,UDBE,Stasia...ali srećom više takve "optužbe" ne prolaze !!

[bogdanić]

NOVH kaže:

Ok..Komunistički rukovodioci su se mogli pomiriti sa progonjenima,ali zašto to nisu bili komunistički rukovodioci,a ne cijela nacija.Naravno,ovdje pitanje izmiče nadzoru i tanka je crta između dva bloka.
Dobro si primjetio i to ima osnove,no naglašavam da je Tuđman tu tezu frizirao do krajnosti..
A svi znamo staru poslovicu-revolucija da,ali ne u krajnost.

Niti je stara ,niti je poslovica niti "svi" znamo za nju !! Otkud si to izvukao ?? Ili je to tvoja osobna umotvorina ??

[Zoran Oštrić]

bogdanić kaže:

Kad je to kasnije ??

To se lako nađe na netu. Iskreno, čudi me da ne znaš osnovne podatke iz biografije Franje Tuđmana.

I ako postoje "indicije" zar nije onda Račan kao "gazda" SRH indikativno bio uključen obavješatajne službe ?

Račan nije bio "gazda" SRH (treba malo čitat!), i ne postoje takve indicije.

Da li onda postoje indicije da je on kao najjači komunist u Hrvatskoj sudjelovao u zločinima UDBE i ne izdavanju putovnica disidentima ?!

Ne.

"naklonost" i "nepristranost" prema FT i sa takvim "optužbama"

Nije to "optužba"; ako je Tuđman vješto igrao igru, kao i Manolić, kao disidenti ipak održali neke veze u tajnim službama, KJTV može im se samo odati priznanje za vještinu.

Očito si dobro proučio način optuživanja od NKVD-a,KGB-a,Securitatea,UDBE,Stasia

Ti pak, očito, nisi.

[NOVH]

bogdanić kaže:

Nemoj se folirati jer si doslovno napisao da je "FT dobio "pasoš" još sedamdesetih kad ga nitko od proljećara nije mogao dobiti" !! I iako si znao da je to laž i očito tvoja izmišljotina, jer osim tebe to nisam nigdje ni pročitao ni čuo, bez srama si je pokušao provući kao "činjenicu" !!

1.Obrati se g.Marinkoviću za dodatna objašnjenja
2.Pronađi kolumnu g.Bolkovića u "Obzoru"od ljeta prošle godine
3.posjeti Nacionalni arhiv o UDB-i,oni sigurno imaju nešto

Moja konstatacija se podudara sa izvorima gore navedenih osoba.
Ne žesti se bogdaniću,nije se svijet srušio ako je Franjo i zeznuo koju stvar.

[NOVH]

bogdanić kaže:

Niti je stara ,niti je poslovica niti "svi" znamo za nju !! Otkud si to izvukao ?? Ili je to tvoja osobna umotvorina ??

Uf,pa,sad je teško pronaći gdje je nastala,ali priznajem ona nije skovana unutar hrvatskih krugova.
Mislim da je to pisalo na transparentima pobunjenih studenata protiv nekog diktatora,ne sjećam se točno kojeg.

Evo ti jedna narodna,krležijanska poslovica"nigdar ni bilo,da ni nekak bilo"
Happy?!

[bogdanić]

Zoran Oštrić kaže:

To se lako nađe na netu. Iskreno, čudi me da ne znaš osnovne podatke iz biografije Franje Tuđmana.

Račan nije bio "gazda" SRH (treba malo čitat!), i ne postoje takve indicije.

Ne.

Nije to "optužba"; ako je Tuđman vješto igrao igru, kao i Manolić, kao disidenti ipak održali neke veze u tajnim službama, KJTV može im se samo odati priznanje za vještinu.

Ti pak, očito, nisi.

Ja znam,ali tebi ne odgovaraju godine za tvoju priču pa radije upotrijebiš izraz "kasnije" ,zar ne ?
Račan jest bio gazda ,a što se tiče čitanja čitam više nego ti ali ne tu kom-literaturu kojom ti "argumentiraš" svoje teze !
Da.
A takve optužbe sam i sam doživljavao pa mi je vrlo lako prepoznati čiji je to "rukopis".

[bogdanić]

NOVH kaže:

1.Obrati se g.Marinkoviću za dodatna objašnjenja
2.Pronađi kolumnu g.Bolkovića u "Obzoru"od ljeta prošle godine
3.posjeti Nacionalni arhiv o UDB-i,oni sigurno imaju nešto

Moja konstatacija se podudara sa izvorima gore navedenih osoba.
Ne žesti se bogdaniću,nije se svijet srušio ako je Franjo i zeznuo koju stvar.

1) Ti si osobno ustvrdio da je FT "na sumnjiv način još sedamdesetih dobio pasoš" i nisi se pozivao na nikoga !
2) Na žalost navedeno smeće ne čitam
3)U UDBI možeš naći samo ono što ti oni žele prezentirati
4) Što je sa "starom poslovicom koju svi znamo" ??
5) Znam ja jako dobro što je FT pogriješio ali nije tebi do grešaka

[bogdanić]

NOVH kaže:

Uf,pa,sad je teško pronaći gdje je nastala,ali priznajem ona nije skovana unutar hrvatskih krugova.
Mislim da je to pisalo na transparentima pobunjenih studenata protiv nekog diktatora,ne sjećam se točno kojeg.

Evo ti jedna narodna,krležijanska poslovica"nigdar ni bilo,da ni nekak bilo"
Happy?!

Stani malo !! Stara poslovica koju svi dobro znamo,tako si napisao,ali ja ne da je ne znam nego je nigdje ni čuo ni pročitao !! Doduše očito ne čitamo istu literaturu pa je možda i upotrebljena u nekom manifestu ?! A ova stara hrvatska poslovica koju svi Hrvati dobro znaju nema nikakve veze sa "revolucionarnim" umotvorinama pa ne znam kako si ih povezao ?!

[Zoran Oštrić]

bogdanić kaže:

Ja znam,ali tebi ne odgovaraju godine za tvoju priču pa radije upotrijebiš izraz "kasnije" ,zar ne ?

Siguran sam da si, uz malo pažnje, sposoban razlučiti tko je što napisao.

Što se tiče litarature: hmmm... ako recimo govorimo o Franji Tuđmanu, možda je dobra ideja čitati njegove biografije?

Njemu je vraćena putovnica 1987, tada je putovao u inozemstvo i uspostavio kontakte s krugovima političke emigracije. U to doba, većina političkih vođa iz 1971. nisu imali putovnice. Priča se pak o ilegalnom putu 1970-ih, ali nije potvrđeno.

Treba proučavati metode obavještajnih službi! One imaju jednu dobru naviku: prikupljalju obavijesti. To je ozbiljan posao. Naravno, loša strana jest da je to naporno. Lakše je lupati bez veze, npr. "Ivica Račan je bio gazda SR Hrvatske". Ma kaj, nije on, ja sam!

[Zoran Oštrić]

NOVH kaže:

2.Pronađi kolumnu g.Bolkovića u "Obzoru"od ljeta prošle godine

Davati upute na izvore svojih podataka na ovakav način besmisleno je Treba navesti točan podatak i ako postoji dati link. Ako se taj put u Španjolsku i Švedsku 1976. ili 1977 stvarno dogodio, bio je ilegalan, dakle Tuđam nije tada službeno dobio putovnicu, nego tek deset godina kasnije. Ali tvrdi se da je "udba znala", odnosno barem neki ljudi u udbi.

Ne znam što je Bolković pisao prošle godine i da li tu donosi nešto novo.

O tom putu pisao je mlađi emigrant Bože Vukušić u knjizi "Tajni rat Udbe protiv hrvatskoga iseljeništva". Ne znam ima li je na netu. (Eto, još uvijek nešto treba i klasično, na papiru, tražiti u knjižnicama...) Problem je da je autor bio intenzivno uključen u političke sukobe emigrantksih krugova i nije nepristran.

Postoji teskt Branka Salaja iz 2006 "Kako je dr.Franjo Tuđman sedamdestih putovao Europom i zašto se to u Hrvatskoj ne smije znati", o kojem se polemiziralo po blogovima i forumima.

Bivši hrvatgski ministar i veleposlanik Branko Salaj piše za 45 lines o tajnom putovanju Franje Tuđmana

Željko Peratović: Otkrrivena tajna tuđmanovog švedskog pasoša

Diskusija o tekstu Branka Salaja na Pollitika.com, lipanj 2007.

Problem je s tom političkom emigracijom da je bila puna frakcija i intriga, bilo je svakako i ubačenih udbaša, a još i više su se međusobno sumnjičili i optuživali, skoro svatko je od nekog drugo bio optužen da je udbaš, sve do ultimativne teze "Udba je stvorila Hrvatsku!". Intrigantno pitanje je jesu li neki udbaši tada igrali ne dvostruku, nego trostruku igru, pa zapravo pomagali Tuđmanu i njegovom krugu. Ili su pak neki bili udbini konfidenti, a kasnije, kad se točak povijesti okrenuo, elegantno promijenili stranu, uz galamu na stvarne udbine žrtve da su oni bili konfidenti, a profesionalni špijuni spremno promijenili gospodara. Bojim se da nikad nećemo saznati - špijuni ne pišu zapisnike. Neki starac će oko 2030, kad svi drugi pomru, pričati koješta i od toga se stvarati fama, kao oko Josipa Kopiniča 1980-ih (kad su njegovi nekadašnji suparnici pomrli).

[sidrun]

NOVH kaže:

Ne ovo spada u mišljenje jedne zastupnice jednog sistema koji se u ugušio u krvavoj kupelji,jer je ostala u svom vremenu,a nije vidjela da je otkucalo podne.
To su njeni sentimenti,i meni sasvim irelevantni.Tebi nešto predstavljaju?

Kako je ta zastupnica jednog sistema , koji se ugušio u krvavoj kupelji,ostala u svom vremenu,a nije vidjela da je otkucalo podne, kad je bila glasnogovornica SDP do 2010 godine?

Dugogodišnja novinarka i glasnogovornica SDP-a odlazi jer se, tvrdi, tako dogovorila sa Zoranom Milanovićem.
Novinarka i glasnogovornica SDP-a odlazi sa svoje funkcije, a na njezino mjesto će doći Ivana Grljak.

Opet pišeš gluposti u rangu Tuđmanove putovnice 70-ih.

[OttoRino]

Pomirba je bila ok 91.
Da nije bilo pomirbe ne bi bilo ni hravtske.
bija bi bratoubilački rat.
Račan je podrža Tuđmana, i to je bio veliki čin.

[sidrun]

Udba,emigracija,ovo ,ono...čitajući razne knjige nailazi se na fascinantne podatke.
O tome kako je Stevo Krajačić pripremao Tuđmana,kako se Stevo cijeli život borio protiv velikosrpske ekspanzije u bivšoj državi,kako je napravio nacionalistički incident prilikom otvaranja spomenika u Jasenovcu,kako su se nacionalno svjesni hrvatski komunisti borili protiv izgradnje tog spomenika,kako Tito nikad nije htio doć u Jasenovac,o kružoku gdje su se vodili konci Petra Šegedina,Tuđmana Đodana,Vlatka Pavletića,Holjevca prije maspokreta...

Koliko tu i što je istina