Sto bi bilo da nije bilo Turaka?

[demon]

No jedna stvar je sigurna-Zagreb nebi bio glavni grad

Točno. Bio bi to Bihać.

[akont-ciko]

demon kaže:

Točno. Bio bi to Bihać.

s što je s Modrušem?

[Josip321]

Nebi bilo Mostara. Zato bi Blagaj bio puno veći, možda ko Mostar danas.

[joe enter]

Sve u ovoj temi ide šta bi bilo kad bi bilo , ali jedina konstanta koja se vuče a i vidi se na karti je granica na Drini.
Sve se može ispremetati i ko zna kako pretpostaviti , ali od Boga dana granica na reci usuda ostaje postojana u kosmičkim razmerama.

Ovo je tipičan primer psihologije nacionalnog osećaja koji radi sam od sebe čak i u momentima čistih bajkovitih pretpostavki.

[spaljena]

Čini mi se da ste zaboravili žeelje za odcjepljenjem...

[Guilty_as_Charged]

Bizant se sigurno ne bi odrekao Makedonije nit bi srbima i Bugarima dopustio izlaz na Egejsko more.
Lika bi danas bila dobro napucena i sa zapadnom Bosnom vjerojatno srediste Hrvatske, srba ne bi bilo niti u tragovima na tom podrucju, ne bi bilo gradiscanskih niti moliskih Hrvata...
Bilo bi najzanimljivije vidjeti sto bi bilo s Bosnom. Vjerojatno neka konfederacija s Hrvatskom ili bi jedni drugima nametnuli vlast po principu tko je jaci...

[Trazim_auto]

U svakom slučaju, činjenica da muslimana ne bi bilo na ovim prostorima donijela bi znatno viši kulturni nivo i ekonomski prosperitet, tj. vjerojatno bi bili na razini jedne Austrije, što uopće nije loše, zar ne? No, kad smo već kod Austrije, ona je prilično kriva (povijesno gledano) za današnje stanje, jer su oni mogli stvari urediti u Bosni i drukčije.

[Tahvil-pasa]

Trazim_auto kaže:

U svakom slučaju, činjenica da muslimana ne bi bilo na ovim prostorima donijela bi znatno viši kulturni nivo i ekonomski prosperitet, tj. vjerojatno bi bili na razini jedne Austrije, što uopće nije loše, zar ne? No, kad smo već kod Austrije, ona je prilično kriva (povijesno gledano) za današnje stanje, jer su oni mogli stvari urediti u Bosni i drukčije.

Hajd' ti idi traziti auto i ostavi se historije.

[Trazim_auto]

Tahvil-pasa kaže:

Hajd' ti idi traziti auto i ostavi se historije.

A da ti odeš u Tursku?

[Halo Effect]

Trazim_auto kaže:

U svakom slučaju, činjenica da muslimana ne bi bilo na ovim prostorima donijela bi znatno viši kulturni nivo i ekonomski prosperitet, tj. vjerojatno bi bili na razini jedne Austrije, što uopće nije loše, zar ne? No, kad smo već kod Austrije, ona je prilično kriva (povijesno gledano) za današnje stanje, jer su oni mogli stvari urediti u Bosni i drukčije.

Necemo rec da je ovo rasisticki ispad nego samo to da kad su Turci dosli u ove krajeve bili su znato napredniji i civiliziraniji u svakom pogledu od Zapadne Europe, a kamoli ne od ovdasnjih domorodaca...Ako cemo bit zli mogli bi i dodat da su Turci i nazadovali zahvaljujuci nama...(cek da vidimo Europsku uniju nakon 600 godina naseg clanstva...)

[Tahvil-pasa]

Trazim_auto kaže:

A da ti odeš u Tursku?

Sta ja imam sa Turskom?



Ta zar niste vi dojahali iz tih stepa u stoljecu sedmom?

[Legion]

Ljudi-dosta prepucavanja, no jedno je neosporno... da nije bilo Turaka, najverovatnije, nebi bilo niti nekoliko stolječa konstantnog ratovanja na ovim prostorima... a to što u BiH i u Sanđaku ima Muslimana ja doživljavam kao prednost-a ne nedostatak. Različitosti nas jačaju, čine sve skupa zanimljivijim, kulture se preklapaju i jedna iz druge uzimaju najbolje... a tko je kaj po vjeroispovjesti-potpuno svejedno, glavno da nije fundamentalist.

[viper001]

Tahvil-pasa kaže:

Sta ja imam sa Turskom?



Ta zar niste vi dojahali iz tih stepa u stoljecu sedmom?

I ti si dojaha iz tih stepa,zato ne govori gluposti.

[Legion]

Hm-znate da kod mene nema kartoniranja... opomena pa ban. Opomenu ste dobili...

[Legion]

Hm-znate da kod mene nema kartoniranja... opomena pa ban. Opomenu ste dobili...

[Basta]

Saber kaže:

Slazem se. Meni se cini da bi Bizant opstao, u kakvom takvom obliku. Najvjerojatnije bi obuhvacao danasnju Grcku plus zapadni dio danasnje turske. Ukljucujuci ono sto je juzna Bugarska/Srbija na njegovoj karti.

Isto tako mislim da je moguce da bi Hrvatsko-Ugarska povijest bila dosta drukcija. Za pocetak, ne bi dosli Habsburgovci (najvjerojatnije), sto znaci da bi Hrvatska ostala u uniji s Ugarskom jako dugo vremena. Moguce je da bi i danas zivjeli u takvoj drzavi. Upravo zbog toga, Dalmacija bi vjerojatno bila talijanska, jer bez ratova s Turcima Venecija ne bi slabila, i moguce je da bi se odrzala u snaznijem obliku dosta duze.

Jako alternativna povijest, i tesko je predvidjeti. No mislim da si ti previse simplificirao problem.

jako dobra karta moram priznat...

primjedba: albanija ne bi postojala, bila bi progutana od strane romanije i srbije... albanija svoje postojanje može zahvaliti austro-ugarskoj...

albanci kao narod vjerojatno ne bi preživjeli, pogotovo u grčkom dijelu... grci su u svojim područjima imali snažnu helenizaciju tako da bi vjerojatno helenizirali albance...

istina, venecija bi bila jaka, ali još jača bi bila svjesnost hrvatskog kralja u periodu od 16. do 18. stoljeća o važnosti pristupa moru tako da venecija u sukobu sa hrvatskom ne bi imala šanse...

[Basta]

joe enter kaže:

Sve u ovoj temi ide šta bi bilo kad bi bilo , ali jedina konstanta koja se vuče a i vidi se na karti je granica na Drini.
Sve se može ispremetati i ko zna kako pretpostaviti , ali od Boga dana granica na reci usuda ostaje postojana u kosmičkim razmerama.

Ovo je tipičan primer psihologije nacionalnog osećaja koji radi sam od sebe čak i u momentima čistih bajkovitih pretpostavki.

srbija do dolaska turaka nikad nije pokazivala interes da ide na zapad preko drine... dolazak turaka je sve promijenio...

[joe enter]

Basta kaže:

srbija do dolaska turaka nikad nije pokazivala interes da ide na zapad preko drine... dolazak turaka je sve promijenio...

E kad me vučeš za jezik , evo.
Da nije bilo Turaka , Kotromanići kao srpski kraljevi bi opstali i postali budući carevi kao naslednici krune Nemanjića.
Pošto se Tvrtko oženio bugarskom princezom , eto i Bugarske kao sastavnog dela.
A pošto su i imali već Hrvatsku u svojoj državi , mislim da bi i konačno i postala deo velikog srpskog carstva od Istre do crnog mora i svi bi pisali ćirilicu i bili pravoslavci južno-slovenskog osećaja.

Tako , da nije bilo Turaka bilo bi onako , ali opet bilo je katolika koji su sve samo ne oni koji podržavaju bilo koje južno-slovenske čvrste države.

Znači bolje je pitanje :Šta bi bilo da nije bilo Turaka i papskih katolika"?

[viper001]

Viperu... sreća tvoja da sam danaqs dobre volje jer bi ti za ono kaj sam upravo izbirsao najrađe spičio ban od 7 dana... suzdrži se daljnjih komentara u tom stilu-isto kao i svi ostali. Od sad više nema milosti... zaboravite da će te se na ovom forumu prepucavati po nacionalnoj osnovi

By Legion

[Basta]

joe enter kaže:

E kad me vučeš za jezik , evo.
Da nije bilo Turaka , Kotromanići kao srpski kraljevi bi opstali i postali budući carevi kao naslednici krune Nemanjića.
Pošto se Tvrtko oženio bugarskom princezom , eto i Bugarske kao sastavnog dela.
A pošto su i imali već Hrvatsku u svojoj državi , mislim da bi i konačno i postala deo velikog srpskog carstva od Istre do crnog mora i svi bi pisali ćirilicu i bili pravoslavci južno-slovenskog osećaja.

Tako , da nije bilo Turaka bilo bi onako , ali opet bilo je katolika koji su sve samo ne oni koji podržavaju bilo koje južno-slovenske čvrste države.

Znači bolje je pitanje :Šta bi bilo da nije bilo Turaka i papskih katolika"?

koju hrvatsku? bosna se privremeno proširila na dio hrvatske zbog unutarnjih prilika i feudalne anarhije... kasnije je sve došlo na svoje, hrvatska se vratila u svoje granice... interesantno da nema vidjeti te povijesne karte za vidjeti...

što god tvrtko i njegovi nasljednici stekli, oni bi i dalje ostali ono što su i bili: kraljevi-vazali ugarsko-hrvatskog kralja... tako da čisto sumnjam u ove tvoje velikosrpske nebuloze...

da se vratim na kartu:

mislim da bi prisustvo romanije na balkanu bilo izraženije, cijeli egej njihov, pod uvjetom da su kroz povijest imali mir na istočnim granicama, da se nije zbila bitka kod manzikerta 1071. godine...