Muške plačipičke. Da li se palite na njih?

[Meadow]

stagediver kaže:

Dakako da postoji granica nakon kojeg djelovanje obrambenih mehanizama prestaje biti korisno, a počinje biti štetno. Zato i napisah da je opravdavanje "zdravo" (i savršeno normalno i opće rašireno) "u određenim količinama".

Ovdje nije toliko pitanje raširenosti ni količine, već pozadine.

Teška prošlost, s kojom se pojedinac nije 'obračunao' ni razriješio, stvarat će pogrešan rad obrambenog mehanizma. I on u tom slučaju, ne radi 'zdravo'. Za pravilan rad obrambenog mehanizma, potrebno je imati dobro balansiran i realan 'ego' i mogućnost ocjenjivanja trenutne 'prijetnje' na ispravan i realan način.

Ono što ti zagovaraš, ako sam dobro shvatila, jest misao da onima koji su žrtvom 'teške prošlosti' obrambeni mehanizam radi uslugu jer će ih 'zaštititi' od daljnjih povreda. Međutim, time si ne čine uslugu, baš naprotiv, jer je pitanje koliko im je mehanizam u prvom redu, uopće dobro postavljen. I oni si, dopuštajući obrambenom mehanizmu da ih 'štiti', dugoročno ne čine ama baš nikakvu korist, pače. Ono što im čini privid koristi je kratkotrajno odgađanje suočavanja s 'prijetnjom' s kojom će se, kad-tad morati suočiti, ukoliko žele i riješiti sve ono što ih koči.

Kod ljudi koji nisu imali težih trauma i 'tešku prošlost', mehanizam će raditi na način da koristi svoju prvotnu namjenu: štit će, ali od realnih poteškoća, koje će i percipirati na taj način. Sve ono što nije realna prijetnja, biva odbačeno. Kod onih koji su imali traume i 'tešku prošlost' koje nisu razriješili, mehanizam radi ponešto drugačije, i štiti također od, za njih, 'realnih' poteškoća, koje međutim, krivo bivaju percipirane realnima.

Ne znam koliko je ovo rasprava za ovu temu; uglavnom, ona knjiga koju sam dala je dobar početak.

[SeaPrincess]

Stipe23 kaže:

Ti si tough little cookie.


-Stipe

Srećom, imala sam "zle" ljude oko sebe koji su me dobro protresli kada sam se htjela prepustiti plačipičkarenju

[stagediver]

SeaPrincess kaže:

Na forumu smo tu da diskutiramo.

Ne samo to. Slobodnim raspravljanjem govorimo prvenstveno o sebi.

SeaPrincess kaže:

Ti smatraš da trebamo paziti kako ćemo razgovarati sa plačipičkama?

Smatram da trebamo paziti kako se odnosimo prema svim ljudima. Ne kaže se uzalud da je "pero oštrije od mača". Osobito bi pažljivi trebali biti prema ljudima koji su (polu)javno iznijeli svoje probleme. To što ti misliš da nije riječ ni o kakvom ozbiljnom problemu nema osobitu težinu. U tom bi slučaju s tvoje strane najprimjerenije bilo suzdržati se od pisanja po temi (jer ionako ne smatraš da je vrijedna truda).

Netko zločest mogao bi bez problema složiti nekakvu tezu o curama koje su osobito oštre prema momcima koji curama ne prilaze s lakoćom.

SeaPrincess kaže:

Ja mislim da ne trebamo. Tetošenje ih je i dovelo u te situacije. Plačipičkarenjem su dolazili do pažnje koja im je trebala umjesto da se za pažnju izbore pozitivnim stvarima i načinom ponašanja.

Mislim da bi sad već svima trebalo biti jasno da nije važno (samo) kakve točno ljude zamišljaš dok pišeš odabranim tonom, već i što se obično pod pojmom podrazumijeva i u kakvim se sve kontekstima koristi i zloupotrebljava. Dokaz si na temi već i dobila: ona je pogodila ljude koje uopće ne možete podvesti pod "dobru definiciju" koju spominje Sves.

SeaPrincess kaže:

Ne biram i nemam najmeru birati riječi sa plačipičkama, muškim ili ženskim. Zašto? Jer bi mi bili licemjerno tješiti i plakati oko stvari koje su u glavnini u njihovoj moći da isprave. Pogotovo kad vidimo koliko je mizerije i stvari i ljudi u svijetu koji su u bezizlaznim situacijama.

A ja da tješim nekog tko primjerice, nema muda prić ženi i to mu je najveći problem u životu? Pa ne pada mi na pamet. Ima ljudi koji su uistinu zaslužili utjehu jer su u odista teškim situacijama koje nisu u njihovoj kontroli.

Je li te tko tjerao živjeti drugačije od onoga kako si nakanila?

[stagediver]

Meadow kaže:

Ono što ti zagovaraš, ako sam dobro shvatila, jest misao da onima koji su žrtvom 'teške prošlosti' obrambeni mehanizam radi uslugu jer će ih 'zaštititi' od daljnjih povreda.

Ne zagovaram nikakav život u izmaštanom svijetu. Htjedoh reći da nam obrambeni mehanizam može pomoći da (racionalizacijom uzročno-posljedične veze) očuvamo zdravu razinu samopoštovanja koja će nam omogućiti uspješno brođenje kroz život, teškim životnim okolnostima i zakašnjelim uspjesima usprkos.

[SeaPrincess]

stagediver kaže:

Smatram da trebamo paziti kako se odnosimo prema svim ljudima. Ne kaže se uzalud da je "pero oštrije od mača". Osobito bi pažljivi trebali biti prema ljudima koji su (polu)javno iznijeli svoje probleme. To što ti misliš da nije riječ ni o kakvom ozbiljnom problemu nema osobitu težinu. U tom bi slučaju s tvoje strane najprimjerenije bilo suzdržati se od pisanja po temi (jer ionako ne smatraš da je vrijedna truda).
:

Pa, vidiš, moje mišljenje je da se ne bih trebala uopće suzdržati od pisanja po temi. Pogotovo zato što postoji jedna osoba, a ta jedna je vrijedna da opravda sve, koju je moje pisanje potaknulo da shvati da je stvar u njoj a ne u svemu oko nje te je počela poduzimati nešto konkretno po tom pitanju i vjerujem da je na dobrom putu da se izvuče od stanja kronične nesreće.

Moj otac je meni radio medvjeđu uslugu podržavajući moje plačipičkarenje u prošlosti. Dok napokon nisam naišla na ljude koji su me dobrano protresli. Isprva sam ih doživljavala kao najveće neprijatelje, danas ih smatram osobama koje su me potakle na najbolje stvari u životu i zaokrenule moj život za 180 stupnjeva.

Ja iskreno mislim da je za takve ljude najgori tvoj pristup, ali nemam namjeru ti savjetovati da ne pišeš po temi, forum je otvoren za sve, pa i one čije mišljenje je drugačije od našeg.

[Meadow]

stagediver kaže:

Ne zagovaram nikakav život u izmaštanom svijetu. Htjedoh reći da nam obrambeni mehanizam može pomoći da (racionalizacijom uzročno-posljedične veze) očuvamo zdravu razinu samopoštovanja koja će nam omogućiti uspješno brođenje kroz život, teškim životnim okolnostima i zakašnjelim uspjesima usprkos.

Točno, kad su ispunjeni preduvjeti za to, o čemu sam pisala u prijašnjem postu, pa stoga nije potrebno ponavljanje.

[stagediver]

Meadow kaže:

Točno, kad su ispunjeni preduvjeti za to, o čemu sam pisala u prijašnjem postu, pa stoga nije potrebno ponavljanje.

Dodat ću nešto, za one koji nisu uspjeli razumjeti oko čega se razmimoilazimo i natežemo na ovakvim temama. Stvarno me zasmeta kad (neki) forumaši, nakon što netko iznese problem, odmah krenu u glavi slagati nekakve jako crne slike. Nakon toga obično uslijede i grublje riječi i dramatični savjeti. Uvijek mi se učini kako je to poprilično pretjerano: kad pročitam sličnu priču najprije pomislim da stvari ni izdaleka nisu toliko crne (koliko se i onima koji se otvore može učiniti iz njihove, problemom okupirane, perspektive) i da se nekome može još dovoljno puta "pružiti ruka", prije negoli se pribjegne nekim "revolucionarnijim" metodama. Padne mi na pamet kako ovakve teme čitaju i mladi i jako mladi ljudi i da im oštri tonovi i utjerivanje straha u kosti mogu prije odmoći, nego pomoći.

SeaPrincess kaže:

Pa, vidiš, moje mišljenje je da se ne bih trebala uopće suzdržati od pisanja po temi. Pogotovo zato što postoji jedna osoba, a ta jedna je vrijedna da opravda sve, koju je moje pisanje potaknulo da shvati da je stvar u njoj a ne u svemu oko nje te je počela poduzimati nešto konkretno po tom pitanju i vjerujem da je na dobrom putu da se izvuče od stanja kronične nesreće.

Sad je jasno zašto se javljaš na temi iako misliš da ljudi izmišljaju problem tamo gdje ga nema i iako ne pokazuješ iole strpljenja razumjeti o čemu se u pojedinom slučaju uistinu radi. Klasičan slučaj "serijskog savjetovanja" o kakvom sam na nekim drugim temama već govorio: odlučila si da nešto spada u odabranu "ladicu" i odlučila si iznijeti savjet koji si toj "ladici" namijenila.

Kako si jednoj osobi mogla pomoći, tako i nekoj drugom svojim pristupom možeš odmoći. Svatko od nas svijet je za sebe i ne može se istim pristupom postići dobar rezultat kod različitih ljudi.

[Meadow]

Ne, uistinu, već smo lomili koplja na jednoj drugoj temi i to nije vodilo nigdje, tako da sam odustala od te prijepiske, stoga nema svrhe da opet lomimo koplja oko iste problematike.

Mi smo se ovdje, bazično složili, i ja ću tu stati.

[SeaPrincess]

stagediver kaže:

Sad je jasno zašto se javljaš na temi iako misliš da ljudi izmišljaju problem tamo gdje ga nema i iako ne pokazuješ iole strpljenja razumjeti o čemu se u pojedinom slučaju uistinu radi. Klasičan slučaj "serijskog savjetovanja" o kakvom sam na nekim drugim temama već govorio: odlučila si da nešto spada u odabranu "ladicu" i odlučila si iznijeti savjet koji si toj "ladici" namijenila.

Kako si jednoj osobi mogla pomoći, tako i nekoj drugom svojim pristupom možeš odmoći. Svatko od nas svijet je za sebe i ne može se istim pristupom postići dobar rezultat kod različitih ljudi.

Istina, svatko treba "customized" pristupč.

No, to ne mjenja moje mišljenje o plačipičkama A ovdje o njima pričama. Dakle ne pričamo o osobama koje se tu i tamo požale, nego pričamo o onima koje su afektirane kroničnim plačipičkarenjem.

Svoje mišljenje imaš. Ja imam svoje koje mi govori da tvoj pristup naprosto nije produktivan niti koristan za osobu koja je u pitanju.

Nitko ovdje nije rekao da ljude treba vrijeđati. Ali protiv tetošenja i pristupa "nije stvar u tebi" svakako jesam. I za sad nisi, meni osobno, nisi dao niti jedan solidan argument za tezu da trebamo skakutati oko takvih ljudi niti da ih trebamo cijeniti

Nisam nigdje rekla da ljudi izmišljaju problem gdje ga nema. Ali da ga čine većim od ongo što uistinu jest - nerijetko. Također, nerijetko traže uzroke u svima oko sebe, osim u sebi. I takvo ponašanje nemam apsolutno nikakvu namjeru podržavati. I smatram da tko god to čini, tim ljudima čini veliko zlo jer ih podržava u uvjerenju da apsolutno ništa ne mogu niti ne trebaju promjeniti.

[stagediver]

SeaPrincess kaže:

I za sad nisi, meni osobno, nisi dao niti jedan solidan argument za tezu da trebamo skakutati oko takvih ljudi niti da ih trebamo cijeniti

Pa nisam niti rekao da oko bilo koga treba skakutati (vječno). Samo da malo razumijevanja, uvažavanja i prihvaćanja različitosti sasvim sigurno nikome neće naštetiti. Izraziti sam protivnik "slomiti preko koljena" pristupa.

[pozitivax]

Ne.ne.ne.
Užasno je ako je muško plači... jel.
Mogu ga utješiti, saslušati, može mi biti drag ali većini žena oni koji cvile za prošlim vremenima, nepravdom svijeta, zlim šefom, njima kak su siroti nemoćni, za kučkama i foliraju kako pate zbog ljubavi pa zavijaju ko vučko na mjesec....
.....ma bjež!!!!
I to je stav većine pametnih žena .Konstantne muške cviljkuše Uzdahuše i Suzane bez kraja i konca tipa:
"otišla je i vratit se neće"
"šefe lomiš srce moje "
"nemam para a nemam ni sreće "
"ne voli me majka , ni deca ni tašta "...to samo pomilkit po glavi ili utješit na daljinu.
Pa bolje uteć nekome tko nema cisternu u oku i puding od duše.
Koji ne davi žene i ne pokušava ih dobiti na plačakanje.Meni je to turn off.
Da je ženi to privlačno onda bi bile u vezi sa ženom u PMS-u
Uglavnom takve muške individue nakon nekoga vremena postanu naporne.Slabost i cvilaža kod odraslog muškarca nije erotična.Hrabrost,nježnost, samopouzdanje, zdrava pamet i stav ite brižnost je erotično ali ovo....dajte me najte me.
Niti jednoj normalnoj ženi.Niti jednoj koja ima imalo iskustva.
One koje padnu na priču slomljenosrce plačkavica muška...sa njima vjerujte ne želite imati posla.
One trebaju cvilidretu i plačibebu ne muškarca...nekoga za okrenut i spasit.
Kad je Del Boy cvilio ????
Kad Chuck Norri cvili i plačka?
Kad Rambo ? Kada drug Milanović ?
Recte !!


Wird veri wird tajp of mens...umore nakon nekoga vremena jer hrabrost, pamet i zdrav razum te čvrstinu drže u špajzi a ne u sebi.
Kaj će to ženi ?

[SeaPrincess]

stagediver kaže:

Pa nisam niti rekao da oko bilo koga treba skakutati (vječno). Samo da malo razumijevanja, uvažavanja i prihvaćanja različitosti sasvim sigurno nikome neće naštetiti. Izraziti sam protivnik "slomiti preko koljena" pristupa.

Naravno da sam za prihvaćanje različitosti. Primjerice, ako je netko tridesetogodišnji djevac, apsolutno ne podržavam ljude koji će mu puniti glavu da je lud zato jer je drugačiji.

No, ako se radi o osobi koja je jako pogođena tim stanjem, i njoj to stanje smeta da nastavi svoj život normalno, onda joj treba pomoći.

Pružiti ruku i dati savjet - svakako

Problem nastaje kada osoba ignorira savjete i uporno traži izliku u svemu oko sebe. Mislim da je autorica mislila na takve plačipičke

Naravno da ne podržavam "preko koljena pristup" uvijek i svugdje i jasno mi je da se svatko od nas ima potrebu ponekad požaliti.

Problem je kada se netko uvijek i iznova žali oko iste stvari i jednostavno ne želi prihvatiti činjenicu da je riješenje problema u njoj samoj a ne u svijetu oko nje

EDIT:

Sergio, ne laži

Možda jesi pickopacenik ali ne bih rekla da si placipicka

[Sergio80]

Ja sam placipicka i pickopacenik a imam uspjeha sa suprotnim spolom. Hm u svakom zitu ima kukolja.

[stagediver]

SeaPrincess kaže:

Mislim da je autorica mislila na takve plačipičke

Jasno je da je ona imala prilično usku sliku u glavi (točno određene vrste ljudi) kad je otvorila temu, ali pokazalo se da taj pojam živi neki svoj život i da mu se (rasprostranjeno) značenje i kontekst ipak ne mogu svesti na taj djelić mozaika.