Povijesne zanimljivosti ( činjenice koje dosad niste znali )

[p3ro]

Ber kaže:

Zadnja značajna ofanzivna akcija konjice uopće je zabilježena uoči napada Njemačke na Poljsku u II s.r.

Iako je ubiti to bio defenzivni protuudar.Ali da,cesto se govori da je zadnji veliki juris izveden protiv Rusa.Izelo ga je 700 Talijana protiv 2800 Rusa i odnjelo pobjedu

Ber kaže:

Za teško je povjerovati da su Poljaci još uoči II s.r. uvježbavali konjicu kao ofanzivno sredstvo, ali jesu.

Nista cudno u to vrijeme ako znas za cinjenicu da su svi osim Njemaca ocekivali da ce se sljedeci vojni sukob voditi kao i 1.svijetski rat.

Recimo u CA jedini koji su ostali nakon Staljinovih cistki su konjicki casnici koji su i dalje zagovarali konjicu kao jedini izbor.

Ber kaže:

Njemci tada više nisu imali aktivnu konjicu ali su imali tisuće konja za logistiku. I puno su im pomogli u blatnoj rusiji.

Imali su.
Zadnja bitka u povjesti između dviju konjanickih postrojbi odigrala se za vrijeme invazije na Poljsku.Sukobila se Poljska konjica sa Njemackom pjesadijom i konjicom te odnjela pobjedu.

[Ber]

Običaj u srednjovjekovnoj britaniji je bio da se porezotine i slične ozljede nakon bitke tretiraju spaljivanjem. Onda bi kao lakše srastale.
Jedan vojni lječnik je to prekinuo i zabranio nakon jedne bitke.
Naime, bilo je jako puno ranjenih i on ih nije stigao sve tako tretirati.
Kroz nešto dana je primjetio da oni koji su imali sreće i nisu došli na red, imaju bolje rezultate zacjeljivanja.

Inače, antičko i srednjovjekovno lječenje je krcato takvim idiotizmima da se pišu knjige o tome.
Ako te ne ubije bolest, dokrajči te terapija.

[Ber]

Poznato je da je u II s.r. dugo vremena od strane Njemaca pred nadirućim saveznicimna držana linija u središnjoj Italiji a najpoznatija kota te linije je bio "Monte Casino". Njemci su se po tim brdovitim talijanskim terenima utvrdili jako dobro, a i nije to bilo jako teško s obzirom da je to područje strmih planina i uskih prolaza. Saveznici su nakon teških borbi i ogromnih gubitaka uspjeli probiti tu liniju ali uz to se vežu i dva besramna i divljačka događaja koji se još uvijek ili skrivaju ili jeftino pravdaju i iskrivljuju u stranoj literaturi.

1. Prvi događaj koji sramoti saveznike je sam samostan Monte Casino. Izuzetno stari objekt sa neprocijenjivom povijesnom i sakralnom vrijednošću. Smješten je na uzvisini koji potpuno dominira okolicom i Njemci su bili dovoljno kulturni da ga ne upotrijebe kao vojni objekt. U samom objektu niti oko njega nije bilo niti jednog jedinog njemačkog vojnika. Svaka čas Švabama.
Nakon prvih teških neuspjeha saveznici su sve više počeli razmišljati da unište taj samostan makar su im izviđački zrakoplovi koji su stalno nadljetali područje javljali da tamo njemaca nema.
Lokalni saveznički generalštab je bio presretan kada su im u jednom trenutku javili da je oko samostana viđeno par njemačkih vojnika.
Podignuta je eskadrila bombardera i samostan u vrlo kratkom roku je prestao postojati. Izravnat je, preoran.
Potpuno bez ikakvog racionalnog razloga je dano naređenje da se taj objekt neprocjenjive vrijednosti 100% uništi.
Rezultat je bio suprotan. Njemci odmah nakon toga u potpuno srušen objekt ulaze i postavljaju svoju posadu koja je imala pogled kao iz aviona.
Sramota, sramota, a ni prvi ni zadnji put svinjarija od saveznika. Sjetimo se Zadra.

2.Drugi događaj koji sramote saveznike je kao posljedicu ostavio "Marocchinate".
Radi se o tamnoputoj djeci koja su se 9 mjeseci nakon proboja te linije rađala u tom kraju. Naime, pripadnici francuskih snaga koji su se borili na toj liniji a velikim djelom bili iz Afrike nakon proboja su si par dana "Dali oduška" i masovno pljačkali i palili po tom kraju. Uz pljačku bila su i brojna silovanja.
Djeca koja su se nakon toga rađala a bila su tamnoputija od talijana zvala su se žargonski "Marokanci ili Marocchinate".
Bilo je dosta samoubojstava djevojaka i žena iz tog kraja, pa nisu ni stigle roditi.
Užas !

[Hildebrand]

Ber kaže:

2.Drugi događaj koji sramote saveznike je kao posljedicu ostavio "Marocchinate".
Radi se o tamnoputoj djeci koja su se 9 mjeseci nakon proboja te linije rađala u tom kraju. Naime, pripadnici francuskih snaga koji su se borili na toj liniji a velikim djelom bili iz Afrike nakon proboja su si par dana "Dali oduška" i masovno pljačkali i palili po tom kraju. Uz pljačku bila su i brojna silovanja.
Djeca koja su se nakon toga rađala a bila su tamnoputija od talijana zvala su se žargonski "Marokanci ili Marocchinate".
Bilo je dosta samoubojstava djevojaka i žena iz tog kraja, pa nisu ni stigle roditi.
Užas !

Izgleda da je stvar još bizarnija. Marocchinate nije ime za samu djecu nego nedjela tih Marokanaca Berbera odnosno takozvanih Goumiera. Izgleda da su ti Goumieri silovali sve što je hodalo, uključujući muškarce, svećenike, partizane ... Ili kako je rekao jedan engleski novinar:"The Goums have become a legend, a joke… No account of their rapes or their other acts is too eccentric to be passed off as true."

http://en.wikipedia.org/wiki/Goumier
http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate

[Ber]

Hildebrand kaže:

Izgleda da je stvar još bizarnija. Marocchinate nije ime za samu djecu nego nedjela tih Marokanaca Berbera odnosno takozvanih Goumiera. Izgleda da su ti Goumieri silovali sve što je hodalo, uključujući muškarce, svećenike, partizane ... Ili kako je rekao jedan engleski novinar:"The Goums have become a legend, a joke… No account of their rapes or their other acts is too eccentric to be passed off as true."

http://en.wikipedia.org/wiki/Goumier
http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate

Da, i o tome ćeš čitati samo ako se baš potrudiš.
U stvari za to zna vrlo malo ljudi a razlog je što službena arhiva to jako zaobilazi.
Ili baš ako spomene negdje uzgred, uvijek to umanjuje i marginalizira.

BBC, gdje si ?
Taj BBC je napravio tisuće i tisuće sati programa o zločinima njemaca.
A na svoje sam oči vidio kako isti taj BBC bombardiranje Dresdena pravda vojnom infrastrukturama. Čista laž.

[Ber]

Nešto o rimskoj vojnoj doktrini.

Poznato je da svaka vojska u početnoj poziciji prije sukoba pokušava zauzeti povišenu poziciju i sa suncem iza leđa.
Pa tako je to i u rimskoj vojnoj doktrini.

Ali, nisam imao pojma da su prilikom rasporeda snaga rimski vojskovođe uglavnom imali jače ljevo od desnog krila (uglavnom konjica).
Razlog je što je taktika protivničkog vojskovođe bila prije svega zaobići i udariti na ljevo krilo.
A ljevo krilo se udaralo jer su ratnici uglavnom dešnjaci i iz tog razloga se lakše okreću i brane na desni nego na lijevi bok. To je još više dolazilo do izražaja u gusto zbijenoj rimskoj formaciji rame uz rame.
Pa je tako rimski vojskovođa redovito ljevi bok dodatno "podebljao".

[Ber]

I nešto o rimskom vojnom rasporedu i komično malom i šiljatom maču.

Taj rimski kratak i šiljati mač ima svoju svrhu.
Rimljani se bore u rasporedu rame uz rame, oklop do oklopa, koplje naprijed.
U takvom rasporedu bi klasičan dugi mač samo smetao i bio teško upotrebljiv.
Zato legionari, nakon što barbarin dolazi pre blizu za koplje, imaju kratak, šiljati mač kojim blisku borbu prsa u prsa svode na ubadanje kroz sitni prostor između štitova.
Zabranjen im je bilo kakav izlazak iz zadane formacije pa čak i kada se neprijatelj povlači u rasulu.
Da bi izbjegli razbijanje formacije zbog potjere i riskiranja da uđu u zamku ili reorganiziranog protivnika u kontri, borbeni poredak legije ostaje rame uz rame, štiti uz štit, i samo ubrzanim korakom kreću naprijed.

A potjeru preuzima konjica i razne forme lakih pješaka koji su iza njih.

[Ching]

Povijesne činjenice za koje ste mislili da su istinite:
https://www.youtube.com/watch?v=AyVAXtjqveA

[dk1]

Ber kaže:

Običaj u srednjovjekovnoj britaniji je bio da se porezotine i slične ozljede nakon bitke tretiraju spaljivanjem. Onda bi kao lakše srastale.
Jedan vojni lječnik je to prekinuo i zabranio nakon jedne bitke.
Naime, bilo je jako puno ranjenih i on ih nije stigao sve tako tretirati.
Kroz nešto dana je primjetio da oni koji su imali sreće i nisu došli na red, imaju bolje rezultate zacjeljivanja.

Inače, antičko i srednjovjekovno lječenje je krcato takvim idiotizmima da se pišu knjige o tome.
Ako te ne ubije bolest, dokrajči te terapija.

inače super ljepila ( loctite i slična), svoju prvu praktičnu primjenu su doživjela u vijetnamskom ratu. u obliku spreja špricana su na rane, da ranjenici ne iskrvare do bolnice

[p3ro]

Ber kaže:

I nešto o rimskom vojnom rasporedu i komično malom i šiljatom maču.

Taj rimski kratak i šiljati mač ima svoju svrhu.
Rimljani se bore u rasporedu rame uz rame, oklop do oklopa, koplje naprijed.
U takvom rasporedu bi klasičan dugi mač samo smetao i bio teško upotrebljiv.
Zato legionari, nakon što barbarin dolazi pre blizu za koplje, imaju kratak, šiljati mač kojim blisku borbu prsa u prsa svode na ubadanje kroz sitni prostor između štitova.
Zabranjen im je bilo kakav izlazak iz zadane formacije pa čak i kada se neprijatelj povlači u rasulu.
Da bi izbjegli razbijanje formacije zbog potjere i riskiranja da uđu u zamku ili reorganiziranog protivnika u kontri, borbeni poredak legije ostaje rame uz rame, štiti uz štit, i samo ubrzanim korakom kreću naprijed.

A potjeru preuzima konjica i razne forme lakih pješaka koji su iza njih.

ovako to izgleda ekranizirano

http://www.youtube.com/watch?v=YxLqx8xF9Pw

na 0:48 izmjena.Genijalna stvar izmisljena da se cijelo vrijeme vrsi svjezi pritisak na neprijateljsku liniju.

(obratite paznju na realni prikaz legijskog oklopa u Galiji.Zicani a ne lorica segmentata koja se non stop forsira)

http://www.youtube.com/watch?v=zgywD3XJaWU

Po meni najrealniji i najbolji prikaz legijskog manevra

[haram]

Ber kaže:

Nešto o rimskoj vojnoj doktrini.

Poznato je da svaka vojska u početnoj poziciji prije sukoba pokušava zauzeti povišenu poziciju i sa suncem iza leđa.
Pa tako je to i u rimskoj vojnoj doktrini.

Ali, nisam imao pojma da su prilikom rasporeda snaga rimski vojskovođe uglavnom imali jače ljevo od desnog krila (uglavnom konjica).
Razlog je što je taktika protivničkog vojskovođe bila prije svega zaobići i udariti na ljevo krilo.
A ljevo krilo se udaralo jer su ratnici uglavnom dešnjaci i iz tog razloga se lakše okreću i brane na desni nego na lijevi bok. To je još više dolazilo do izražaja u gusto zbijenoj rimskoj formaciji rame uz rame.
Pa je tako rimski vojskovođa redovito ljevi bok dodatno "podebljao".

Pardon, gdje si to našao? Ja sam viđao samo šeme sa ravnomjerno raspoređenim legijama/kohortama.

Inače Grci su po uhodanoj šemi u međusobnim bitkama stoljećima imali bojne linije sa jačom desnom stranom koja bi pokušavala obuhvatiti protivničku lijevu -dok Tebanci nisu uveli tu novotariju da redove falange na lijevom boku višestruko podebljaju, katkad čak i dijagonalno postave ("u klin"), kako bi što prije razbili protivničku jaču stranu, dok bi se centar i desni bok povlačio privremeno zabavljajući ostatak protivničkih snaga... to i još neke detalje (kao npr. smanjivanje štita i produženje koplja koliko je snaga falangita dozvoljavala) je uočio i Filip II Makedonski dok je bio taoc u Tebi, i kasnije kopirao.

[p3ro]

Ber kaže:

Ali, nisam imao pojma da su prilikom rasporeda snaga rimski vojskovođe uglavnom imali jače ljevo od desnog krila (uglavnom konjica).
Razlog je što je taktika protivničkog vojskovođe bila prije svega zaobići i udariti na ljevo krilo.
A ljevo krilo se udaralo jer su ratnici uglavnom dešnjaci i iz tog razloga se lakše okreću i brane na desni nego na lijevi bok. To je još više dolazilo do izražaja u gusto zbijenoj rimskoj formaciji rame uz rame.
Pa je tako rimski vojskovođa redovito ljevi bok dodatno "podebljao".

Nisi imao pojma o tome zato sto ti to nije ni tocno.Rimnjani se tradicionalno postavljaju u formaciju slicnu šahovnici tj. šahovskom polju upravo zato da budu pokretljiviji i da spremno odgovore na svaku taktiku protivnika.
Naravno ja pricam o legijama nakon Marijanskih reformi.

Prije se uprotrebljavao tradicionalni trored sa razmacima u pozadini.

Nema kod Rimnjana jedne taktike.Oni su se vrhunski prilagođavali novonastalim situacijama.

Scipio je recimo tri puta zaredom pobjedio(Beakula,Lipa i Zama) zahvaljujuci Kanskom manevru tj. obrnutom Kanskom manevru gdje krila nastupaju ispred centra.

Mislim Scipio je bez daljnjeg jedan od najvecih Rimskih generala i imao je protiv sebe najveceg generala tog doba i zato je taj period Punskih ratova fascinantan.

Najbolji primjer genijalnosti rimskog generala je bitka kog Lipa.Covjek je prodao foru da ce u sredini formacije biti legije a na krilima Spanjolci samo da bi dan poslje promjenio sastav i uhvatio Kartazane izvan balansa buduci da su oni svoje elitne trupe stavili u sredinu da kontriraju legijama

Manevar,manevar i samo manevar...ako ista drugo onda je ovo nesto sto od pocetka pa do kraja prati legije.

[Afro Dita]

Eto, nisam imala uopće pojma o Lamijskom ratu & o Thoru Heyerdahlu:

Makedonski namjesnik u Grčkoj, Antipater, potpomognut vojskovođom Kraterom, 322. godine pr.Kr. pobijedili su pobunjeničku atensku vojsku u bitci kod Kranona čime je završen grčki ustanak poznat pod imenom Lamijski rat. Ustanak je izbio nedugo nakon smrti makedonskog kralja Aleksandra III. Velikog, a pokrenuli su ga Atena i Etolski savez. Atenjani su uveli vojnu obvezu za sve muškarce ispod 40 godina i u službu uzeli 8 tisuća plaćenika. Antipater se htio povući u Makedoniju i pričekati pojačanje iz Grčke, no atenski vojskovođa Leosten postavio je vojsku kod klanca Termopile i time zatvorio put Antipateru i prisilio ga na bitku. U bitci kod Heraklije, 323. pr. Kr., Leosten je pobijedio Antipatera koji se zatim povukao u grad Lamija, koji je Leosten stavio pod opsadu.

Antipater je ponudio Leostenu pregovore, što je ovaj odbio, iako nije imao potrebnu vojnu opremu da uspješno dovrši opsadu. Nakon tih uspjeha ustanku su se pridružili brojni dobrovoljci iz drugih grčkih gradova. Makedonski vojskovođa Leonat, koji je krenuo u pomoć Antipateru, također je doživio poraz. Tu su poginuli i Leosten i Leonat. Antipater se uspio izvući iz Lamije i povući u Makedoniju. Makedonci su imali potpunu pomorsku prevlast, a nakon što je Klit potukao Atenjane u pomorskoj bitci kod Abida, 322. pr. Kr., mnogi grčki dobrovoljci napustili su ustanak. Makedonski vojskovođa Krater uskoro je s pojačanjem stigao iz Azije te je udružen s Antipaterom pobijedili oslabljene Grke u odlučnoj bitci kod Kranona nakon čega je u manje od godinu dana cijela Grčka, osim Etolskog saveza, opet bila pokorena i pod vlašću Makedonaca. Antipater se zatim pridružio ostalim Aleksandrovim generalima: Krateru, Antigonu, Ptolemeju i Seleuku, a protiv Perdike, glavnog regenta carstva. Perdika i Krater su ubijeni u borbama 321. pr. Kr., pa je Antipater imenovan regentom za cijelo carstvo i tutorom Filipa III. Arideja i Aleksandra IV. Makedonskog, no daljnje pokoravanje Grčke je spriječeno jer su izbile borbe između Aleksandrovih generala dijadosa.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Lamijski_rat

Splav Kon-Tiki, kojom je Thor Heyerdahl plovio preko Pacifika u nastojanju da dokaže kako su prethistorisjki narodi iz Južne Amerike mogli naseliti pacifičke otoke, 1947. godine razbila se udarivši u hridi kod Raroie nakon 101 dana puta i oko 7 tisuća prijeđenih kilometara. Kon-Tiki je ime dobio po Viracochi, bogu sunca Inka koji se navodno nekad nazivao Kon-Tiki. Pustolovni Norvežanin Heyerdahl je tvrdio da su južnoamerički narodi naselili Polineziju u južnom Pacifiku u pretkolumbovska vremena što je znanost tada smatrala nemogućim usprkos nekim čvrstim dokazima da su narodi u spomenutim područjima imali kontakata kroz povijest. Kon-Tiki je ekspedicija organizirana isključivo kako bi se dokazalo da je bilo tehnički moguće preploviti Tihi ocean isključivo uz pomoć materijala i tehnologije iz tog doba. Heyerdahl i njegovi pomoćnici otišli su u Peru, gdje su isključivo pomoću lokalnih materijala izradili splav koristeći metode i tehnologije lokalnih naroda, a prema crtežima španjolskih konkvistadora. Tijelo splavi bilo je napravljeno od devet trupaca balse (Ochroma pyramidale) dužine oko 13.5 metara i širine oko 60 centimetara. Preko njih su kao lateralna potpora užetom od konoplje vezani trupci dužine oko 5.5 metara i promjera oko 30 centimetara. Glavni jarbol bio je napravljen od mangrovog drveta i vezan tako da tvori A okvir na kojem je bilo oko 20 kvadratnih metara veliko jedro. Na splavi je bila i 'kabina' površine nešto manje od 10 kvadratnih metara, načinjena od bambusa i bananinog lišća. Petorica pustolova koji su na Kon-Tikiju isplovili s Heyerdahlom bili su Erik Hesselberg, Bengt Danielsson, Knut Haugland, Torstein Raaby i Herman Watzinger. Sa sobom su ponijeli 250 litara vode pohranjene u bambusovim cijevima, puno kokosa, krumpira, tikava i ostalog voća i povrća koje se moglo prikupiti na polazištu, a tijekom plovidbe često su i s lakoćom lovili velike količine ribe. Jedini komad moderne opreme koji su nosili bio je radio apart. Kon-Tiki je iz peruanskog Callaoa isplovio 28. travnja 1947. , pri čemu mu je povukavši ga kojih 50 milja pomogao vojni brod, a nakon toga ga je uhvatila Humboldtova struja usmjerivši ga prema zapadu. Prvo kopno koje su ugledali bio je atol Puka-Puka i to 30. srpnja, a 4. kolovoza stupili su i u kontakt sa stanovnicima otoka Angatau no nastavili su put zbog nemogućnosti sigurnog pristajanja. Nakon 101 dana prelaska Pacifika pri prosječnoj brzini od oko 1.5 čvorova, sedam pustolova i njihov Kon-Tiki nasukali su se na Raroi, nenaseljenom otočiću iz otočne skupine Tuamotu. Nakon nekoliko dana na pustom otoku Norvežane su pronašli stanovnici okolnih otoka, poveli ih sa sobom i priredili im kvalitetnu, višednevnu pacifičku feštu. Brodolomci su na koncu spašeni kada ih je pokupila francuska kočarica Tamara, koja ih je, zajedno sa spašenim Kon-Tikijem, prebacila do Tahitija. Heyerdahl je o svojoj pustolovini napisao knjigu 'Kon-Tiki' koja je bila veliki hit, a dokumentarni film o ekspediciji osvojio je i Oscara 1951. Originalni Kon-Tiki, spašen s plaže Raroie, danas je izložen u Muzeju Kon-Tiki u Oslu.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Thor_Heyerdahl


http://metro-portal.hr/dogodilo-se-n...kolovoza/20123

[Kiki114]

Napoleon zapravo nije bio nizak
Samo se tako doimao jer je uvijek bio u prisustvu straže koja je uvijek bila iznadprosječne visine

[Bynw]

Kiki114 kaže:

Napoleon zapravo nije bio nizak
Samo se tako doimao jer je uvijek bio u prisustvu straže koja je uvijek bila iznadprosječne visine

168-170 je svakako visina ispod prosjeka za muskarca.

[Diorova]

Navodno

Tijekom Drugog svjetskog rata nacisti su osmislili lutke na napuhavanje kako bi se zadovoljile seksualne potrebe njemačkih vojnika. Cijeli projekt bio je označen kao najstroža tajna, a lutka je nazvana Borghild.

[p3ro]

Bynw kaže:

168-170 je svakako visina ispod prosjeka za muskarca.

ispod prosjeka danas ali pocetkom 19.st. prosjecna visina muskarca u Engleskoj je iznosila 168 cm

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height

[technotronic]

Bynw kaže:

168-170 je svakako visina ispod prosjeka za muskarca.

Eksli, u ono doba je prosjecna visina muskaraca bila oko 165.....Njega su vojnici, dok je bio obicni casnik na pocetku karijere prozvali ''petite oficier'', jer se jako lijepo odnosio prema njima.To bi se prevelo kao dobar casnik, a ne nizak,....

[Pittman]

Bynw kaže:

168-170 je svakako visina ispod prosjeka za muskarca.

Nemaju svi muškarci svijeta vlaške gene. 170 cm je u ono vrijeme bila sasvim prosječna visina.
60ih godina u SRH prosječna visina muškarca je bila na cca 172 cm.

[Bynw]

p3ro kaže:

ispod prosjeka danas ali pocetkom 19.st. prosjecna visina muskarca u Engleskoj je iznosila 168 cm

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height

technotronic kaže:

Eksli, u ono doba je prosjecna visina muskaraca bila oko 165.....Njega su vojnici, dok je bio obicni casnik na pocetku karijere prozvali ''petite oficier'', jer se jako lijepo odnosio prema njima.To bi se prevelo kao dobar casnik, a ne nizak,....

Pittman kaže:

Nemaju svi muškarci svijeta vlaške gene. 170 cm je u ono vrijeme bila sasvim prosječna visina.
60ih godina u SRH prosječna visina muškarca je bila na cca 172 cm.

Dobro, i to ste rezimirali.

Usput, kada je rijec o Napoleonu, on je redizajnirao talijansku zastavu (Tricolore).