Hrvatska vanjska politika / geostrategija (zbirna tema)

[rolandus]

Vukmon kaže:

To je sokantno otkrice do kojeg su Evropljani i dosli tokom dizanja Amerike, gdje su gurali milion nacija pod jednu kapu i krstili ih sve kao Americku super-naciju. Evropska inteligencija je vec tad shvatila da se vrijednost krije u uvozu genijalaca nebitno koje su rase ili nacije, samo sto to nisu mogli primjeniti i u Evropi jer je vijekovima njegovan kult cistote nacija.


Nositelj kulture je bila i bice obrazovana elita u pojedinacnim drzavama. Pakistanac koji se rodio u Njemackoj i zavrsio npr. Njemacku knjizevnost, budi siguran da ima kompletnu njihovu knjizevnost u malom prstu, a o Pakistanskoj knjizevnosti ne zna nista jer je on Nijemac ciji su roditelji porijeklom iz Pakistana. Radni sloj stanovnistva se ne bavi kulturom tako da se od njih i ne ocukuje tako nesto.

Hrvatska kultura ce nestati ako se nastavi trend odlaska produktivnih ljudi iz HR. To ti je veci poraz nego da sutra tvom djetetu Pakistanac predaje Hrvatsku istoriju umjetnosti koju zna bolje nego 99% rodjenih Hrvata.

Prva drzava na Balkanu koja pocne sa kradjom genijalaca iz trecih zemalja ce se pozicionirati kao ozbiljan faktor u svakom smislu. Ko ostane pri ideji ocuvanja nacionalne cistote, taj gleda u demografski, a kasnije ekonomski i kulturoloski krah.

Ovo je dobro razmišljanje ali mislim da nije primjenjivo na male države. Danas je svijet spojena posuda i sposobni idu tamo gdje su bolji uvjeti a to su redovite najveće zemlje koje nude najbolje uvjete.

Dakle mi kao mali ne možemo privući sposobne, a prema malobrojnosti statistički ne možemo generirati dovoljno vlastitih sposobnih ljudi da konkuriraju. Očito je da će prevladati konglomerati pameti i sposobnosti kao Amerika i Kina. EU je praktički u padu jer je razjedinjena i vladaju zakoni rasne čistoće koje si ti spomenuo, što je pogubno u ovakvoj situaciji.

Nama jedino preostaje da nađemo neku (visokotehnološku) nišu kao Skandinavci i držimo se toga. Za početak trebali bi na sva usta početi poticati poduzetništvo i inovacije, što se ne dešava niti u tragovima, niti vjerujem da će se uskoro promijeniti.

[Plavi555]

Kolinda uporno trazila paznju Trumpa, koji smo kmetovi
Dok su nekada priredjivali crveni tepih Titu, ma sta kod mi mislili o njemu, ovi danasnji se uporno namecu, dok ih Ameri ne uzimaju za ozbiljnu, nego salju cetvrtu klasu diplomata kad ih neko primi. Ista stvar sa Srbima kada Vucic sam prid Bijelom Kucom drzi konferenciju

[Vukmon]

CG poltron je najgore prosao

https://www.youtube.com/watch?v=WsiwywO2mBg

[šišćevap]

U nedavno objavljenom istraživanju Pew Researcha o religioznosti zemalja istočne i srednje Europe bilo je i pitanje je li jaka Rusija potrebna kao protuteža Zapadu i 50% ispitanika u Hrvatskoj je odgovorilo potvrdno, što je najviši postotak među pretežno katoličkim zemljama. Čak je i u Mađarskoj manji (44%).

Malo čudni rezultati, moram priznati.

[realist]

šišćevap kaže:

U nedavno objavljenom istraživanju Pew Researcha o religioznosti zemalja istočne i srednje Europe bilo je i pitanje je li jaka Rusija potrebna kao protuteža Zapadu i 50% ispitanika u Hrvatskoj je odgovorilo potvrdno, što je najviši postotak među pretežno katoličkim zemljama. Čak je i u Mađarskoj manji (44%).

Malo čudni rezultati, moram priznati.

Nemora te to cuditi.....to je prilicno ocekivano.
Svak voli ravnotezu....

[šišćevap]

realist kaže:

Nemora te to cuditi.....to je prilicno ocekivano.
Svak voli ravnotezu....

Ma shvaćam to, nego me začudilo da je Hrvatska ispala "rusofilnija" od Mađarske ili Češke a oni na političkoj sceni imaju opcije koje otvoreno koketiraju s Rusijom, što je u nas nezamislivo.

[hilderik]

Revenger20 kaže:

Katolička Crkva jest gušila znanost iz svoj pohlepnih pobuda i istina je da si je zaslužna sama za svoj krah u 19. stoljeću. Niti najmanje ih ne žalim.

Ako gledamo korijene Europe oni su paganski. Poslije dolazi do nasilne kristijanizacije.

Ali u cijelom tom periodu imamo jednu konstantu. Europska društva se razvijaju unutar sebe, ali i u simbiozi sa drugim srodnim narodima. Slaveni, Germani, Romani, Kelti, Ugrofinci, Grci su svi međusobno suprostavljeni, ali svi imaju identični indoeuropski korijen i svijest o tome da pripadaju istoj civilizaciji. Ti narodi su i stvorili današnje države koje nose imena plemena i one su nužno po svojoj strukturi etničke/nacionalne.

Dolazak neeuropljana ruši osnovni postulat te stabilnosti jer ne samo što ne dijele istu boju kože, koja je btw. potpuno nebitna, nego ne dijeli niti svijest o pripadnosti istoj državi kao netko živi istom tlu zadnjih tisuću godina.

U prijevodu, jedan Afganistanac se neće nikada identificirati u Njemačkoj sa Gotheom ili Schillerom, niti ga to zanima. Zanima ga samo osobna korist od iste države. Takvo shvaćanje i ruši društvo i državu jer temeljni narod te države postaje manjina i nestaju nositelji te iste tisućljetne svijesti o jednoj ideji.

Ok. dosta stvari koje si napisao na ovom topicu ti stoji, pa ću se osvrnuti na one koje smatram da su pogrešne.

Po pitanju katoličke crkve i znanosti si potpuno u krivu - to ti je corvus lijepo objasnio. Sva znanost koju danas imamo se u potpunosti temelji na razvoju crkvene znanosti i filozofsko-teološke misli iz srednjeg vijeka, gdje je crkva bila apsolutni generator razvoja bez obzira na dogmatske probleme koje je nosila sa sobom. Nema prosvjetiteljstva bez skolastike - tu je problem jer se te poveznice pa i međusobne antiteze slabo uče u školama pa i na fakultetima (zapravo uopće se ne uče).

Drugo - prisilno pokrštavanje se odvija početkom 5. stoljeća kad je već preko 70-80% populacije bilo ili katolički ili arijanski kršćani. Paganizam se jednostavno nije mogao nositi s novim vremenskim tokovima, a i već prije kršćanstva dobro ga je pregazio kult Sola (svojevrsni monoteistički sistem - koji je po nekim elementima kompatibilan kršćanstvu pa su se u ranim periodima često znali naći u preklapanju kao npr. znak Sola i križ unutra itd...i kršćanstvo je koliko toliko tolerilalo Sola). Znači paganizam je na kraju čisto politički pometen u zonama gdje se još održavao. I to je neupitna znastvena činjenica.

Korijeni moderne europe nisu paganski, već se temelje čisto na kršćanstvu koje je europske narode povezalo u jednu političko civilizacijsku cjelinu + tradicija rimskog carstva i kasnije Bizanta. Neunošenjem kršćanstva kao temelja europe u europski ustav se namjerno išlo na izbjegavanje starih i čvrstih poveznica da bi se gurao NWO i melting pot odavde do japana i da bi se rastočio sam pojam europe i europskih nacionalnih država kao nositelja i tvoraca nacionalne ideje.

Na ovo zadnje sam primjetio da su te stisli da si nacist, ali to ne stoji. Možda se nisi najbolje izrazio, ali si u biti u pravu. Poanta je da je sve što dolazi u velikim valovima - stanovništvo koje je kulturno nekompatibilno - radi nered i dugoročno štetu koja je nepopravljiva. Da bi se nekog integriralo u europi on mora individualno doći socijalizirati se i onda će njegova djeca biti pravi integrirani europljani koji će europsku kulturu u potpunosti doživljavati kao svoju. To će nažalost ili završiti pobjedom NWO-a i potpunim uništenjem europskih nacionalnih država i njihovih kulturnih tekovina ili će završiti rekonkvistom - a svi znamo da to znači krv do koljena s ogromnim kolateralnim žrtvama. Krasan izbor zar ne?

Kako je ovo sve blago off topic evo par riječi o našem geopolitičkom položaju. Taj položaj ne postoji - mi smo okupirana zemlja od strane anglosaksonske mašinerije - apsurdno, jer su nam kulturno oni zapravo smrtni neprijatelji koji su nam nanijeli ogromnu štetu u zadnjih 150 godina. okrenuti se rusima? Teško i neizvedivo, a osim toga kad zamislim ruske čizme kako marširaju i izlaze na topla mora - mogu samo reći da je to čista zamjena vladara bez promjene geopolitičkog stanja za HR, a možda bi nam se položaj i pogoršao. Njemačka - mi smo neovisni naspram toga koliko su oni okupirani - naš saveznik koji nam samo radi ekonomsku pljačku kad mu to treba kao npr. HT. Višegradska skupina? E sad tu postoji pontecijal, a na kraju mi i zemljopisno - kulturno i spadamo u taj blok, ali i taj blok je jako heterogen i ima svojih međusobnih problema, a imamo i mi problema s njima, ali dugoročno je tu neki potencijal - s tim da nam naši anglosaksonski vladari neće samo tako dozvoliti odlazak u VIŠ. skupinu. To je i razlog zašto nismo dio te skupine.
I da naravno diplomacija nam je 0 - ona zapravo ne postoji.

Rješenje? Držat jezik za zubima, razvijat ekonomiju, a s time i osiguravat sredstva za naoružanje. Naoružat se do zuba poput Izraela i za 5-7 godina bježanija iz EU, a za 10 godina izlazak iz NATA pa i pod cijenu velikih problema. Jednostavno kulturno-ideološki moramo pobjeći iz anglosaksonskih ralja i izbjeći istočni front pod svaku cijenu. Neka šalju svoje ljude tamo.

[Revenger20]

hilderik kaže:

Ok. dosta stvari koje si napisao na ovom topicu ti stoji, pa ću se osvrnuti na one koje smatram da su pogrešne.

Po pitanju katoličke crkve i znanosti si potpuno u krivu - to ti je corvus lijepo objasnio. Sva znanost koju danas imamo se u potpunosti temelji na razvoju crkvene znanosti i filozofsko-teološke misli iz srednjeg vijeka, gdje je crkva bila apsolutni generator razvoja bez obzira na dogmatske probleme koje je nosila sa sobom. Nema prosvjetiteljstva bez skolastike - tu je problem jer se te poveznice pa i međusobne antiteze slabo uče u školama pa i na fakultetima (zapravo uopće se ne uče)..

Ok, ne mislim da je Crkva glavni krivac. Crkva je stoljećima jednostavno imala presudan utjecaj u europskom društvu i normalno da im nije bilo drago što se to stanje počelo mijenjati u 18. stoljeću.

hilderik kaže:

Drugo - prisilno pokrštavanje se odvija početkom 5. stoljeća kad je već preko 70-80% populacije bilo ili katolički ili arijanski kršćani. Paganizam se jednostavno nije mogao nositi s novim vremenskim tokovima, a i već prije kršćanstva dobro ga je pregazio kult Sola (svojevrsni monoteistički sistem - koji je po nekim elementima kompatibilan kršćanstvu pa su se u ranim periodima često znali naći u preklapanju kao npr. znak Sola i križ unutra itd...i kršćanstvo je koliko toliko tolerilalo Sola). Znači paganizam je na kraju čisto politički pometen u zonama gdje se još održavao. I to je neupitna znastvena činjenica.

Korijeni moderne europe nisu paganski, već se temelje čisto na kršćanstvu koje je europske narode povezalo u jednu političko civilizacijsku cjelinu + tradicija rimskog carstva i kasnije Bizanta. Neunošenjem kršćanstva kao temelja europe u europski ustav se namjerno išlo na izbjegavanje starih i čvrstih poveznica da bi se gurao NWO i melting pot odavde do japana i da bi se rastočio sam pojam europe i europskih nacionalnih država kao nositelja i tvoraca nacionalne ideje..

OK.

hilderik kaže:

Na ovo zadnje sam primjetio da su te stisli da si nacist, ali to ne stoji. Možda se nisi najbolje izrazio, ali si u biti u pravu. Poanta je da je sve što dolazi u velikim valovima - stanovništvo koje je kulturno nekompatibilno - radi nered i dugoročno štetu koja je nepopravljiva. Da bi se nekog integriralo u europi on mora individualno doći socijalizirati se i onda će njegova djeca biti pravi integrirani europljani koji će europsku kulturu u potpunosti doživljavati kao svoju. To će nažalost ili završiti pobjedom NWO-a i potpunim uništenjem europskih nacionalnih država i njihovih kulturnih tekovina ili će završiti rekonkvistom - a svi znamo da to znači krv do koljena s ogromnim kolateralnim žrtvama. Krasan izbor zar ne?.

Točno. Ljudi žive u bajkama i ne treba im pomoći da izađu iz iste. Svatko tko je bio na zapadu zna stvarno stanje.

hilderik kaže:

Kako je ovo sve blago off topic evo par riječi o našem geopolitičkom položaju. Taj položaj ne postoji - mi smo okupirana zemlja od strane anglosaksonske mašinerije - apsurdno, jer su nam kulturno oni zapravo smrtni neprijatelji koji su nam nanijeli ogromnu štetu u zadnjih 150 godina. okrenuti se rusima? Teško i neizvedivo, a osim toga kad zamislim ruske čizme kako marširaju i izlaze na topla mora - mogu samo reći da je to čista zamjena vladara bez promjene geopolitičkog stanja za HR, a možda bi nam se položaj i pogoršao. Njemačka - mi smo neovisni naspram toga koliko su oni okupirani - naš saveznik koji nam samo radi ekonomsku pljačku kad mu to treba kao npr. HT. Višegradska skupina? E sad tu postoji pontecijal, a na kraju mi i zemljopisno - kulturno i spadamo u taj blok, ali i taj blok je jako heterogen i ima svojih međusobnih problema, a imamo i mi problema s njima, ali dugoročno je tu neki potencijal - s tim da nam naši anglosaksonski vladari neće samo tako dozvoliti odlazak u VIŠ. skupinu. To je i razlog zašto nismo dio te skupine.
I da naravno diplomacija nam je 0 - ona zapravo ne postoji.

Rješenje? Držat jezik za zubima, razvijat ekonomiju, a s time i osiguravat sredstva za naoružanje. Naoružat se do zuba poput Izraela i za 5-7 godina bježanija iz EU, a za 10 godina izlazak iz NATA pa i pod cijenu velikih problema. Jednostavno kulturno-ideološki moramo pobjeći iz anglosaksonskih ralja i izbjeći istočni front pod svaku cijenu. Neka šalju svoje ljude tamo.

Ajmo biti iskreni.

U Hrvatskoj je prisutna određena germanofilija stvorena katastrofalnim tumačenjem povijesnih događaja, osjećajima i totalnim odsustvom bilo kakvog racionalnog pristupa problemima.

Njemačka nam nikada nije bila ikakav saveznik. Počnimo od Austrije. Podržavali Srbiju stoljećima do 1903. AU nas je ponižavala na sve moguće načine, od blokade ujedinjenja Trojednice, germaniziranja, prepuštanja Mađarima, šurovanja sa Srbijom i slično. Iako smo im bili jedini iskreni lojalni slavenski saveznik i topovsko meso. Toliko su nas voljeli da su BiH stavili pod upravu Ministarstva financija AU, a Dalmaciju pod bečku upravu iako su Hrvati bili debela većina, a sve hrvatske zahtjeve da se stvori treći dio monarhije su bacili u smeće.

Raspad AU nije nikakav loš događaj u hrvatskoj povijesti.

Za prvu Jugoslaviju je najzaslužnija Francuska, VB isto.

Hitler nije htio nikakvu Hrvatsku. Njemu je trebala Jugoslavija, sa sirovinama i tranzitom do Grčke. Ustaše su bile talijanski projekt, aktivirane tek nakon smjene Stojadinovića. Da je sproveden dogovor Ciano-Stojadinović, ne bi bilo nikakve NDH, već bi hrvatske zemlje podijelili Italija, Srbija i Mađarska.

Hitler je prvo htio dati Hrvatsku Horthyju. Ovaj je to odbio. Pa se nudio Mačeku. I ovaj je to odbio. Tek poslije svega je došao Pavelić. On je bio tek 3. opcija.

Za raspad Jugoslavije su Rusi itekako zaslužni. Nije valjda da su svi zaboravili Jazova i Kadijevića, dok je Bush gurao i dalje unitarnu SFRJ, a Europa šutjela.

I sada, nakon svega, postavljam pitanje: Postoji li uopće pametna opcija?

[Morten]

Revenger20 kaže:

Ok, ne mislim da je Crkva glavni krivac. Crkva je stoljećima jednostavno imala presudan utjecaj u europskom društvu i normalno da im nije bilo drago što se to stanje počelo mijenjati u 18. stoljeću.



OK.



Točno. Ljudi žive u bajkama i ne treba im pomoći da izađu iz iste. Svatko tko je bio na zapadu zna stvarno stanje.



Ajmo biti iskreni.

U Hrvatskoj je prisutna određena germanofilija stvorena katastrofalnim tumačenjem povijesnih događaja, osjećajima i totalnim odsustvom bilo kakvog racionalnog pristupa problemima.

Njemačka nam nikada nije bila ikakav saveznik. Počnimo od Austrije. Podržavali Srbiju stoljećima do 1903. AU nas je ponižavala na sve moguće načine, od blokade ujedinjenja Trojednice, germaniziranja, prepuštanja Mađarima, šurovanja sa Srbijom i slično. Iako smo im bili jedini iskreni lojalni slavenski saveznik i topovsko meso. Toliko su nas voljeli da su BiH stavili pod upravu Ministarstva financija AU, a Dalmaciju pod bečku upravu iako su Hrvati bili debela većina, a sve hrvatske zahtjeve da se stvori treći dio monarhije su bacili u smeće.

Raspad AU nije nikakav loš događaj u hrvatskoj povijesti.

Za prvu Jugoslaviju je najzaslužnija Francuska, VB isto.

Hitler nije htio nikakvu Hrvatsku. Njemu je trebala Jugoslavija, sa sirovinama i tranzitom do Grčke. Ustaše su bile talijanski projekt, aktivirane tek nakon smjene Stojadinovića. Da je sproveden dogovor Ciano-Stojadinović, ne bi bilo nikakve NDH, već bi hrvatske zemlje podijelili Italija, Srbija i Mađarska.

Hitler je prvo htio dati Hrvatsku Horthyju. Ovaj je to odbio. Pa se nudio Mačeku. I ovaj je to odbio. Tek poslije svega je došao Pavelić. On je bio tek 3. opcija.

Za raspad Jugoslavije su Rusi itekako zaslužni. Nije valjda da su svi zaboravili Jazova i Kadijevića, dok je Bush gurao i dalje unitarnu SFRJ, a Europa šutjela.

I sada, nakon svega, postavljam pitanje: Postoji li uopće pametna opcija?

Ovo "surovanje sa srbijom" ti je prilicno bezveze zato jer nikakvih znacajnih animoziteta izmedju hrvata i srbije u tom vremenu nema pa da bi to germani uradili da napakoste hrvatima.
Zalopojka o ponizavanju.....a gdje je to nesto sto bi izazivalo respekt austrije prema hrvatima? Tadasnji odnosi austrije prema hrvatima odslikavaju koliku "moc" imaju hrvati. Ocekivati zahvalnost radi poslusnosti je vrlo, vrlo naivno. Nije da se ne cijeni, ali ocigledno da nema veliki domet. Da ne bude zabune, nisam ovo napisao da se rugam, a i ako je neko to tako razumio, ista rugalica vrijedi i za mnoge druge narode.
Ja sam ovdje pisao kako vidim izlaz iz ovog danasnjeg ponizavanja i nastojao sam, koliko mogu, prikazati siru sliku onog sto se desava hrvatskoj imajuci u vidu evropski i nato moment i sta to znaci za malu zemlju koja gubi stanovnistvo i ostalo sto vrijedi, i onda iz toga izvukao svoj zakljucak da neke bivse yu republike trebaju zajedno nastupati u ovom haosu i to jedino i samo radi golog opstanka, jer sva nasa ruzna proslost je andersonova bajka u usporedbi s onim sto nas ceka. Vrijeme kad je srbija mogla dominirati je odavno proslo i sad strahovati od toga zaista nema nikakve osnove. Valjda to ne treba elaborirati. Zaista bi bilo imteresantno vidjeti reakcije nasih "saveznika" na ovakav razvoj dogadjaja.
Ja isto kao i mnogi vidim angloamericko prisustvo kao tumor najgore vrste. Toga se svakako treba rijesiti, ali kolikp je to realno kad si mali?

[realist]

Revenger20 kaže:

Ajmo biti iskreni.

U Hrvatskoj je prisutna određena germanofilija stvorena katastrofalnim tumačenjem povijesnih događaja, osjećajima i totalnim odsustvom bilo kakvog racionalnog pristupa problemima.

Njemačka nam nikada nije bila ikakav saveznik. Počnimo od Austrije. Podržavali Srbiju stoljećima do 1903. AU nas je ponižavala na sve moguće načine, od blokade ujedinjenja Trojednice, germaniziranja, prepuštanja Mađarima, šurovanja sa Srbijom i slično. Iako smo im bili jedini iskreni lojalni slavenski saveznik i topovsko meso. Toliko su nas voljeli da su BiH stavili pod upravu Ministarstva financija AU, a Dalmaciju pod bečku upravu iako su Hrvati bili debela većina, a sve hrvatske zahtjeve da se stvori treći dio monarhije su bacili u smeće.

Raspad AU nije nikakav loš događaj u hrvatskoj povijesti.

Za prvu Jugoslaviju je najzaslužnija Francuska, VB isto.

Hitler nije htio nikakvu Hrvatsku. Njemu je trebala Jugoslavija, sa sirovinama i tranzitom do Grčke. Ustaše su bile talijanski projekt, aktivirane tek nakon smjene Stojadinovića. Da je sproveden dogovor Ciano-Stojadinović, ne bi bilo nikakve NDH, već bi hrvatske zemlje podijelili Italija, Srbija i Mađarska.

Hitler je prvo htio dati Hrvatsku Horthyju. Ovaj je to odbio. Pa se nudio Mačeku. I ovaj je to odbio. Tek poslije svega je došao Pavelić. On je bio tek 3. opcija.

Za raspad Jugoslavije su Rusi itekako zaslužni. Nije valjda da su svi zaboravili Jazova i Kadijevića, dok je Bush gurao i dalje unitarnu SFRJ, a Europa šutjela.

I sada, nakon svega, postavljam pitanje: Postoji li uopće pametna opcija?

Bravo prijatelju,sa gustom sam procitao.
Bojim se onako iskreno da bilo koja pametna opcija po kojoj bi mi mogli koliko toliko biti "sam svoj majstor" jos nije otkrivena. Nazalost!!

Gore kada sam kolegu citao prilicno je dobro locirao problem i ako ga mogu povezati sa Duginom, on je radio analizu podjele izmedju anglosaxona, srednje Europe sa sjedistem u Berlinu i euroazijskog djela sa centrom u Moskvi. On je tu objasnjavao kako je za ovaj dio najbolja suradnja Berlina i Moskve ali ta bi suradnja bila kvarena anglosaxonima i opet nema mira.

E sad dobro si ubacio kako nebi bilo NDH da su se dogovorili Ciano i Stojadinovic, mislim da je operativno to vodio Cincar-Markovic za Jugoslaviju. Sta nam to govori, gdje je taj Hrvatski geostrateski potencijal kada se uvjek vise Srbiju dozivljava kao igraca....di smo tu mi.....i zasto mi nemamo taj svoj jedan lobby koji ce to promjeniti....
Pazi nije to samo tada bilo....
Jeli to taj kraljevski srpski pedigre ili vec koji vrag.

Po meni mozda za razumjeti problematiku treba postaviti pitanje;tko je to nametni Hrvatskoj ideoloski sukob jos na 41 ko to gura i zasto??
Mislim da bi bilo jasnije onda zasto se Hrvatska koci.......i sukladno tome prema cemu se blokira...

Nismo u nekoj zavidnoj poziciji.

[Revenger20]

Morten kaže:

Ovo "surovanje sa srbijom" ti je prilicno bezveze zato jer nikakvih znacajnih animoziteta izmedju hrvata i srbije u tom vremenu nema pa da bi to germani uradili da napakoste hrvatima.
Zalopojka o ponizavanju.....a gdje je to nesto sto bi izazivalo respekt austrije prema hrvatima? Tadasnji odnosi austrije prema hrvatima odslikavaju koliku "moc" imaju hrvati. Ocekivati zahvalnost radi poslusnosti je vrlo, vrlo naivno. Nije da se ne cijeni, ali ocigledno da nema veliki domet. Da ne bude zabune, nisam ovo napisao da se rugam, a i ako je neko to tako razumio, ista rugalica vrijedi i za mnoge druge narode.
Ja sam ovdje pisao kako vidim izlaz iz ovog danasnjeg ponizavanja i nastojao sam, koliko mogu, prikazati siru sliku onog sto se desava hrvatskoj imajuci u vidu evropski i nato moment i sta to znaci za malu zemlju koja gubi stanovnistvo i ostalo sto vrijedi, i onda iz toga izvukao svoj zakljucak da neke bivse yu republike trebaju zajedno nastupati u ovom haosu i to jedino i samo radi golog opstanka, jer sva nasa ruzna proslost je andersonova bajka u usporedbi s onim sto nas ceka. Vrijeme kad je srbija mogla dominirati je odavno proslo i sad strahovati od toga zaista nema nikakve osnove. Valjda to ne treba elaborirati. Zaista bi bilo imteresantno vidjeti reakcije nasih "saveznika" na ovakav razvoj dogadjaja.
Ja isto kao i mnogi vidim angloamericko prisustvo kao tumor najgore vrste. Toga se svakako treba rijesiti, ali kolikp je to realno kad si mali?

Animozitet postoji, ali je malen u odnosu na kasniji period. Srpsko-mađarska šurovanja u Kraljevini Hrvatskoj-Slavoniji su bila izuzetno antihrvatska.
Austrija nas nije gledala kao na saveznike, već kao na smetnju. Da su nas doživljavali kao saveznike, dali bi nam ujedinjenje Trojednice i barem katoličkog dijela BiH. Umjesto toga su podržavali autonomaše po Dalmaciji i Kalayjevu unitarističku bosansku politiku.
Srbiju je izvukla na Berlinskom kongresu, proširila ju, iako su ih braća Rusi prodali Bugarima.

Od Srbije se okreće tek nakon Majskog prevrata.

Malena država ne može napraviti puno toga. Može, ako ima neke iznimno važne resurse, položaj ili reputaciju.

Primjeri Singapura su rijetkost.

realist kaže:

Bravo prijatelju,sa gustom sam procitao.
Bojim se onako iskreno da bilo koja pametna opcija po kojoj bi mi mogli koliko toliko biti "sam svoj majstor" jos nije otkrivena. Nazalost!!

Gore kada sam kolegu citao prilicno je dobro locirao problem i ako ga mogu povezati sa Duginom, on je radio analizu podjele izmedju anglosaxona, srednje Europe sa sjedistem u Berlinu i euroazijskog djela sa centrom u Moskvi. On je tu objasnjavao kako je za ovaj dio najbolja suradnja Berlina i Moskve ali ta bi suradnja bila kvarena anglosaxonima i opet nema mira.

E sad dobro si ubacio kako nebi bilo NDH da su se dogovorili Ciano i Stojadinovic, mislim da je operativno to vodio Cincar-Markovic za Jugoslaviju. Sta nam to govori, gdje je taj Hrvatski geostrateski potencijal kada se uvjek vise Srbiju dozivljava kao igraca....di smo tu mi.....i zasto mi nemamo taj svoj jedan lobby koji ce to promjeniti....
Pazi nije to samo tada bilo....
Jeli to taj kraljevski srpski pedigre ili vec koji vrag.

Po meni mozda za razumjeti problematiku treba postaviti pitanje;tko je to nametni Hrvatskoj ideoloski sukob jos na 41 ko to gura i zasto??
Mislim da bi bilo jasnije onda zasto se Hrvatska koci.......i sukladno tome prema cemu se blokira...

Nismo u nekoj zavidnoj poziciji.

Ja mogu govoriti u svoje ime, kako ja vidim.
Na ovom prostoru imamo 4, 5 dominantna utjecaja. Američki, britanski, njemački, ruski i turski.

Italija, Mađarska i Francuska su tu sporedni igrači, ali imaju svoje ekonomske interese.

Ako gledamo povijesno, imamo par konstanti.
Britanci uvijek podržavaju muslimane jer ne žele ruski prodor na Balkan. Da bi spriječili to, dovode svoju dinastiju na vlast i miču proaustrijsku. Nakon toga njima i Francuzima paše Jugoslavija jer ih vežu uz sebe. Pogotovo nakon boljševičke pobjede u Rusiji. Britanija i Turska su oduvijek saveznici. Prestali su biti onog trenutka kada je carska Njemačka dobila koncesije za prugu i dovoz iračke nafte, a ta pruga je trebala ići kroz Srbiju i Bugarsku.
Zanimljivo, ta pruga zaobilazi probritansku Grčku.

http://www.globalsecurity.org/milita...-bahn-map2.jpg

U Bugarskoj su Hohenzollerni tada na vlasti, a u Srbiji Obrenovići koji su uz Beč.

Odjednom dolazi do Majskog prevrata radi ''rastrošnosti i nesposobnosti kralja Milana''. Ubojstvom kralja rukovodi Apis koji je stalno u Londonu i Parizu.

Sada se zapitaj tko najviše gubi od te pruge. VB i Francuska.

Stvara se KJ. Međutim, krajem 20-tih najveći investitori u KJ su Njemačka i Italija. Već se Aleksandar počeo primicati tom bloku, gura Stojadinovića na vlast koji je poslovno vezan za Italiju i Njemačku.

Za koga je vezan Maček? Britaniju. Kome smeta KJ? Staljinu.
Sovjetima ne treba probritanska Jugoslavija. Knez Pavle radi povoljan sporazum sa Njemačkom. U puču ga smjenjuju dva zrakoplovna generala. Zrakoplovna. Još dosada nisam čuo da državne udare rade zrakoplovni generali.

Italiji je to prirodna zona ekspanzije, a u Mađarskoj je tada regent na vlasti koji želi vratiti Habsburgovce na vlast i poništiti Trianon. Bugarska želi Makedoniju zbog Vardara, granice sa Albanijom i Soluna.

Ciano i Stojadinović žele razbiti KJ, podijeliti Albaniju i Dalmaciju. Sporazum je trebao biti potpisan, ali ga je Pavle smijenio poslije.
Hitler je ostavio Balkan Italiji. Međutim, kada je vidio nesposobnost talijanske vojske morao je intervenirati. Želi jedinstvenu Jugoslaviju i siguran južni bok prije napada na Sovjete. Nikakva Hrvatska mu nije na pameti. Tek nakon svih istrošenih opcija dovodi dva kamiona ustaša na vlast.

Poslije rata Tito potpisuje sa Amerikancima sporazum o suradnji i vojni sporazum sa Turskom i Grčkom. Želi Balkansku federaciju i Bugarsku u njoj. Zašto Bugarsku? Da Sovjete odbace od tjesnaca.

Dolaze 90-te. Opstanak Jugoslavije guraju SAD, VB i Francuska, a raspad Njemačka i Rusija.

Sada se postavlja pitanje tko je kome saveznik. Srbija je imala reputaciju zahvaljujući Karađorđevićima, Prvom svjetskom ratu, ali i činjenici da je veća i mnogoljudnija država od Hrvatske.

Ako gledamo danas, imamo problem koji će tek pogoditi Hrvatsku, a da većina toga nije svjesna.
Osamostaljivanje EU, ako dođe do toga, gura Europu prema Euroaziji koja je prirodna cjelina za razliku od Atlantskog bloka. Europa ekonomski ne može opstati bez azijskog tržišta.

Sada si dobro razmisli zašto Kinezi ulažu u Višegradsku grupu i Istočnu Europu. Zašto Njemačka sada favorizira Srbiju u ''regiji''. Zašto se aktivira albansko pitanje, Makedonija i zašto Turska prelazi u ruski tabor.

http://www.inpraiseofchina.com/wp-co...k-Road-EAU.jpg

Što vidimo? Novi kineski put svile zaobilazi sve važnije angloameričke vazale. Ovdje bi Hrvatska ispala slijepo crijevo, totalno nebitno ikome, valokracija Angloamerikanca bi postala preko noći drugorazredna liga i kopnene sile Rimlanda bi dobile ekonomski rat. Tranzit koji bi postao dominantno kopneni bi izbacio u potpunosti države južne Europe iz igre, tako da nam more ne bi služilo za ništa osim kupanja. Sva ekonomska aktivnost Europe je određena u dominantno kontinentalnom dijelu Europe koji ima poljoprivredne i vodne resurse, te tehnološke kapacitete za ekonomski razvoj.

Kontrola Dunava i plovidbe istim je ključno pitanje budućnosti europskog prostora. Od tuda i sporovi oko ada sa Srbijom. Zbog toga Srbija i želi kontrolu Podunavlja i svo sranje sa Agrokorom je pitanje koncesija u Baranji jer se vjerojatno Rusi u svojoj glavi žele ubaciti u tu igru.

U prijevodu V4, Njemačka, Benelux, Austrija i Francuska će silom prilika, jer to nalaže ekonomija, ulaziti sve više u ovaj projekt i time u potpunost anulirati pomorsku silu Angloamerike.

Je li sada jasno zašto se jačaju Poljska, Mađarska, Turska?

[Avram]

Plavi555 kaže:

Kolinda uporno trazila paznju Trumpa, koji smo kmetovi
Dok su nekada priredjivali crveni tepih Titu, ma sta kod mi mislili o njemu, ovi danasnji se uporno namecu, dok ih Ameri ne uzimaju za ozbiljnu, nego salju cetvrtu klasu diplomata kad ih neko primi. Ista stvar sa Srbima kada Vucic sam prid Bijelom Kucom drzi konferenciju

Šta drugo oćekivati od vazala.

[Morten]

Revenger20 kaže:

Animozitet postoji, ali je malen u odnosu na kasniji period. Srpsko-mađarska šurovanja u Kraljevini Hrvatskoj-Slavoniji su bila izuzetno antihrvatska.
Austrija nas nije gledala kao na saveznike, već kao na smetnju. Da su nas doživljavali kao saveznike, dali bi nam ujedinjenje Trojednice i barem katoličkog dijela BiH. Umjesto toga su podržavali autonomaše po Dalmaciji i Kalayjevu unitarističku bosansku politiku.
Srbiju je izvukla na Berlinskom kongresu, proširila ju, iako su ih braća Rusi prodali Bugarima.

Od Srbije se okreće tek nakon Majskog prevrata.

Malena država ne može napraviti puno toga. Može, ako ima neke iznimno važne resurse, položaj ili reputaciju.

Primjeri Singapura su rijetkost.





Ja mogu govoriti u svoje ime, kako ja vidim.
Na ovom prostoru imamo 4, 5 dominantna utjecaja. Američki, britanski, njemački, ruski i turski.

Italija, Mađarska i Francuska su tu sporedni igrači, ali imaju svoje ekonomske interese.

Ako gledamo povijesno, imamo par konstanti.
Britanci uvijek podržavaju muslimane jer ne žele ruski prodor na Balkan. Da bi spriječili to, dovode svoju dinastiju na vlast i miču proaustrijsku. Nakon toga njima i Francuzima paše Jugoslavija jer ih vežu uz sebe. Pogotovo nakon boljševičke pobjede u Rusiji. Britanija i Turska su oduvijek saveznici. Prestali su biti onog trenutka kada je carska Njemačka dobila koncesije za prugu i dovoz iračke nafte, a ta pruga je trebala ići kroz Srbiju i Bugarsku.
Zanimljivo, ta pruga zaobilazi probritansku Grčku.

http://www.globalsecurity.org/milita...-bahn-map2.jpg

U Bugarskoj su Hohenzollerni tada na vlasti, a u Srbiji Obrenovići koji su uz Beč.

Odjednom dolazi do Majskog prevrata radi ''rastrošnosti i nesposobnosti kralja Milana''. Ubojstvom kralja rukovodi Apis koji je stalno u Londonu i Parizu.

Sada se zapitaj tko najviše gubi od te pruge. VB i Francuska.

Stvara se KJ. Međutim, krajem 20-tih najveći investitori u KJ su Njemačka i Italija. Već se Aleksandar počeo primicati tom bloku, gura Stojadinovića na vlast koji je poslovno vezan za Italiju i Njemačku.

Za koga je vezan Maček? Britaniju. Kome smeta KJ? Staljinu.
Sovjetima ne treba probritanska Jugoslavija. Knez Pavle radi povoljan sporazum sa Njemačkom. U puču ga smjenjuju dva zrakoplovna generala. Zrakoplovna. Još dosada nisam čuo da državne udare rade zrakoplovni generali.

Italiji je to prirodna zona ekspanzije, a u Mađarskoj je tada regent na vlasti koji želi vratiti Habsburgovce na vlast i poništiti Trianon. Bugarska želi Makedoniju zbog Vardara, granice sa Albanijom i Soluna.

Ciano i Stojadinović žele razbiti KJ, podijeliti Albaniju i Dalmaciju. Sporazum je trebao biti potpisan, ali ga je Pavle smijenio poslije.
Hitler je ostavio Balkan Italiji. Međutim, kada je vidio nesposobnost talijanske vojske morao je intervenirati. Želi jedinstvenu Jugoslaviju i siguran južni bok prije napada na Sovjete. Nikakva Hrvatska mu nije na pameti. Tek nakon svih istrošenih opcija dovodi dva kamiona ustaša na vlast.

Poslije rata Tito potpisuje sa Amerikancima sporazum o suradnji i vojni sporazum sa Turskom i Grčkom. Želi Balkansku federaciju i Bugarsku u njoj. Zašto Bugarsku? Da Sovjete odbace od tjesnaca.

Dolaze 90-te. Opstanak Jugoslavije guraju SAD, VB i Francuska, a raspad Njemačka i Rusija.

Sada se postavlja pitanje tko je kome saveznik. Srbija je imala reputaciju zahvaljujući Karađorđevićima, Prvom svjetskom ratu, ali i činjenici da je veća i mnogoljudnija država od Hrvatske.

Ako gledamo danas, imamo problem koji će tek pogoditi Hrvatsku, a da većina toga nije svjesna.
Osamostaljivanje EU, ako dođe do toga, gura Europu prema Euroaziji koja je prirodna cjelina za razliku od Atlantskog bloka. Europa ekonomski ne može opstati bez azijskog tržišta.

Sada si dobro razmisli zašto Kinezi ulažu u Višegradsku grupu i Istočnu Europu. Zašto Njemačka sada favorizira Srbiju u ''regiji''. Zašto se aktivira albansko pitanje, Makedonija i zašto Turska prelazi u ruski tabor.

http://www.inpraiseofchina.com/wp-co...k-Road-EAU.jpg

Što vidimo? Novi kineski put svile zaobilazi sve važnije angloameričke vazale. Ovdje bi Hrvatska ispala slijepo crijevo, totalno nebitno ikome, valokracija Angloamerikanca bi postala preko noći drugorazredna liga i kopnene sile Rimlanda bi dobile ekonomski rat. Tranzit koji bi postao dominantno kopneni bi izbacio u potpunosti države južne Europe iz igre, tako da nam more ne bi služilo za ništa osim kupanja. Sva ekonomska aktivnost Europe je određena u dominantno kontinentalnom dijelu Europe koji ima poljoprivredne i vodne resurse, te tehnološke kapacitete za ekonomski razvoj.

Kontrola Dunava i plovidbe istim je ključno pitanje budućnosti europskog prostora. Od tuda i sporovi oko ada sa Srbijom. Zbog toga Srbija i želi kontrolu Podunavlja i svo sranje sa Agrokorom je pitanje koncesija u Baranji jer se vjerojatno Rusi u svojoj glavi žele ubaciti u tu igru.

U prijevodu V4, Njemačka, Benelux, Austrija i Francuska će silom prilika, jer to nalaže ekonomija, ulaziti sve više u ovaj projekt i time u potpunost anulirati pomorsku silu Angloamerike.

Je li sada jasno zašto se jačaju Poljska, Mađarska, Turska?

Namjerno sam napisao "animozitet hrvata i srbije", a ne srba. Unutar a-u jest postojao, ali to je potpuno odvojeno pitanje, pitanje vanjske politike u koju hrvati kao politicki element nemaju puno uticaja. A-U je s razlogom bila zvana tamnicom naroda i bec je uvijek strepio od tog mnogobrojnog slavenskog faktora unutar carevine. Postojale su cak velike simpatije kod svih slavena unutar a-u lrema srbiji u periodu prije i za vrijeme balkanskih ratova jer je njezin status budio nadu za oslobodjenje i ostalim slavenima. I to medju obicnim pukom. Tipicna slavenska sklonost romantizmu. Poslije atentata, becki dvor je uistinu strepio kakav ce biti odaziv na mobilizaciju, no ispostavilo se da nisu imali razloga za brigu. Pozivu su se odazvali cak i Srbi. Nadalje, a-u jest pomogla srbiju na berlinskom kongresu, ali u isto vrijeme je panicno ishodovala stvaranje albanije u pripremama za isti, e a da bi sprijecila izlaz srbije na more. Podsjecanja radi, srpska vojska je tri puta u toku bal ratova izlazila na jonsko more i sva tri puta jednoglasno (fran, engl, a-u i rusija) bivala ocerana. Znaci ta "podrska" ima svoj limit. I jos jedna stvar, napad na srbiju preko drine se studirao na vojnim akademijama u a-u. Jasno je zasto....srbija je na putu prema bliskom istoku i uostalom sve si prilicno lijepo izlozio i ne mogu se ne sloziti sa skoro svime. Apropo grcke, rekao si da je probritanska. Ne, grcka je nominalno drzava (u to vrijeme) a de fakto kolonija u pravom smislu te rijeci. Znaci grcima je gotovo isto bilo kao pod turcima....cak je bilo i odsjecanja glava.
Ja definitivno mislim da angle treba jednostavno izbaciti iz igre na cijelom prostoru evrope ( 3 x ura za brexit) i osloniti se na njemacku ( i da se prekrstim za to) pa i tursku i rusiju.
U prvom redu zbog mira. Zakoom gravitacije smirio bi se bliski istok i ne moram objasnjavati sta to znaci za cijeli evropski kontinent. Kako sam vise puta napisao, to je nocna mora kapitol hila i londona te, kako i sam velis....jeli sad jasno zasto se....
Apropo "kupalista" ....sa tako stabilnom zaledhinom, bilo bi to jedno prosperitetno i nezagadjeno kupaliste.
PS: nisam se osvrnuo na sve....jebi ga pisem s telefona pa sam malo ogranicen. Uglavnom uzivanje je citati ti postove, vidi se da imas puno znanja i znas ga upotrijebiti sto je najljepse od svega. Pozdrav.

[Wikiceha]

AU je otjerala Srbiju iz Albanije u 1. balkanskom ratu, koji je bio 1912, a ne na berlinskom kongresu 30ak godina prije 1878.
Srbija u Balkanskim ratovima je ruski saveznik (iako nekad i neposlušan), a na berlinskom kongresu je austrijski.
S time da je AU imala onda i čudan odnos s Bugarskom. Današnja granica između Srbije i Makedonije (koja je postala srpskom 1912. i 13.) s jedne i Bugarske s druge strane ide po austrijsko-ruskoj podijeli Balkana (Solun-Dunav). 1878. je AU zaustavila davanje Niša Bugarima, 1885. je AU zaustavila Bugare da uzmu pola Srbije (prijetnja intervencijom), 1913. se nije previše mješala u srpsko-grčko (a kasnije i rumunjsko, pa i tursko) šamaranje Bugarske, a kočili su i širenje Bugarske preko ove linije Solun-Dunav, iako su im to morali pustiti u ww1.
Cijela ta politika je iracionalna.
AU je jačala Srbiju, htjela izbiti na Solun, a s druge strane je znala da ta područja ne može asimilirati, ionako je imala "previše" Slavena.
A ta ostavština ima svoje nasljeđe i sada 100ak godina kasnije.

No budimo realni, nije to do drugih, to je do nas (Hrvata). Ako imamo ljude koji su za jednu šniclu spremni poklati cijelo krdo krava, odnosno političare-kokošare koje se da kupiti nekom sićom, ako u državi umjesto neke strukture imamo klanove i uhljebe, tko će ozbiljnije računati na "mutavu" koloniju?

[Revenger20]

Morten kaže:

Namjerno sam napisao "animozitet hrvata i srbije", a ne srba. Unutar a-u jest postojao, ali to je potpuno odvojeno pitanje, pitanje vanjske politike u koju hrvati kao politicki element nemaju puno uticaja. A-U je s razlogom bila zvana tamnicom naroda i bec je uvijek strepio od tog mnogobrojnog slavenskog faktora unutar carevine. Postojale su cak velike simpatije kod svih slavena unutar a-u lrema srbiji u periodu prije i za vrijeme balkanskih ratova jer je njezin status budio nadu za oslobodjenje i ostalim slavenima. I to medju obicnim pukom. Tipicna slavenska sklonost romantizmu. Poslije atentata, becki dvor je uistinu strepio kakav ce biti odaziv na mobilizaciju, no ispostavilo se da nisu imali razloga za brigu. Pozivu su se odazvali cak i Srbi. Nadalje, a-u jest pomogla srbiju na berlinskom kongresu, ali u isto vrijeme je panicno ishodovala stvaranje albanije u pripremama za isti, e a da bi sprijecila izlaz srbije na more. Podsjecanja radi, srpska vojska je tri puta u toku bal ratova izlazila na jonsko more i sva tri puta jednoglasno (fran, engl, a-u i rusija) bivala ocerana. Znaci ta "podrska" ima svoj limit. I jos jedna stvar, napad na srbiju preko drine se studirao na vojnim akademijama u a-u. Jasno je zasto....srbija je na putu prema bliskom istoku i uostalom sve si prilicno lijepo izlozio i ne mogu se ne sloziti sa skoro svime. Apropo grcke, rekao si da je probritanska. Ne, grcka je nominalno drzava (u to vrijeme) a de fakto kolonija u pravom smislu te rijeci. Znaci grcima je gotovo isto bilo kao pod turcima....cak je bilo i odsjecanja glava.
Ja definitivno mislim da angle treba jednostavno izbaciti iz igre na cijelom prostoru evrope ( 3 x ura za brexit) i osloniti se na njemacku ( i da se prekrstim za to) pa i tursku i rusiju.
U prvom redu zbog mira. Zakoom gravitacije smirio bi se bliski istok i ne moram objasnjavati sta to znaci za cijeli evropski kontinent. Kako sam vise puta napisao, to je nocna mora kapitol hila i londona te, kako i sam velis....jeli sad jasno zasto se....
Apropo "kupalista" ....sa tako stabilnom zaledhinom, bilo bi to jedno prosperitetno i nezagadjeno kupaliste.
PS: nisam se osvrnuo na sve....jebi ga pisem s telefona pa sam malo ogranicen. Uglavnom uzivanje je citati ti postove, vidi se da imas puno znanja i znas ga upotrijebiti sto je najljepse od svega. Pozdrav.

Istina je što pišeš.
Hrvatski utjecaj je limitiran, malen, možemo reći da smo imali neke pozitivne primjere poput Mažuranića koji su izvlačili maksimum u datim okolnostima...

AU se prema Slavenima odnosila ogavno, svatko tko to ide negirati mrzi hrvatski narod. Nisu svi Slaveni jednako ratovali. Česi i Slovaci su imali legiju koja se borila uz francusku vojsku, Ukrajinci u Galiciji su dobrim dijelom prelazili u carsku rusku vojsku.

Hrvati i Slovenci su specifični slučaj jer su bili na direktnom udaru Italije i nije bilo puno biranja.

Hrvati i Srbi su dijelom išli u srpsku vojsku, pa to je opće poznata stvar.

Hrvatsko-srpske odnose ne možemo tada preslikavati na današnje stanje. Jugoslavija je bila umjetna tvorevina nastala u specifičnom povijesnom kontekstu. Nisu je svi doživljavali isto, nisu svi imali jednake koriste od nje, niti su svi ulazili iz istih pobuda u nju.

Grčka je bila slučaj sa njemačkom dinastijom, ali probritanskom politikom.

Gle, izbaciš Angloamerikance, uletit će Njemačka, Rusija, Turska i Italija. Ali, sve i da nekim čudom odu s Balkana, neće otići sa Bliskog istoka. Gotovo mi je nezamislivo u ovom trenutku da bi se oni dobrovoljno povukli. Trebalo bi doći do velikog geopolitičkog poremećaja da se angloameričke snage odavde povuku.

Također, volim civilizirane diskusije sa obrazovanim forumašima.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

AU je otjerala Srbiju iz Albanije u 1. balkanskom ratu, koji je bio 1912, a ne na berlinskom kongresu 30ak godina prije 1878.
Srbija u Balkanskim ratovima je ruski saveznik (iako nekad i neposlušan), a na berlinskom kongresu je austrijski.
S time da je AU imala onda i čudan odnos s Bugarskom. Današnja granica između Srbije i Makedonije (koja je postala srpskom 1912. i 13.) s jedne i Bugarske s druge strane ide po austrijsko-ruskoj podijeli Balkana (Solun-Dunav). 1878. je AU zaustavila davanje Niša Bugarima, 1885. je AU zaustavila Bugare da uzmu pola Srbije (prijetnja intervencijom), 1913. se nije previše mješala u srpsko-grčko (a kasnije i rumunjsko, pa i tursko) šamaranje Bugarske, a kočili su i širenje Bugarske preko ove linije Solun-Dunav, iako su im to morali pustiti u ww1.
Cijela ta politika je iracionalna.
AU je jačala Srbiju, htjela izbiti na Solun, a s druge strane je znala da ta područja ne može asimilirati, ionako je imala "previše" Slavena.
A ta ostavština ima svoje nasljeđe i sada 100ak godina kasnije.

No budimo realni, nije to do drugih, to je do nas (Hrvata). Ako imamo ljude koji su za jednu šniclu spremni poklati cijelo krdo krava, odnosno političare-kokošare koje se da kupiti nekom sićom, ako u državi umjesto neke strukture imamo klanove i uhljebe, tko će ozbiljnije računati na "mutavu" koloniju?

A je točno što pišeš, ali što bi nama trebala biti geopolitička opcija?

U AU nismo dobro prošli. Koliko god da se pokušavaju ispravljati krive Drine iz tog perioda.
U dvije Jugoslavije se nismo proslavili.
Imalo smo NDH koja nas je razorila u psihičkom smislu.

Sa svim susjedima smo bili u državama i sve su se raspale ratovima i morima krvi.

Na koga se osloniti?

VB je gurala Jugoslaviju, pa je na kraju jedva prihvatila RH. Ni dan danas se ne mire sa situacijom.
SAD isto. U BIH nas ponižavaju već 20 godina.
Njemačka je podržavala malo nas, malo Srbe. Bili smo im najveći saveznik dok im Račan nije prodao Telekom.
Rusija nas poštuje više od gore navedenih država. Barem nisu radili probleme oko osamostaljivanja. Rusofobija u medijima nam se već obija o glavu.
Turska direktno radi protiv svih naših interesa.
Austriji smo jedino zanimljivi ekonomski jer više i nema druge snage osim novčane. A i tu su pokazali da su nam sve osim saveznika. Hypo!

Susjedi:

O Srbiji je sve već rečeno.
Italija nam ne može biti saveznik ni na koji način.
Mađarska je država s kojom imamo u najmanju ruku komplicirane odnose. Povijesno, pa i danas. Ni dan danas ne prestaju razmišljati o Trianonu.
Slovenci su napunjeni idejama da smo ukrali Istru i Međimurje, a i generalno su srbofilni. Ne vole nas iz neobjašnjivih razloga.
Na BiH smo vezani, htjeli to ili ne.
CG je država za koju ne znaš što misli niti tko će dugoročno tamo prevladati.
San o nekakvom savezu sa Albanijom je u najmanju ruku smiješan.

S obzirom da ovo nije televizija i da se barem tu nitko ne treba nikome ulizivati, lizati dupe i uvlačiti se u crijeva kao u javnoj politici, možemo otvoreno raspravljati imamo li mi i jednu državu s kojom možemo raditi neki stvarni, savezni, odnos.

Ja sam za to da probamo sa Višegradom, i to najviše sa Slovačkom i Poljskom. Mađarima ne vjerujem ništa, a Česi su svoja vrsta.
Od ostalih slavenskih država jedino ostaju Bugarska i Ukrajina ako se ikada stabilizira.

[Wikiceha]

Višegrad bi bio dobra opcija
Gle, po meni nama prvo treba sređivanje iznutra.
Samo je problem kaj to znači čistke.
A i trenutno sva naša elita je za... da ne kažem kaj.
Pogledaj Zokija. Čovjek nije radio ni dana u životu, uspio nas posvađati sa svima. A onda pogledaj ovog koji je došao nakon njega. Bero nevidljivi
Pogledaj Karamarka. Čovjek za sve sustave, bivša Mesićeva desna ruka koji je išao brijati na desničarenje A onda ispada da je i imao pravo za MOL
Ili njegovog nasljednika Plenkya. Čovjek koji zagovara demokraciju, ali samo dok mu ista paše
Itd.
Sve sitni kokošari.
Meni MOST ima smisla, ali njih fakat gaze u svakom mogućem PRu.

No da ne pričam previše o unutrašnjoj politici.
Mi se moramo srediti iznutra, to je nulta točka.
Nakon toga...
Treba jačati odnose sa svim državama kojima možemo. Dubrovačka, " sa svima lijepo, s nikim iskreno".
Neće nitko raditi naš posao umjesto nas.

Naše susjedstvo je izrazito nesklono nama, prvo imaš Talijane koji realno još uvijek imaju neke pretenzije na naš teritorij, iako se to danas svodi više na ekonomsko iskorištavanje.
Imaš Mađare koji realno gledaju samo svoj interes (ne mislim da je tu velikaMađarska prevelika realnost, ni kao ideja).
Imaš Srbe koji se još uvijek nisu odrekli VKK linije.
Imaš Slovence i Muslimane koji još uvijek žale za jugom i gledaju nas kao glavne krivce...
I velike sile koje nas gledaju kao snack.

Pitanje je koliko se neke stvari mogu raščistiti. Npr. Pliva je trebala kupiti Barr, na kraju je Barr kupio Plivu. MOL i INA su trebali ući u pola-pola firmu, na kraju je MOL kupio INU.
Mi smo uvijek donji u svim tim prepucavanjima.
Trebalo bi srediti školstvo, više poticati odgovornost (u RH to ne postoji), korisnost rada i slično.
No to su sve dugoročni planovi.

Kratkoročno, treba biti dobar sa svima. Pogotovo s Amerima.
Rusi nam nisu neprijatelji, no savez s njima nije moguć (pogledaj što su Slovenci radili i kako su kažnjeni), ali treba očuvati dobar odnos.
Engleza se treba paziti, to su gamad svoje vrste. Sva sreća pa isti izlaze iz EU.
Njemci, nisu ni oni daleko.
Dakle, kad dođe neki strani političar tu, treba lobirat. Janjetina, odojak, cure za zabavu... Nešto što su Srbi radili s UNPROForcima. Sanaderov poučak je da se skoro svi ljudi mogu kupiti. Aktivno ganjati svoje interese i aktivno braniti svoje vrijednosti.
Jer, uskoro nam slijedi kriza u BiH, a naša pozicija je trenutno dosta uspavana.

[Corvus27]

Wikiceha kaže:

Višegrad bi bio dobra opcija
Gle, po meni nama prvo treba sređivanje iznutra.
Samo je problem kaj to znači čistke.
A i trenutno sva naša elita je za... da ne kažem kaj.
Pogledaj Zokija. Čovjek nije radio ni dana u životu, uspio nas posvađati sa svima. A onda pogledaj ovog koji je došao nakon njega. Bero nevidljivi
Pogledaj Karamarka. Čovjek za sve sustave, bivša Mesićeva desna ruka koji je išao brijati na desničarenje A onda ispada da je i imao pravo za MOL
Ili njegovog nasljednika Plenkya. Čovjek koji zagovara demokraciju, ali samo dok mu ista paše
Itd.
Sve sitni kokošari.
Meni MOST ima smisla, ali njih fakat gaze u svakom mogućem PRu.

No da ne pričam previše o unutrašnjoj politici.
Mi se moramo srediti iznutra, to je nulta točka.
Nakon toga...
Treba jačati odnose sa svim državama kojima možemo. Dubrovačka, " sa svima lijepo, s nikim iskreno".
Neće nitko raditi naš posao umjesto nas.

Naše susjedstvo je izrazito nesklono nama, prvo imaš Talijane koji realno još uvijek imaju neke pretenzije na naš teritorij, iako se to danas svodi više na ekonomsko iskorištavanje.
Imaš Mađare koji realno gledaju samo svoj interes (ne mislim da je tu velikaMađarska prevelika realnost, ni kao ideja).
Imaš Srbe koji se još uvijek nisu odrekli VKK linije.
Imaš Slovence i Muslimane koji još uvijek žale za jugom i gledaju nas kao glavne krivce...
I velike sile koje nas gledaju kao snack.

Pitanje je koliko se neke stvari mogu raščistiti. Npr. Pliva je trebala kupiti Barr, na kraju je Barr kupio Plivu. MOL i INA su trebali ući u pola-pola firmu, na kraju je MOL kupio INU.
Mi smo uvijek donji u svim tim prepucavanjima.
Trebalo bi srediti školstvo, više poticati odgovornost (u RH to ne postoji), korisnost rada i slično.
No to su sve dugoročni planovi.

Kratkoročno, treba biti dobar sa svima. Pogotovo s Amerima.
Rusi nam nisu neprijatelji, no savez s njima nije moguć (pogledaj što su Slovenci radili i kako su kažnjeni), ali treba očuvati dobar odnos.
Engleza se treba paziti, to su gamad svoje vrste. Sva sreća pa isti izlaze iz EU.
Njemci, nisu ni oni daleko.
Dakle, kad dođe neki strani političar tu, treba lobirat. Janjetina, odojak, cure za zabavu... Nešto što su Srbi radili s UNPROForcima. Sanaderov poučak je da se skoro svi ljudi mogu kupiti. Aktivno ganjati svoje interese i aktivno braniti svoje vrijednosti.
Jer, uskoro nam slijedi kriza u BiH, a naša pozicija je trenutno dosta uspavana.

Generalno gledano Hrvatskoj treba odmak od Nijemaca, Austrijanaca, Engleza, Talijana, Francuza, Srba i Bošnjaka. Trebalo bi primjeniti iskustvo dubrovačkih poklisara, a to je sa ovim korumpiranim klaunovima nemoguće, zato najprije trebaju bankrotirati svi stranački bankomati počevši sa Agrokorom i tad će početi sukobi u samim strankama jer je nemali broj ljudi tamo uglavnom zbog golih interesa i tek kad oni odu u povijest će se moći probiti ljudi sa znanjem i voljom pomoći svojoj državi.

[hilderik]

Revenger20 kaže:

A je točno što pišeš, ali što bi nama trebala biti geopolitička opcija?

U AU nismo dobro prošli. Koliko god da se pokušavaju ispravljati krive Drine iz tog perioda.
U dvije Jugoslavije se nismo proslavili.
Imalo smo NDH koja nas je razorila u psihičkom smislu.

Sa svim susjedima smo bili u državama i sve su se raspale ratovima i morima krvi.

Na koga se osloniti?

VB je gurala Jugoslaviju, pa je na kraju jedva prihvatila RH. Ni dan danas se ne mire sa situacijom.
SAD isto. U BIH nas ponižavaju već 20 godina.
Njemačka je podržavala malo nas, malo Srbe. Bili smo im najveći saveznik dok im Račan nije prodao Telekom.
Rusija nas poštuje više od gore navedenih država. Barem nisu radili probleme oko osamostaljivanja. Rusofobija u medijima nam se već obija o glavu.
Turska direktno radi protiv svih naših interesa.
Austriji smo jedino zanimljivi ekonomski jer više i nema druge snage osim novčane. A i tu su pokazali da su nam sve osim saveznika. Hypo!

Susjedi:

O Srbiji je sve već rečeno.
Italija nam ne može biti saveznik ni na koji način.
Mađarska je država s kojom imamo u najmanju ruku komplicirane odnose. Povijesno, pa i danas. Ni dan danas ne prestaju razmišljati o Trianonu.
Slovenci su napunjeni idejama da smo ukrali Istru i Međimurje, a i generalno su srbofilni. Ne vole nas iz neobjašnjivih razloga.
Na BiH smo vezani, htjeli to ili ne.
CG je država za koju ne znaš što misli niti tko će dugoročno tamo prevladati.
San o nekakvom savezu sa Albanijom je u najmanju ruku smiješan.

S obzirom da ovo nije televizija i da se barem tu nitko ne treba nikome ulizivati, lizati dupe i uvlačiti se u crijeva kao u javnoj politici, možemo otvoreno raspravljati imamo li mi i jednu državu s kojom možemo raditi neki stvarni, savezni, odnos.

Ja sam za to da probamo sa Višegradom, i to najviše sa Slovačkom i Poljskom. Mađarima ne vjerujem ništa, a Česi su svoja vrsta.
Od ostalih slavenskih država jedino ostaju Bugarska i Ukrajina ako se ikada stabilizira.

Zaboravljate Vatikan - ionako nemamo diplomaciju pa nam oni dobro dođu. Ljudi misle da se 350 milijuna godišnje baca na crkvu, a ja to vidim kao najjeftiniju ciglu od svih kojih plaćamo. Npr članstvo u NATU plaćamo skoro 11 puta više, a za te pare smo dobili okupaciju.

Da Višegrad je jedina opcija, ali nismo u poziciji za to. Da bi bili u poziciji razgovarat s njima - treba nam S-400 koji prate dva modernizirana S-300, PANCIR (5 sistema), P-800 YAKHONT sistem, dobri radari, i što više laganih raketnih, torpednih i protupodmorničkih malih brodića koji bi među našim otocima bili apsolutni vladari - što je iznimno bitno, jer je za nas Jadran jedina strateška dubina koju možemo ostvariti. Uz ovo nam treba 70 - 80 000 ljudi pod oružjem - od kojih 80% treba razvijat kao brdsku pješadiju i kao pješadiju za urbano ratovanje. Sitno oklopa i dobra artiljerija, a uz sve to jedna eskadrila aviona - čisto iz razloga da se održi ta komponenta, da ako u budućnosti bude novaca bude i jedna ozbiljna avijacija.

Sve ovo ne košta ni 80 milijardi kuna i može se ostvariti u roku 10 godina najkasnije - s glavnim preduvjetom da ekonomija napokon krene umjesto da ljudi kopaju po smeću.

Ovo što sam napisao možda zvuči čudno, kao pogrešan pristup geopolitičkom pitanju, ali sami ste svjesni da mi nemamo nijednog prijatelja, pa ni lažnog, a naši "dragi partneri" su nam smrtni neprijatelji koji će nas uvijek kočiti i vojno i ekonomski te nas upotrebljavati kao topovsko meso. Jedini izlaz je militarizacija - koju naravno mora izbaciti zdrava ekonomija.

Ovo sada je j.... katastrofa - još uvijek se provlačimo na lizanje guzice, ali drugi jezici uokolo više vrijede i izbaciti će nas iz procesa lizanja - to za nas znači veliku geopolitičku ugrozu.

Si vis pacem, para bellum - Ako želiš mir, spremaj se za rat

[hilderik]

Corvus27 kaže:

Generalno gledano Hrvatskoj treba odmak od Nijemaca, Austrijanaca, Engleza, Talijana, Francuza, Srba i Bošnjaka. Trebalo bi primjeniti iskustvo dubrovačkih poklisara, a to je sa ovim korumpiranim klaunovima nemoguće, zato najprije trebaju bankrotirati svi stranački bankomati počevši sa Agrokorom i tad će početi sukobi u samim strankama jer je nemali broj ljudi tamo uglavnom zbog golih interesa i tek kad oni odu u povijest će se moći probiti ljudi sa znanjem i voljom pomoći svojoj državi.

Tako je, Dubrovnik je vodilja - ali mnogo ljudi ne zna da su dubrovčani osim ekonomije, vrhunske diplomacije i vjerojatno najbolje špijunske mreže i organizacije koja je ikada postojala (dan danas se ne može rekonstruirati kako je izgledala i kako je djelovala) imali najmodernije naoružanje koje se moglo nabaviti ili čak po potrebi i razviti. Njihovi zidovi su pratili kompletan razvoj europskog topništva - kad pođete na dbk. zidine kao da ste došli na kartu topništva kroz stoljeća. Znam da je skupo, ali ako niste bili, ako ikada budete u prilici popenjite se na njih i pođite to pogledati. Ljudi to gledaju zbog ljepote, a zapravo se radi o top topova vojnoj instalaciji - čudu tehnologije, puno puta ispred svog vremena. Ili pak Gušter - top koji su salili da bi se osigurali s morske strane od opasnih flota (Venecija, Španjolska, Turska) je bio zvijer tog vremena , jedan od najmoćnijih topova svog vremena. Zvijer od preko 10 metara koja je imala dupli domet naspram topništva na tadašnjim brodovima. Mogao je sam unakaziti kompletnu flotu prije nego bi brodovi uopće ušli u domet da tuku po gradu. E kad imaš takvo naoružanje koliko god da si mali - pođeš i platiš harač da te ostave na miru - a s njihovom ekonomijom je taj iznos bio smiješan - 10 000 dukata Turcima, a samo na području turske su vrtili posao od 100 000 dukata - plaćalo se i ostalima ispod žita, ali kad ekonomija gura ništa nije problem.

A ne kao danas mi - odemo lizati guzicu, a dobijemo kur.. u usta i na kraju još batinu po glavi.

Razvit oružje i ekonomiju, a onda plati da te ostave na miru - to je zapravo dubrovačka pouka. I to je jedina opcija za HR. ako želimo opstati.