kalorije u hrani

[jfutach]

Problem mjerenja "kalorija" odnosno energije iskoristive čovjeku u pojedinoj namirnici (u daljnjem tekstu to podrazumijevam pod "energija":
Prvo:
zanemarimo specifičnosti metabolizma pojedinog čovjeka.

Gledajući podatke za energiju koju sadržava, pronalazim da limunska kiselina sadrži nula kalorija. Gledajući ciklus limunske kiseline u koji se može uključiti (biokemiju sam slušao davno, ali mislim da bi se iz tog kostur amoglo dobiti svašta, pa i masne kiseline možda...) ne shvaćam zašto je ta vrijednost nula?

Drugo pitanje, nevezano za limunsku kiselinu:

kako uopće izmjeriti energiju neke namirnice?
Koliko znam - hrana se spali, izmjeri se dobivena energija i onda se koriste aproksimacije - neki faktori vezani za to koliko je unutra proteina, masti i ugljikohidrata.
Poznato je da je npr. celuloza polisaharid koji gori, dakle dodaje toplinu koja se oslobodi u kalorimetrijskoj bombi - a nama je neprobavljiva. Kako u konkretnom slučaju neke namirnice kojoj se određuje kalorijska vrijednost znati koliko ona pojedinih probavljivih i neprobavljivih tvari ima, a koje sve gore i oslobađaju toplinu u kalorimetru?
Celuloza je samo primjer koji vrijedi za sve, laktoza djelomično za neke, ali ima tona spojeva koji su neprobavljivi, a gore u kalorimetru.
Tu uopće ne uzimam u obzir da su neke tvari teže probavljive, neke su teže probavljive u kombinaciji s nekim tvarima, a lakše s nekim drugim itd.

Sigurno postoje postupci za detekciju svega toga, ali zanima me da li se oni zbilja koriste? Koliko bi to koštalo uopće? Ima li netko podatke iz prve ruke kako se konkretno određuje energetska vrijednost hrane?

Zaključak:
kolika je pouzdanost podataka o energetskom sadržaju neke namirnice s obzirom na sve navedeno?

PS
pisao sam u 2 navrata, a i sad sam u žurbi pa mislim d ami tekst izgleda malo konfuzno, ali nadam se da ste okvirno shvatili što me zanima, a dalje možemo kad krenu odgovori....

[Rinnma]

Evo da se nadovežem sa još jednim pitanjem... u par navrata sam čuo/pročitao da alkohol ima kalorijsku vrijednost. Ako je ta kalorijska vrijednost dobivena gore opisanim postupkom izgaranja, onda naravno da ima - imati će i benzin i celuloza itd. Međutim, u medijima se piše o tome u smislu da se ta energija koristi u tijelu te da se od alkohola može udebljati što je po meni totalna besmislica. Molio bi nekog upućenog da mi odgovori dakle - dali organizam nešto radi s etanolom ili samo prođe kroz organizam?

[BRAB-STON]

Mislim da 1 gram alkohola sadrži oko 7 kalorija. Valjda su pod tim mislili da se možeš udebljat. Sve što unosiš u sebe,ako ne trošiš,akumulira se u obliku masnih stanica
Organizam "obrađuje" alkohol valjda kao i sve ostalo. Nisam te shvatio zbog čeg' ti je besmislica da se od alkohola može udebljat.

[indian]

BRAB-STON kaže:

Mislim da 1 gram alkohola sadrži oko 7 kalorija. Valjda su pod tim mislili da se možeš udebljat. Sve što unosiš u sebe,ako ne trošiš,akumulira se u obliku masnih stanica
Organizam "obrađuje" alkohol valjda kao i sve ostalo. Nisam te shvatio zbog čeg' ti je besmislica da se od alkohola može udebljat.

pa možda zato jer se stvarno ne deblja od alkohola?

ne znam kako to objasnit, ali moja iskustva su takva, koliko god popila to se ne prima

mislim, nije da mi smeta (što je to tako) ali kuda onda idu te kalorije?

[jfutach]

Rinnma kaže:

Evo da se nadovežem sa još jednim pitanjem... u par navrata sam čuo/pročitao da alkohol ima kalorijsku vrijednost. Ako je ta kalorijska vrijednost dobivena gore opisanim postupkom izgaranja, onda naravno da ima - imati će i benzin i celuloza itd. Međutim, u medijima se piše o tome u smislu da se ta energija koristi u tijelu te da se od alkohola može udebljati što je po meni totalna besmislica. Molio bi nekog upućenog da mi odgovori dakle - dali organizam nešto radi s etanolom ili samo prođe kroz organizam?

Nije totalna besmislica jer se alkohol metabolizira do acetil koenzima A koji nastaje i u metabolizmu masti i ugljikohidrata, ulazi u Krebsov ciklus i oslobađa hrpu energije kroz svoje produkte u staničnom disanju, dok se oksidira do CO2. Isto tako se može i koristiti za sintezu masnih kiselina tj. nakon toga i u masti pa se može i direktno debljati od njega, makar kao što su rekli ljudi to nije ni bitno jer ako se za enegriju troši alkohol onda se mogu skladišiti i ostale tvari iz hrane (što se, koliko se sjećam i dešava jer alkohol narušava ravnotežu u organizmu).
Detaljnije:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_metabolism

Ono što je netko linkao kao vezu pijenja i debljanja je posve druga priča, posve nevezana za temu alkohola i energije.
Razlog da se alkoholičar ili netko tko pije deblja ili ne deblja može biti u:

različitoj apsorpciji hrane zbog intenzivnog pijenja
lošoj prehrani koja je posljedica pijanog stanja i nemogućnosti kvalitetnog odabira hrane
propadanja dijelova organizma ako je u pitanju alkoholičar
itd.

sama korelacija između tjelesne težine i konzumiranja alkohola je izrazito složena ali alkohol sigurno sadrži dosta "kalorija" tj. energije koju možemo iskoristiti. (naginjem ideji da kronični alkoholičari mršave radi sveopćeg propadanja organizma).


PS
nitko nema komentara na originalno pitanje?

[Frogger]

@Rinnma: ima tu upućenijih od mene za deteljniji odgovor, ali alkohol ima kalorijsku vrijednost i metabolizira se praktički u potpunosti. Pijančine mogu danima bez hrane.
I da, deblja kao i sve kalorije. Muškima ode prvenstveno u struk, a ženskama malo niže. i više.

Ovdje vidimo kako se ta pojava može prikrit korzetom:


A ovdje je kako to zapravo izgleda bez korzeta:

[Rinnma]

Frogger kaže:

@Rinnma: ima tu upućenijih od mene za deteljniji odgovor, ali alkohol ima kalorijsku vrijednost i metabolizira se praktički u potpunosti.

Kako se metabolizira? Mislim, molekula uđe u krvotok, završi u mozgu (da li se kao takva hvata na receptore ili se razgradi na nešto prije toga?) - izazove pijanstvo te izađe van kroz urin. Kad i gdje se onda ona razgradi u nešto što organizam može koristiti za energiju?

[manchild]

Rinnma kaže:

Kako se metabolizira? Mislim, molekula uđe u krvotok, završi u mozgu (da li se kao takva hvata na receptore ili se razgradi na nešto prije toga?) - izazove pijanstvo te izađe van kroz urin. Kad i gdje se onda ona razgradi u nešto što organizam može koristiti za energiju?

alkohol se ne sastoji samo od etanola

[Aphex]

Rinnma kaže:

Kad i gdje se onda ona razgradi u nešto što organizam može koristiti za energiju?

U jetri.

Ethanol within the human body is converted into acetaldehyde by alcohol dehydrogenase and then into the acetyl in acetyl CoA by acetaldehyde dehydrogenase. Acetyl CoA is the final product of both carbohydrate and fat metabolism, where the acetyl can be further used to produce energy or for biosynthesis. As such, ethanol is a nutrient.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_metabolism

[Rinnma]

Izgleda da ne deblja:

Body Weight. Although alcohol has a relatively high caloric value, 7.1 Calories per gram (as a point of reference, 1 gram of carbohydrate contains 4.5 Calories, and 1 gram of fat contains 9 Calories), alcohol consumption does not necessarily result in increased body weight. An analysis of data collected from the first National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES I) found that although drinkers had significantly higher intakes of total calories than nondrinkers, drinkers were not more obese than nondrinkers. In fact, women drinkers had significantly lower body weight than nondrinkers. As alcohol intake among men increased, their body weight decreased (17). An analysis of data from the second National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES II) and other large national studies found similar results for women (18), although the relationship between drinking and body weight for men is inconsistent. Although moderate doses of alcohol added to the diets of lean men and women do not seem to lead to weight gain, some studies have reported weight gain when alcohol is added to the diets of overweight persons (19,20).

http://alcoholism.about.com/cs/alerts/l/blnaa35.htm

[Aphex]

Niti jedna namirnica ili vrsta namirnica ne deblja sama po sebi. Tijelo troši određenu količinu kalorija (nije konstanta), ako ima viška, ide u skladište; ako ima manjka mobilizira se iz skladišta. Masnoće se skladište u masnim naslagama, šećeri u jetri i mišićima, a proteini i alkoholi nemaju skladišta.
Kako sam ja shvatio, alkohol dolazi vrlo brzo u krvotok i ima "prednost" nad mastima i šećerima, tj. ako u krvotoku ima i masti i šećera, oni će se skladištiti, a trošit će se alkohol.

Dakle, ako jedeš na razini održavanja kilaže i onda na to popiješ par piva, otprilike jednaka količina kalorija iz drugih izvora će se uskladištiti. Ako jedeš manje i dopuniš s alkoholom, nikome ništa. Možeš i mršaviti.

[indian]

Aphex kaže:

Dakle, ako jedeš na razini održavanja kilaže i onda na to popiješ par piva, otprilike jednaka količina kalorija iz drugih izvora će se uskladištiti. Ako jedeš manje i dopuniš s alkoholom, nikome ništa. Možeš i mršaviti.

hm, ovo mi baš nema smisla, to je otprilike kao da kažeš: "ako nisi večerao možeš pojest burek i neće ti se primiti, a ako jesi onda će ti se primiti".

ako kažete da 1g alkohola ima 7 kalorija, onda recimo 1L vina ima 7000kcal, što je količina energije za namiriti više od dva dana ljudskih potreba.
mada mislim da ipak nije tolika energetska vrijednost, alkohola..

a kod mene otprilike od velike količine vina sutradan se osjećam onako slijepljenog trbuha za leđa, neuhranjeno se osjećam a ne kao da sam stavila u sebe 7000kcal

[jfutach]

indian kaže:

ako kažete da 1g alkohola ima 7 kalorija, onda recimo 1L vina ima 7000kcal, što je količina energije za namiriti više od dva dana ljudskih potreba.
mada mislim da ipak nije tolika energetska vrijednost, alkohola..

litra vina ima oko 800ak kcal
na netu nalazim da 100g ima 70-90 (ovisno o vinu naravno).

ako gram vina ima 7 kilokalorija, a vino (recimo) 12% alkohola, to ti je u kili vina (skoro kao litra) kalorija samo od alkohola 1000gx0,12x7kcal = 840 kcal, što odgovara onom početnom. Ipak, ima u vinu i nešto ugljikohidrata i proteina tak da je vjerojatno i više, opet ovisi o vinu, al msilim da je sve osim alkohola zanemarivo po kalorijama u prosječnom vinu.

Inače, puno je to kad razmislite koliko neki popiju za vikend....
uz alkohol se i apetit otvara i eto zašto alkohol deblja.

[Aphex]

indian kaže:

hm, ovo mi baš nema smisla, to je otprilike kao da kažeš: "ako nisi večerao možeš pojest burek i neće ti se primiti, a ako jesi onda će ti se primiti".

Meni oboje ima smisla. Ne vidim što tebi nema. Ako pojedeš više hrane nego što tijelo troši za trenutne potrebe, dan će završiti u "neto dobiti", nešto će se uskladištiti.

ako kažete da 1g alkohola ima 7 kalorija, onda recimo 1L vina ima 7000kcal, što je količina energije za namiriti više od dva dana ljudskih potreba.
mada mislim da ipak nije tolika energetska vrijednost, alkohola..

Jedan gram etanola ima 7 kcal, a vino ima nekih desetak posto alkohola, pa dođe, kao što je napisao jfutač, na 700-800, +šećeri.

a kod mene otprilike od velike količine vina sutradan se osjećam onako slijepljenog trbuha za leđa, neuhranjeno se osjećam a ne kao da sam stavila u sebe 7000kcal

Osjećaj gladi je potpuno druga priča. Ne ovisi direktno i jednostavno o unešenim kalorijama, nego valjda svaka kombinacija hrane ima različit učinak, ovisno o samoj tvari i stanju organizma. Ima situacija kada je pivo "zasitno", a ima ih i kada otvara apetit.

[somied]

Aphex kaže:

...
Osjećaj gladi je potpuno druga priča. Ne ovisi direktno i jednostavno o unešenim kalorijama, nego valjda svaka kombinacija hrane ima različit učinak, ovisno o samoj tvari i stanju organizma. Ima situacija kada je pivo "zasitno", a ima ih i kada otvara apetit.

Ja "poludim" od npr. koka kole, nemrem prestati pit (onu sa secerom). Ne kupujem ju vise zbog toga.
Ima neke veze sa "tekucim" kalorijama koji se brzo apsorbiraju. Pivo je mislim hipotonicna otopina i obicno ce tjerat ljude na jelo. Nije bez veze obicaj grickati cips ili kikiriki uz pivu.
Osjecaj gladi je slozen i neke stvari ga mogu poremetiti.

[indian]

Aphex kaže:

Jedan gram etanola ima 7 kcal, a vino ima nekih desetak posto alkohola, pa dođe, kao što je napisao jfutač, na 700-800, +šećeri.

ok, ova količina kalorija ima više smisla..
tako sam nekako i mislila.

Aphex kaže:

Meni oboje ima smisla. Ne vidim što tebi nema. Ako pojedeš više hrane nego što tijelo troši za trenutne potrebe, dan će završiti u "neto dobiti", nešto će se uskladištiti.

pa nema mi zato jer ako pojedem recimo kasno navečer 1000kcal onda ću to osjećat ujutro i dalje u svom punom želucu, i vaga će vjerojatno pokazati više..a ako popijem u alkoholnom obliku 1000kcal bit ću ujutro gladna i "neuhranjena "i nema šanse da će vaga skakati zbog toga.
ja nisam tu sa znanstvenog aspekta, ja samo pričam svoja iskustva.
kuda idu te kalorije i zašto svi pričaju kako alkohol deblja, kad to nije tako...eto, to se pitam.

[Aphex]

indian kaže:

pa nema mi zato jer ako pojedem recimo kasno navečer 1000kcal onda ću to osjećat ujutro i dalje u svom punom želucu, i vaga će vjerojatno pokazati više..a ako popijem u alkoholnom obliku 1000kcal bit ću ujutro gladna i "neuhranjena "i nema šanse da će vaga skakati zbog toga.
ja nisam tu sa znanstvenog aspekta, ja samo pričam svoja iskustva.
kuda idu te kalorije i zašto svi pričaju kako alkohol deblja, kad to nije tako...eto, to se pitam.

Vaga vjerojatno pokazuje manje (ili ne skače) jer je alkohol diuretik.
Jel se ti to u grame mjeriš kad ti vaga skače od 1000kcal za večeru?

[manchild]

jfutach kaže:

Problem mjerenja "kalorija" odnosno energije iskoristive čovjeku u pojedinoj namirnici (u daljnjem tekstu to podrazumijevam pod "energija":
Prvo:
zanemarimo specifičnosti metabolizma pojedinog čovjeka.

Gledajući podatke za energiju koju sadržava, pronalazim da limunska kiselina sadrži nula kalorija. Gledajući ciklus limunske kiseline u koji se može uključiti (biokemiju sam slušao davno, ali mislim da bi se iz tog kostur amoglo dobiti svašta, pa i masne kiseline možda...) ne shvaćam zašto je ta vrijednost nula?

i sad ponovi pitanje da bude smisleno

[jfutach]

manchild kaže:

i sad ponovi pitanje da bude smisleno

?
Mislim da je jasno.

Zašto je kalorijska vrijednost limunske kiseline nula?

[manchild]

jfutach kaže:

?
Mislim da je jasno.

Zašto je kalorijska vrijednost limunske kiseline nula?

nije nula! od kud ti to?!

limunska kiselina se prozivodi od plijesni i ima (100g) 275 kalorija