Kvalitet (kardinalan, fiksan, promjenjiv)

[dersette]

Zanima me nešto više o ovim kvalitetama, na internetu nema iscrpnijih kvalitetnih tekstova.
Osim toga, naišla sam ipak na nešto zanimljivo, pa ako bi netko stručniji mogao napisati nešto više o tom fenomenu:

"Kako sve ima svoj početak, trajanje i završetak, tako i u astrologiji postoje tri kvalitete – kardinalna, fiksna i promjenjiva.
Kardinalna kvaliteta je kvaliteta inicijative, kardinalni znaci su Ovan, Rak, Vaga i Jarac, a kako vidite oni vladaju početkom svakog godišnjeg doba.
Kako bi se stvari održale onakvima kakve jesu potrebna je fiksna kvaliteta koja odražava stabilnost, sigurnost i ustrajnost – kao i kod znaka Bika, Lava, Škorpiona i Vodenjaka.
I na kraju, tu je i promjenjiva kvaliteta koja se poklapa s završetkom godišnjih doba. Promjenjive znakove krasi prilagodljivost, snalažljivost, a to su Blizanci, Djevica, Strijelac i Ribe. "


Citat nađen na ovom linku
http://legacy-of-chaos.blog.hr

[tearsinheaven.]

Na ovoj stranici ima nešto malo o tome: http://www.astrologija-tarot.com/ind...d=25&Itemid=56

Premda niti ja ne znam puno o tome, i bilo bi zgodno ako bi netko napisao još koju riječ o tome =)

[dersette]

Hvala ti puno, pomoglo je

[FassGoHard]

"Kardinalni znakovi su samouvjereni,zrače moći i mogu djelovati bezobzirno..."
To mi odgovara samo Ovnu i ponekom jarcu.

[hexlein]

Ja bih dodala da npr. kardinalni znaci cesto prebrzo zadovolje i nekako brzo
osjecaju potrebu za nove podvige.
Fiksni znaci trebaju dugo da bi se za nesto odlucili ali kad to ucine onda je to obicno za dugo ili kako se kaze zauvjek.
Promjenljivi znaci obicno nemogu da se skoncetriraju samo za jednu stvar vec zapocinju vise stvari istovremeno, npr. citajuci dvije ili vise knjiga odjednom to cine rado Strijelci itd.
Pozdrav hexlein

[dersette]

A što mislite o kombinacijama elementa i kvalitete? Naprimjer kardinalna voda(Rak) i promjenjiva voda(Ribe)? Zanimaju me i improvizacije, naprimjer, ako zamislimo jednu ženu Račicu, koja je jako emotivna(voda) ali bori se za svoj položaj(kardinalna), ja ju zamišljam kao "Kraljicu majku" u obitelji, koja drži sva četiri zida kuće, jer uživa brinuti se o onima koje voli.
Oduvijek me zanimalo kako to da je Lav fiksne kvalitete, kad Lavovi vole biti prvi, najbolji i jedini na pozornici, po meni bi mu više pasalo da bude kardinalan...što mislite, na što se odražava fiksna kvaliteta kod jednog Lava?

[FassGoHard]

dersette kaže:

Oduvijek me zanimalo kako to da je Lav fiksne kvalitete, kad Lavovi vole biti prvi, najbolji i jedini na pozornici, po meni bi mu više pasalo da bude kardinalan...što mislite, na što se odražava fiksna kvaliteta kod jednog Lava?

U smislu da Lav želi vladati i zadržati postojeće stanje,valjda.
Ovan je zadužen za sprovođenje progresivnih akcija, Lav je rijetko progresivan.Njegova je vizija MOĆ,a ne VODSTVO.On uživa u popratnim blagodatima koje vodstvo donosi prepuštajući čin vođenja kao takav kardinalnim znacima.
Kod Bika je slična situacija,a i kod Škorpiona.
Što se tiče Vodenjaka, situacija je nešto složenija,a odnosi se prije svega na konstantnu Vodenjačku podvojenost između tradicije i modernosti,uvjetovanu valjda dvama planetima-vladarima.
Ipak,Vodenjak je fiksan jer je često dogmatičan u uvjerenjima-reklo bi se,moderan na tradicionalan način:želi mijenjati svijet,ali ne i sebe.

Ovnu,Vagi,Jarcu,Raku je važno da su prvi,da ljudi slijede njihove naredbe:razlika je samo u finesama načina izdavanja naredbi.

Fiksni također vole vladati,ali na malo perfidniji način,iz sjene.


O toj je tematici povezanoj s ljubavlju u časopisu Alter jedna astrologinja nadahnuto pisala.Uglavnom,u vezama fiksnih i kardinalnih,fiksni je znak onaj koji dominira,ali ne želi to pokazati svijetu i partneru,prepuštajući mu užitak da prividno vlada.
Možda je tu moguće (prilično slobodno,doduše) asocirati i opreku/opreke muško(kardinalno)-fiksno(žensko)-promjenjivo("srednji",queer rod) odnosno žužijelinekovski vid idealne veze u kojoj zapravo žena dominira muškarcem svjesno stvarajući privid njegovog vodstva.

[dersette]

hm...zanimljivo mi je ovo zadnje....a da li su onda promjenjivi znaci sposobni "nadići" taj primitivan poriv za upravljanjem kao "srednji" rod ili su oni još "najgori" po tom pitanju, pa su sposobni upravljati i direktno i indirektno(jer su promjenjivi)....?
I još nešto...kontradiktorne su mi kvalitete same po sebi...
Ako i kardinalna i fiksna kvaliteta imaju potrebe za vodstvom, samo na različe načine dođu do njega, onda mi je nelogično reći da to ne žele i promjenjivi znaci, samo opet na različit način dođu do toga. Ako ćemo sa strane ljudske prirode, Čovjeku je urođeno da prilagođava okolnosti sebi, kako bi si olakšao život. Na koji onda način promjenjivi znaci prilagođavaju te okolnosti sebi, odnosno drže konce u svojim rukama? I u kojoj mjeri oni prilagođavaju okolnosti sebi a u kojoj se oni prilagođavaju okolnostima? U oba slučaja imaju kontrolu, bilo nad sobom ili drugima....I koliko je kontrola subjektivna? I ako je subjektivna kako može biti kontrola, jer zapravo poriv za kontroliranjem onda upravlja našim ponašanjem a ne mi porivom za kontrolu.
Zašto za Vodenjake kažu da su revolucionari zbog svoje humanosti? Kada oni zapravo zbog svoje fiksne kvalitete imaju potrebu samo suptilno održavati stvari u svojim rukama? U tom slučaju, revolucija je tek puka posljedica njihovog egoizma.....

[Fish 1968]

dersette kaže:

A što mislite o kombinacijama elementa i kvalitete?

Kardinalnost karakterizira početak godišnjeg doba, pa je i taj kvalitet obilježen počecima, inicijativom, spontanošću, pobuđivanjem i željama za pokretanjem - novim startovima. Na završavanje stvari nisu usmjereni...zato je kod kardinalne kvalitete često prisutno ono - puno stvari početo, ali ne i dovršeno. Dakle, kardinalan kvalitet obilježava početak novog razdoblja.

No motivacija i princip je ono što daje smjer poduzetnosti kod kardinalne kvalitete. Npr. znak ovna je osim kardinalnosti i prvi znak zodijačkog kruga, pa je kod njega ta kardinalnost jako vidljiva - on vuče "cijeli kotač". Dok je npr. kod raka manje uočljiva i zbog njegove introvertirane, ranjive i sramežljive - pasivne vodene prirode.

Ovnova kardinalnost je vatrena i aktivna pa je tu i ključna aktivnost, entuzijazam, poduzetnost i "plamteća volja", dok je rakova kardinalnost vodena pa pravocrtnost pokretačke volje ometaju stalne mjene raspoloženja, ćudljivost emocija koje se mjenjaju od zlovolje i mrzovolje do sentimenta i prijatnosti. Kod raka je također focus na "ja štitim", na sigurnosti i navikama, tkz. domaćem. Zato se rakovska kardinalnost najbolje ogleda u pitanjima unutarnjeg instinkta (Mjesečev princip - unutrašnje iskustvo) - to je polje njegove kardinalnosti i tu se njegova poduzimljivost ogleda.

[dersette]

Zato se rakovska kardinalnost najbolje ogleda u pitanjima unutarnjeg instinkta (Mjesečev princip - unutrašnje iskustvo) - to je polje njegove kardinalnosti i tu se njegova poduzimljivost ogleda.

A da li je to razlog njihovoj sklonosti manipulaciji tuđim osjećajima? To me podsjeća na Vagu(isto je kardinalna) s tim da Vaga ne "puca" na emocije nego na ego(laskanjem).

[Fish 1968]

dersette kaže:

A da li je to razlog njihovoj sklonosti manipulaciji tuđim osjećajima? To me podsjeća na Vagu(isto je kardinalna) s tim da Vaga ne "puca" na emocije nego na ego(laskanjem).

Da, rak može vrlo dobro razumjeti emocionalne tokove drugih ljudi - no da li će njima manipulirati to je već stvar njegove individue u cjelosti.


Pod kardinalnošću raka mislila sam na karakteristiku u kojoj je onaj unutrašnji, nagonski i instinktivni svijet podvrgnut kardinalnosti što je u suprotnosti s njegovim vanjskim svijetom u kojem može pokazivati ogromnu pasivnost.

Često se rakova kardinalnost ogleda i u tome da stoji kao pokretačka snaga "iza nekoga" i to je način na koji on zna vrlo lako "nabiti" svoj ritam okolini.

[dersette]

Da, rak može vrlo dobro razumjeti emocionalne tokove drugih ljudi - no da li će njima manipulirati to je već stvar njegove individue u cjelosti.

Jasno mi je to. Zapravo kad spominjem znakove, podrazumijeva se da ne spominjem osobe sa Suncem u tom znaku, mislim na isključivo znak kao takav.

Pod kardinalnošću raka mislila sam na karakteristiku u kojoj je onaj unutrašnji, nagonski i instinktivni svijet podvrgnut kardinalnosti što je u suprotnosti s njegovim vanjskim svijetom u kojem može pokazivati ogromnu pasivnost.
Često se rakova kardinalnost ogleda i u tome da stoji kao pokretačka snaga "iza nekoga" i to je način na koji on zna vrlo lako "nabiti" svoj ritam okolini.

Shvaćam....

Hm... ja imam previše promjenjive kvalitete i znam čemu trebam težiti, okružila sam se "fiksnijim "osobama od sebe....no kako potaknuti osobu na promjenu koja ima izrazit nedostatak promjenjive kvalitete u natalnoj? Odnosno, da li se uopće može išta učiniti po pitanju utjecaja neke kvalitete na natalnu? Uz to, radi se o osobi koja ima Mjesec u Raku u četvrtoj u konjukciiji s IC, a znamo kolika je to želja za sigurnošću.

[Fish 1968]

dersette kaže:

....no kako potaknuti osobu na promjenu koja ima izrazit nedostatak promjenjive kvalitete u natalnoj?

Promjenjiva kvaliteta je vezana uz prilagodljivost i adaptivnost, dok je kardinalana ona koja upućuje na impuls promjene.

Odnosno, da li se uopće može išta učiniti po pitanju utjecaja neke kvalitete na natalnu? Uz to, radi se o osobi koja ima Mjesec u Raku u četvrtoj u konjukciiji s IC, a znamo kolika je to želja za sigurnošću.

A što bi ti "učinila"?

Kada se gleda ta potreba za pomjenom za ukupnu sliku treba pogledati natalnu kartu u cjelini jer ima puno faktora (osim dominantne kvalitete) koji čine cjelinu. Npr. položaj Marsa (fizička akcija, impulzivnost), zatim polja, itd...ali zasigurno dominantna kvaliteta daje svoj pečat.

[dersette]

Promjenjiva kvaliteta je vezana uz prilagodljivost i adaptivnost, dok je kardinalana ona koja upućuje na impuls promjene.

Hm, ima logike, no nešto mi nije jasno. Ako je promjenjiva kvaliteta vezana samo uz adaptaciju, kako to da si rekla da jedan Mars u blizancimu ima potrebu mijenjati partnere prečesto? Otkud taj nemiran duh onda? Ja sam uvijek mislila(postoji mogućnost pogrešno) da kardinalan znak pokreće, fiksni stabilizira i provodi, a promjenjivi ima nagonsku potrebu promijeniti, no ne i biti taj koji će izvršiti akciju promjene(jer to čini kardinalni).

A što bi ti "učinila"?
Kada se gleda ta potreba za pomjenom za ukupnu sliku treba pogledati natalnu kartu u cjelini jer ima puno faktora (osim dominantne kvalitete) koji čine cjelinu. Npr. položaj Marsa (fizička akcija, impulzivnost), zatim polja, itd...ali zasigurno dominantna kvaliteta daje svoj pečat.

Pa neznam kako to drugi rade, zato i pitam... kod mene prevladava kardinalna i promjenjiva, a većina planeta su mi na osi 1/7 pa stalno se mijenjam punom parom, nikad zadovoljna stagnacijom u psihološkom razvoju....Meni nedostaje fiksne, što dovodi do određene nestabilnosti psihološke i one u smislu svakodnevnog funkcioniranja.... E sad, njoj prevladava kardinalna i fiksna, a sve se vrti oko 4., 10. i napose 6. kuće, što joj daje izniman uspjeh u spajanju obitelji i karijere, a sve zbog njene sposobnosti za organizaciju i rutinu. Ono što njoj nedostaje je svijest o tome da kroz rutinu dobiva "lažan" osjećaj sigurnosti....kompenzira nesigurnost tako što se veže za posao i djecu, i tako izbjegava onaj kvadrat sunca i mjeseca te saturna i mjeseca u četvrtoj koji su joj prouzročili snažnu nesigurnost u djetinjstvu. Dominantna planeta i konačni dispozitor je definitivno mjesec....
U vezi s Marsom....da, promakao mi je....u škorpionu je, a pluton donosi duboke transformacije. Misliš li da bi on mogao biti jedan od ključnih planeta koji bi mogao napraviti nešto? I da, kad smo kod škorpiona, on označava duboke i korjenite transformacije, a fiksan je, malo zbunjuje....da li su baš zato te transformacije snažne? Jer ga je teško "pokrenuti" ali kad krene napravi potpuni preokret i ostavi taj trajni(fiksan?) trag na osobi?

[Fish 1968]

dersette kaže:

Hm, ima logike, no nešto mi nije jasno. Ako je promjenjiva kvaliteta vezana samo uz adaptaciju, kako to da si rekla da jedan Mars u blizancimu ima potrebu mijenjati partnere prečesto? Otkud taj nemiran duh onda? Ja sam uvijek mislila(postoji mogućnost pogrešno) da kardinalan znak pokreće, fiksni stabilizira i provodi, a promjenjivi ima nagonsku potrebu promijeniti, no ne i biti taj koji će izvršiti akciju promjene(jer to čini kardinalni).

Promjenjiva kvaliteta predstavlja završnu fazu svakog godišnjeg doba. To je vrijeme kada se sintetiziraju dvije prethodne faze na način da baš ta promjenjiva faza predstavlja njihov ishod – predstavlja njihovo postignuće.

No isto tako ona u sebi već nosi sjeme nadolazeće promjene (novog godišnjeg doba) pa je stoga vezana i uz razmještanje i preusmjeravanje energije i njenih tokova prema onome što dolazi.

Zato je ona i adaptivna i prilagodljiva i fleksibilna u tom smislu...usljed čega promjenivi znaci mogu ispoljiti veliku kreativnost. Također, mogu pokazati dobar filing kada treba prijeći na novi trend jer sjeme tog novog trenda oni na neki način već u sebi sadrže.

P.S. Ovo drugo budem sutra.

I gdje sam to napisala za Mars u blizancima?

[dersette]

https://www.forum.hr/showthread.php?t=369429

[Fish 1968]

dersette kaže:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=369429

Linkala si cijelu temu, pitah gdje sam napisala ovo što ti veliš:

dersette kaže:

Ako je promjenjiva kvaliteta vezana samo uz adaptaciju, kako to da si rekla da jedan Mars u blizancimu ima potrebu mijenjati partnere prečesto?

No, evo da odgovorim ono od jučer:

dersette kaže:

Otkud taj nemiran duh onda?

Taj "nemir" što ga spominješ u vezi znaka blizanac je posljedica blizanačke i zračne i promjenjive prirode koja je kao što napisah u prethodnom postu "vezana i uz razmještanje i preusmjeravanje energije i njenih tokova prema onome što dolazi".

Blizancima vlada Merkur koji je vezan uz umnu pokretljivost i mentalnu percepciju, te je taj ukupni spoj: blizanačke "duple" prirode, vladara Merkura, zraka kao elementa i promjenjive kvalitete uzrok blizanačkoj radoznalosti, težnji svestranosti, mnogostranosti i pokretljivosti u kontaktima.

Znak blizanca ima potrebu za mnogim kontaktima jer su oni važni za oblikovanje njegova karaktera (makar to ne moraju biti duboki kontakti, pače zrak voli "prozračnost").

Dakle, probaj kvalitet vizualizirati uz pomoć godišnjih doba. Kardinalni znak je znak početka, njime započinje novo godišnje doba, njime se mijenja i on nosi iskru promjene...dok su promjenjivi znaci znaci završne, finalne faze tog istog godišnjeg doba...oni sažimaju i u njima se miješa sve doživljeno, ali oni sami ne iniciraju novo.

Pa neznam kako to drugi rade, zato i pitam... kod mene prevladava kardinalna i promjenjiva, a većina planeta su mi na osi 1/7 pa stalno se mijenjam punom parom, nikad zadovoljna stagnacijom u psihološkom razvoju....Meni nedostaje fiksne, što dovodi do određene nestabilnosti psihološke i one u smislu svakodnevnog funkcioniranja.... E sad, njoj prevladava kardinalna i fiksna, a sve se vrti oko 4., 10. i napose 6. kuće, što joj daje izniman uspjeh u spajanju obitelji i karijere, a sve zbog njene sposobnosti za organizaciju i rutinu. Ono što njoj nedostaje je svijest o tome da kroz rutinu dobiva "lažan" osjećaj sigurnosti....kompenzira nesigurnost tako što se veže za posao i djecu, i tako izbjegava onaj kvadrat sunca i mjeseca te saturna i mjeseca u četvrtoj koji su joj prouzročili snažnu nesigurnost u djetinjstvu. Dominantna planeta i konačni dispozitor je definitivno mjesec....

Kvalitet je jedan od temelja astrološke strukture. On zajedno s polarnosti znaka (odnos dvostrukosti), kvalitetom (odnos trostrukosti) i elementom (odnos četverostrukosti) spada u temeljnu, osnovnu građu svake natalne karte. To su suštinske komponente astrološkog sustava, kao neka vrsta kamena temeljca na čemu onda počiva i sve ostalo.

No, čovjek je društveno biće i zato se i sam okruži onim što mu nedostaje.

U vezi s Marsom....da, promakao mi je....u škorpionu je, a pluton donosi duboke transformacije. Misliš li da bi on mogao biti jedan od ključnih planeta koji bi mogao napraviti nešto?

Kao što napisah moraš pogledati položaj i aspekte Marsa (da li nešto koči) jer Mars upravlja akcijom i inicijativom a njegov položaj i aspekti uvijek pokazuju gdje ulažemo najveću fizičku energiju. Dakle ako gledaš fizičku i seksualnu inicijativu gledaj Mars.

I da, kad smo kod škorpiona, on označava duboke i korjenite transformacije, a fiksan je, malo zbunjuje....da li su baš zato te transformacije snažne? Jer ga je teško "pokrenuti" ali kad krene napravi potpuni preokret i ostavi taj trajni(fiksan?) trag na osobi?

Što se tiče znaka scorpio, njegova fiksnost se ogleda kroz dominaciju, istrajnost i upornost da zadrži postojeće stanje. Jer fiksna kvaliteta je uvijek vezana uz sposobost da se zadrži postojeće stanje, kod fiksnosti kretanje energije je vrlo sporo, jedva opazivo, a sile su uvijek usredotočene prema jednoj točci.

Škorpion baš poput bika koji je nasuprot njega (a isto fiksni znak) uvijek teži zadržati svoje - upravo kroz taj fiksni kvalitet. Dakle, jakom ustrajnošću, dominacijom, nedostatkom tolerancije i nefleksibilnošću. A to što znak škorpiona pri tome pokazuje sklonost odlasku u krajnosti potiče od njegova vladara – Plutona (princip krajnosti, princip "idemo do dna").

No znak škorpiona je fiksan, voden i element je ono što ga razlikuje od znaka bika. Znak bika je vezan uz materijalno posjedovanje i materijalnu dominaciju (zemlja), dok je znak scorpio vezan uz vodu - emocije su polje njegova interesa i dominacije. Zbog svega toga u znaku scorpia su emocije uvijek intenzivne, to je znak u kojem su krajnosti najbliže jedna drugoj, znak u kojem su krajnosti "spojene u jedno" (crno/bijelo, ljubav/mržnja, život/smrt...).


A upravo zbog te "blizine krajnosti" koje su sažete u tom jednom znaku, znak scorpia ne može podnositi dugu mirnoću. Tj. scorpio polarnost je upravo zbog tih krajnosti između njegove fiksnosti (težnja da se zadrži postojeće) i Plutonove prirode iznimno teška: Plutonova priroda je takva da kada je sve mirno na površini on uvijek kako kaže Greene traži crva u jabuci i uvijek sumnja da nešto dolazi "odozdo". Zato on treba "vidljive manifestacije" tih krajnosti - one ga istovremeno riješavaju upravo tih najcrnjih sumnji.

[dersette]

whow...toliko toga promakne i uz sve astrološke tekstove koje sam čitala....
zanimljivo.....imam jasniju predodžbu....hvala ti na tome.....
možeš li mi odgovoriti još samo na dva pitanja, pa ću te prestati daviti?
1. shvatila sam što simboliziraju sve tri kvalitete, i što znači nedostatak fiksne i kardinalne...ali mi još nije kristalno jasno što znači nedostatak promjenjve?
2.

Dakle ako gledaš fizičku i seksualnu inicijativu gledaj Mars.

Ako je mars u aspektu s mjesecom i to napetim(kvadrat), da li to znači da fizička i seksualna ometa ispoljavanje emocionalne ili stanje emocija na fizičku?
Primjetila sam da osobe s ovim kvadratom(znam ih tri uključujući mene) imaju sposobnost da primjete i reagiraju i na najmanje gluposti, koje često znaju biti okidač za emocionalne eksplozije....ako se radi o ženi, ona ima muškarca koji ima snažan karakter jer se drugačije ne bi nosio s njom. Isto tako, kao da ovaj mars "kida" preosjetljivi mjesec. Ona ima taj kvadrat mjeseca(u raku u četvrtoj) i marsa( u škorpionu u sedmoj). Čini mi se da je preosjetljiva na reakcije partnera i ukućana, i onda kad reagira na neku finesu koja ju je povrijedila(Mjesec) kao da Mars skoči i žestoko napadne drugu osobu (iz obrane) koja možda nije ni mislila u tom trenutku na nju, a kamoli ju htjela povrijediti, pa druga osoba uzvrati i onda ju zapravo povrijedi. Ona sama inicira svađe koje ju samo čine još više nesigurnijom.

[dersette]

i da, voljela bih nakon što ovog sintetizirati sve što si mi rekla i pokušati sama interpretirati ove tri kvalitete, a da samo provjeriš da nisam fulala negdje, hoćeš?

[Veleta]

Fish 1968 kaže:

Promjenjiva kvaliteta predstavlja završnu fazu svakog godišnjeg doba. To je vrijeme kada se sintetiziraju dvije prethodne faze na način da baš ta promjenjiva faza predstavlja njihov ishod – predstavlja njihovo postignuće.

No isto tako ona u sebi već nosi sjeme nadolazeće promjene (novog godišnjeg doba) pa je stoga vezana i uz razmještanje i preusmjeravanje energije i njenih tokova prema onome što dolazi.

Zato je ona i adaptivna i prilagodljiva i fleksibilna u tom smislu...usljed čega promjenivi znaci mogu ispoljiti veliku kreativnost. Također, mogu pokazati dobar filing kada treba prijeći na novi trend jer sjeme tog novog trenda oni na neki način već u sebi sadrže.

P.S. Ovo drugo budem sutra.

I gdje sam to napisala za Mars u blizancima?

Samo jedno pitanje: kako jedna analitička Djevica kojoj treba ''stoljeće'' da donese odluku; Blizanac koji je dva u jedan (jedan plače drugi se smije); jedna Riba s dva smjera plivanja te Strijelac koji rasipava svoju energiju svojim strelicama, pa što pogodi, pogodi; mogu ispoljiti svoju ogromnu kreativnost?
Ti znakovi, koliko sam upoznata, unutar kuća mogu ispoljavati kreativnost, ali kao sami znakovi ne.