Na rubu znanosti Istraživanja bez granica |
|
|
17.02.2013., 01:31
|
#741
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Postova: 6,539
|
koliko je ovo stara tema i jos nitko se ne koristi s time?
moguce je dobiti rotaciju ali opet treba gurati magnete. da bi ih gurao opet ti treba energija
ako operetis osovinu rotacije, treba ti veca snaga i dodes na nulu. jel postoji inverzna verzija kao kombincija s samo indukcija i slicno... mozda je netko i smislio
cemu to sluzi? pa za izravno pokretanje ac generatora npr
|
|
|
05.04.2013., 18:48
|
#742
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2012.
Postova: 1
|
Quote:
Endimion17 kaže:
drage volje. ALNICO magneti su uvijek bili skupi, ali neodimijevi su sad drastično pojeftinili. i sad su postali dostupni i običnim laicima koji baš i ne znaju puno fizike (ovdje ne vrijeđam nikoga).
tu je i Internet, plodno tlo za sve. dakle, i za špekulacije o perpetuum mobileu. rasprava o tome se ne svodi više samo na nastavu, nego sad imaš zatvorene zajednice koje o tome raspravljaju. itd itd, iz toga se izrode neke ideje bez osnove.
i tako je svemoćni Internet omogućio znatan porast ljudskih grešaka. u to spada i PM.
ljudi u ruke dobiju neodimijeve magnete, prokleto snažne stvari koje i mogu oguliti meso s ruke ako ne paziš, i zadivljeni tom sirovom snagom pomišljaju na to da sadržavaju neku "free energy", a to je totalna glupost.
i onda se otvaraju web stranice rađene u stilu crne pozadine i žutih slova, s jeftinim GIF-ovima koje fontom 72 objašnjavaju da nas vlade žele prevariti da i dalje kupujemo naftu, a zapravo možemo stvarati energiju iz ničega.
eto, to bi bila kratka priča. ekstra kratka.
|
bajo moj
ti pojma nemaš!!!!!
|
|
|
05.04.2013., 18:56
|
#743
|
Saznavanje & Stvaranje
Registracija: Apr 2010.
Postova: 77
|
ČINjENICA JE da magneti poseduje misteriozno svojstvo koje ne poseduju oStali materijali, tj. da poseduju ISTO ono svojstvo koje ima solenod kroz koji se proPušta ele. struja/energija, s’tom razLikom što magnetima za to NE TREBA spoljni izvor energije - a solenoidu TREBA
__________________
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known
Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
|
|
|
08.04.2013., 22:05
|
#744
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 2,555
|
Quote:
ultraKeen kaže:
ČINjENICA JE da magneti poseduje misteriozno svojstvo koje ne poseduju oStali materijali, tj. da poseduju ISTO ono svojstvo koje ima solenod kroz koji se proPušta ele. struja/energija, s’tom razLikom što magnetima za to NE TREBA spoljni izvor energije - a solenoidu TREBA
|
sama zemlja je jedan free energy motor,okreće se pomoću čega?,magnetne sile,ali ima i struju.
|
|
|
09.04.2013., 04:11
|
#745
|
Saznavanje & Stvaranje
Registracija: Apr 2010.
Postova: 77
|
Quote:
galeni kaže:
sama zemlja je jedan free energy motor,okreće se pomoću čega?,magnetne sile,ali ima i struju.
|
Pravo pitanje je - ZAŠTO se SVE okreće? ... počev od galasija i planeta pa do elektrona u atomu
__________________
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known
Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.
|
|
|
29.04.2013., 18:54
|
#746
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Postova: 625
|
Quote:
MillionMan kaže:
koliko je ovo stara tema i jos nitko se ne koristi s time?
|
Znanost napreduje u svakom pogledu!
http://www.youtube.com/watch?v=IPM8OR6W6WE
|
|
|
11.06.2013., 11:58
|
#747
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 23
|
Evo pitanje koje će možda dati i dio odgovora:
Imamo jednostavni 12 V DC strujni krug (napajanje, prekidać, potrošać) koji je zatvoren.
Kada prekinemo strujni krug javi se naponski peak (gledano na osciloskopu) od cca 30 V.
Od kud sad tih 30 Volti (bez obzira što je peak), ako je napajanje 12 V ???
|
|
|
11.06.2013., 13:45
|
#748
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 5,515
|
OMG, imaš osciloskop, a ne znaš za induktivitet....
Pogledaj neku shemu (ima ih na netu milijardu) upravljanja releja tranzistorom. Zašto je na svakoj shemi dodana protusmjerna dioda u paralelu sa relejom? odgovori na to pitanje i dobio si odgovor na glavno pitanje...
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
|
|
|
11.06.2013., 14:31
|
#749
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 23
|
Quote:
sonata-LPG kaže:
OMG, imaš osciloskop, a ne znaš za induktivitet....
Pogledaj neku shemu (ima ih na netu milijardu) upravljanja releja tranzistorom. Zašto je na svakoj shemi dodana protusmjerna dioda u paralelu sa relejom? odgovori na to pitanje i dobio si odgovor na glavno pitanje...
|
Na shemi je jasno čemu služi dioda, ali to nije odgovor na pitanje otkud 30 V a osim toga u krugu se ne spominje induktivitet, predpostavimo da imamo čisti radni otpor (žarulju)
Zadnje uređivanje brunxx : 11.06.2013. at 15:00.
|
|
|
11.06.2013., 15:36
|
#750
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 5,515
|
Zar ti nikad nije zaiskrio "šalter" kad si gasio žarulju?
Čisti radni otpor postoji samo u zadacima iz osnova elektrotehnike (dobro, postoji i u udžbeniku fizike za osmi razred)...
I čemu služi dioda u shemi?
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
|
|
|
12.06.2013., 11:36
|
#751
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 23
|
Quote:
sonata-LPG kaže:
Zar ti nikad nije zaiskrio "šalter" kad si gasio žarulju?
Čisti radni otpor postoji samo u zadacima iz osnova elektrotehnike (dobro, postoji i u udžbeniku fizike za osmi razred)...
I čemu služi dioda u shemi?
|
Pa nisam elektroničar ali mislim da dioda ima ulogu zaštite elektronike ispred releja u momentu gašenja releja
Hoćeš reći da je otpornik koji kupim u čipoteki (od recimo 1k ohm) induktivni otpor?
Zar nije u njemu sloj poluvodića koji pruža otpor?
Istina ima i žičanih otpornika i oni jesu induktivni ali recimo metal-film otpornici nisu induktivni.
Ali svejedno jel neki problem objasniti od kud tih 30 V kad smo već pametujemo?
Zato i jesmo tu.
Zadnje uređivanje brunxx : 12.06.2013. at 11:44.
|
|
|
12.06.2013., 13:26
|
#752
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 5,515
|
Probaj na osciloskopu snimiti napon i "struju" na istoj vremenskoj bazi. Ako napon sa 12V skoči na 30, a struja sa, recimo, 12 mA na 30 mA, onda imamo "problem". Ako tome nije tako, onda nema "besplatne energije".
Ne postoji strujni krug bez induktiviteta ili kapaciteta. Uvijek postoje tzv. "parazitski" induktiviteti i kapaciteti, ni jedna komponenta ili "žica" nije imuna na to. Čak ni sonda ili ulazni krug osciloskopa. Kako osciloskop ima vrlo velik ulazni otpor, moguće je očekivati tako veliko "očitovanje" prijelaznih pojava. Što su veći parazitski induktiviteti i što je veća promjena struje (di/dt), inducirat će se veći vršni napon. Ako nema trošila koji bi ga "pojeo" (a praktički nema jer je ulazni otpor osciloskopa velik), taj peak će se očitovati. Kad bi mjerio struju tog peaka, onda bi vidio o kako se malim vrijednostima radi, a pored toga, imao bi i "fazni" pomak takvog napona i takve struje i to upravo zato što je svaki otpor de facto impedancija. Osjetljiv instrument koji mjeri induktivitet nikad neće očitati nulu, bez obzira što na njega spojio.
Kakav je izvor napajanja 12V? Akumulator (baterija) ili nešto drugo?
Prije si spomenuo radni otpor u vidu žarulje. Ako malo bolje pogledaš, žarulja ima žarnu nit koja je "smotana" u spiralu, a spirala je "namjerna" zavojnica, to čak nije ni parazitski induktivitet
Nisam ni ja elektroničar/električar/elektrotehničar
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
|
|
|
13.06.2013., 14:30
|
#753
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 23
|
Quote:
sonata-LPG kaže:
Probaj na osciloskopu snimiti napon i "struju" na istoj vremenskoj bazi. Ako napon sa 12V skoči na 30, a struja sa, recimo, 12 mA na 30 mA, onda imamo "problem". Ako tome nije tako, onda nema "besplatne energije".
Ne postoji strujni krug bez induktiviteta ili kapaciteta. Uvijek postoje tzv. "parazitski" induktiviteti i kapaciteti, ni jedna komponenta ili "žica" nije imuna na to. Čak ni sonda ili ulazni krug osciloskopa. Kako osciloskop ima vrlo velik ulazni otpor, moguće je očekivati tako veliko "očitovanje" prijelaznih pojava. Što su veći parazitski induktiviteti i što je veća promjena struje (di/dt), inducirat će se veći vršni napon. Ako nema trošila koji bi ga "pojeo" (a praktički nema jer je ulazni otpor osciloskopa velik), taj peak će se očitovati. Kad bi mjerio struju tog peaka, onda bi vidio o kako se malim vrijednostima radi, a pored toga, imao bi i "fazni" pomak takvog napona i takve struje i to upravo zato što je svaki otpor de facto impedancija. Osjetljiv instrument koji mjeri induktivitet nikad neće očitati nulu, bez obzira što na njega spojio.
Kakav je izvor napajanja 12V? Akumulator (baterija) ili nešto drugo?
Prije si spomenuo radni otpor u vidu žarulje. Ako malo bolje pogledaš, žarulja ima žarnu nit koja je "smotana" u spiralu, a spirala je "namjerna" zavojnica, to čak nije ni parazitski induktivitet
Nisam ni ja elektroničar/električar/elektrotehničar
|
Super si to objasnio, školski primjer, hvala.
Shvaćam da što je veći napon manja je struja,
shvaćam fazni pomak,
shvaćam da ništa nije idealno (paraziti)
shvaćam da što je jaće trošilo da je veći peak (ovisno o vremenu)
...al opet ne shvaćam zašto se digao napon?
Ako bi pojednostavili prolaskom dc struje kroz induktivitet napon se povećava (ovisno o vremenu)?
...Ili (ne znam jel glupo pitanje) : kakav bi trebao biti strujni krug da umjesto naponskog peaka bude strjni?
Kratki spoj mislim
...e sad teoretski kada bih u istom trenutku imao i strujni i naponski peak...eto energije
šta misliš?
po tebi nema free energije ili?
|
|
|
13.06.2013., 16:02
|
#754
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 5,515
|
Induktivitet (i kapacitet) u strujnom krugu djeluje kao uzročnik "impedancije" samo ako se struja mijenja. Ako imaš čisti DC sa ultrastabilnim naponom, možeš smatrati da "zavojnica" nema nikakav utjecaj na struju/napon. No, čim dolazi do promjene struje, dolazi i do "opiranja" toj promjeni od strane induktiviteta. Što je brža promjena struje, veća je "reakcija" induktiviteta. Porastom di/dt raste i indukcija, a prilikom indukcije dolazi, među inim, i do induciranja napona. Zato se onom releju u paralelu dodaje dioda koja kratko spaja inducirani napon prema izvoru, a sve u cilju da ne prosvira kroz tranzistor.
Uzmi trafo, priključi primar za 230V na sebe, a na sekundar koji je dimenzioniran, recimo, za napon 9V spoji bateriju 9V. Neće se dogoditi ništa, ako si prvo spojio bateriju. Ali probaj se igrati spajanjem i odspajanjem baterije pa javi kakav je bio osjećaj na koži Dakle, radi se o promjeni struje. A kud ćeš bržu promjenu od prekidanja strujnog kruga.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
|
|
|
13.06.2013., 17:24
|
#755
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 23
|
znači ništa od free energije
|
|
|
13.06.2013., 17:30
|
#756
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2010.
Postova: 5,515
|
Prema trenutno poznatim zakonima fizike - ne
Tko zna što nosi budućnost.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:36.
|
|
|
|