POLJE (nulte točke) -- revolucija u znanosti?

[hvar]

Hiarcs kaže:
Hvar, nelokalnost nije brzina.

Beskonačna brzina nije brzina.
To je istovremenost.

Sam pojam brzine u sebi podrazumijeva vrijeme. Udaljenost kroz vrijeme, to je formula za brzinu. Ako nema vremena nema ni brzine.

sve je to ipak stvar terminologije

eto uzmimo da cemo to shvatit po tvom dakle ko slike na monitoru

u tom slucaju ako mislimo objasnit nonlokalnost fizikalno moramo nac dodatne dimenzije tj moramo fizikalno definirat svijet u kojem je nas svijet ukljucujen kao npr ona dva monitora koja oba prikazuju istu ribu

u nasem svijetu te bi cestice ili informacija imale beskon. brzinu
u tom sirem svijetu to bi bilo nesto sasvim normalno ko te slike na monitoru

nego odgovori ti meni ovo:
zasto se nebi nonlokalnost iskoristila za trenutni prenos podataka
(necu uopce upotrijebit rijec brzina)

[Hiarcs]

hvar kaže:
zasto se nebi nonlokalnost iskoristila za trenutni prenos podataka
(necu uopce upotrijebit rijec brzina)

Zato što nelokalnost postoji samo na nivou etera, a ne i u fizikalnom (manifestiranom) svijetu.

U fizikalnom svijetu svaka čestica zauzima svoj specifični dio prostora, odnosno svaka čestica je lokalizirana.

Između dvije čestice uvijek postoji određena udaljenost, i samim time je nužno potrebno neko određeno vrijeme da bi se između njih prenijela informacija.

[hvar]

Hiarcs kaže:
Zato što nelokalnost postoji samo na nivou etera, a ne i u fizikalnom (manifestiranom) svijetu.

U fizikalnom svijetu svaka čestica zauzima svoj specifični dio prostora, odnosno svaka čestica je lokalizirana.

Između dvije čestice uvijek postoji određena udaljenost, i samim time je nužno potrebno neko određeno vrijeme da bi se između njih prenijela informacija.

pa nonlokalnost je kvantna tj fizikalna karakteristika i odnosi se na cestice

[Hiarcs]

Možeš li to objasniti, kako se nonlokalnost odnosi na čestice. I kakva je to fizikalna karakteristika?

[goranbo]

Hiarcs kaže:
Možeš li to objasniti, kako se nonlokalnost odnosi na čestice. I kakva je to fizikalna karakteristika?

Ja mislim da nema tu nekog pretjerano zadovoljavajućeg objhašnjenja. Ne kažem da ne postoje neka zgodnih objasnjenja i metafore.
Ja bih laicki to rekao, ne znam da li je ispravno, ovako direktno u srz, da ti je to takvo svojstvo da jednostavno zaboravis na prostor u nekom odnosu. To jest zaboravis an mjesto u prostoru. Izuzmes to iz razmisljanja i iz svega, i imas nelokalnost.

Medjutim, percepcija nas prosjecnioh ljudi nije bas dorasla da bi tako nesto mogli pretjerano dobro zamisliti, a ta zgodna objasnjenja su vjerojatno bolja u tu svrhu.

To se objasnjava i tako da dviej kvantne čestice, nakon što su se jednom susrele (i recimo izmijenile tako neke informacije), nakon toga, bez obziira na to koliko su se udaljile, i dalje stalno razmjenjuju informacije.

Pri svemu tome, islim da terminoloigiju trebu auzimati uvjetno.

Eto, tak je to kad se ja upustim u objasnjavanje, bolje da se drzim citata iz knjiga .

[goranbo]

Medjutim, sve se to moze promatrati s razlicitih strana, ima razlicitih teorija, nesto od toga se vidjelo i u gornjim postovima. Dakle različitih objasnjenja te nelokalnosti.
Ja bih volio da se mozemo drzati najnovijih dostupnih saznanja na tom podrucju.

A ako si zbilja zelite razjasniti te neke stvari, ili ih provjeriti, što ja znam, najbolje da si pročitate neke od tih knjiga u kojima se o tome govori (recimo The Field, ili The holographic Universe, ili neku trecu).
Ovak mis e čini da se malo bezveze nabada (misim s postovima i o postovima)

[hvar]

Hiarcs kaže:
Možeš li to objasniti, kako se nonlokalnost odnosi na čestice. I kakva je to fizikalna karakteristika?

Rado dakle:

Nonlocality

What is meant by the term 'non-locality'? The quantum theory states that two things which are created out of some initially mixed (or common) state, these things will remain correlated even when they are removed from each other by large distances. The 'things' of quantum theory, first of all, are not objects like cars, balls, or elephants. Quantum theory deals mainly with objects that are very small like electrons, photons, and quarks. Let us consider the non-local correlation of photons. When an electron in an atom jumps from a higher energy level to a lower it must give off a photon with an energy equal to that of the energy difference between to the two atomic levels. Under the proper circumstances it is possible for two photons to be emitted from the same transition event. These photons, because they were produced together, are related to each other. Each photon can be represented by what is called a wavefunction which is really a mathematical shorthand for all the properties of the photon. The two photons created from the same initial state will have wavefunctions which are mixed together; they will remain mixed regardless of the separation of the photons. Being in mixed states means that if one photon is affected through an interaction with some external agent, then simultaneously the other photon will be affected in a manner consonant with the mixing of the two wavefunctions. The problem with this correlation is that it relates a cause, the first photon interacting with an external agent, with its effect, the response of the second photon to the change in the first, over a region of spacetime which is unconnected. Information, like the first photon interacting with some external agent, travels at the speed of light. This means that the second photon could only respond to the first photon change of state after a time interval of sufficient length had passed for the information to travel from the first to the second photon. The fact that information of this sort is transmitted without the requisite time delay demonstrates that some sort of non-local connection must exist between the two photon in order to explain their correlation.

[Hiarcs]

Foton koji izađe iz elektronskog omotača je ustvari otpuštena kinetička energija elektrona.
Ako jedan isti elektron otpusti dva fotona, onda su oba fotona kinetička energija istoga elektrona. Ta dva fotona su onda kao braća, jer im je isti roditelj. Zbog istoga porijekla oni će na neki način biti povezani. Kad jedan brat uđe u neku interakciju drugi brat će na neki čudnovati način to znati.
Fotoni koji nemaju istog roditelja nisu na taj način povezani.

Information, like the first photon interacting with some external agent, travels at the speed of light. This means that the second photon could only respond to the first photon change of state after a time interval of sufficient length had passed for the information to travel from the first to the second photon

Isto sam ja rekao. Mora proći neko vrijeme da bi ise informacija prenijela.
Fizika ne zna za neki drugi način komunikacije osim preko virtualnih čestica, što samim time podrazumijeva da informacija ne može ići brže od svjetlosti

The fact that information of this sort is transmitted without the requisite time delay demonstrates that some sort of non-local connection must exist between the two photon in order to explain their correlation.

Govori o nelokalnosti veze između fotona a ne o nelokalnosti samih fotona.

Svaka čestica ima svoju lokaciju, jer inače ne bi ni postojala.
Postojati, znači biti negdje. Ono što je nigdje to niti ne postoji.i

[goranbo]

Hiarcs kaže:
Svaka čestica ima svoju lokaciju, jer inače ne bi ni postojala.
Postojati, znači biti negdje. Ono što je nigdje to niti ne postoji.i

E jesi ga zapaprio. A možda znači biti svagdje?

[AxMi-24]

Sve cestice jesu svuda (teoretski barem) Samo im je sansa ekstremno mala (i biva sve manjom sto dalje od "pravog" mjesta se pojavi).

A fotoni su pobvezani jer moraju imat polarizaciju (barem se ovdje to gleda) obrnutu jedan drugome da bi se sve ocuvalo. Dakle kad ti negdje daleko otkrijes da je jedan desno polariziran onda drugi mora biti lijevo. I nema tu nis posebnog komuniciranja ili neceg cudnog. (osim naravno za odredjenu gospou ovdje).

[freeman]

Hiarcs said:

Između dvije čestice uvijek postoji određena udaljenost, i samim time je nužno potrebno neko određeno vrijeme da bi se između njih prenijela informacija.

Jesi li ziher? Kako onda objasnjavas spregnutost?

[Hiarcs]

goranbo kaže:
E jesi ga zapaprio. A možda znači biti svagdje?

Ovo "svagdje" je važna riječ.
Eter je svagdje, a kad je nešto svagdje onda za to ne postoje udaljenosti pa je unutar toga prijenos informacije istovremen a brzina prijenosa je beskonačna.

To je dupli singularitet, jer i prostorna i vremenska koordinata imaju vrijednost nula.

U eteru postoji samo "ovdje" i "sada".
Nema nekog dugog mjesta koje je tamo negdje, svako mjesto je ovdje.
Niti ima događaja koji traje, svako trajanje je zipovano u sadašnji trenutak.

Možeš li ovo pojesti, ili sam stavio previše papra?

[Hiarcs]

AxMi-24 kaže:
A fotoni su pobvezani..

A na koji način su pobvezani? Koji je medijator veze između ta dva suprotno polarizirana fotona?

Jel ti znaš da ne postoji veza bez medijatora veze? Zato ako kažeš da su fotoni međusobno povezani onda mi navedi ime te čestice koja je medijator veze između dva fotona.

Mora postojati nešto fizikalno što ih povezuje. Ili ti možda misliš da su povezani po Duhu Svetome?



---

freeman kaže:
Kako onda objasnjavas spregnutost?

Spregnutost čega?

[goranbo]

Hiarcs kaže:
Ovo "svagdje" je važna riječ.
Eter je svagdje, a kad je nešto svagdje onda za to ne postoje udaljenosti pa je unutar toga prijenos informacije istovremen a brzina prijenosa je beskonačna.

To je dupli singularitet, jer i prostorna i vremenska koordinata imaju vrijednost nula.

U eteru postoji samo "ovdje" i "sada".
Nema nekog dugog mjesta koje je tamo negdje, svako mjesto je ovdje.
Niti ima događaja koji traje, svako trajanje je zipovano u sadašnji trenutak.

Možeš li ovo pojesti, ili sam stavio previše papra?

Mogu, kako ne. Premda ja nisam tu neki autoritet, cini mi se vrlo logicno i istinito to sto si iznio, a i mnogi pokusi tako nesto potvrdjuju. Nadalje, bas me zanima kako si dosao do tih saznanja, ako mozes reci.

[freeman]

Hiarcis kaže:
Spregnutost čega?

spregnutost kao pojam!!!

[El Tomo]

Hiarcs kaže:
A na koji način su pobvezani? Koji je medijator veze između ta dva suprotno polarizirana fotona?

Nema medijatora, jer ga niti ne treba. To su njihova intrinzična svojstva, i kada jedan ima polarizaciju prema 'gore', drugi mora imati prema 'dole'. Nije potrebna komunikacija između njih, jer oni znaju što onaj drugi ima već po svom nastanku/rođenju.

To se u stvari svodi na Einstein-Podolsky-Rosenborg paradoks (popularni EPR) koji nije u potpunosti objašnjen, ali prvenstveno zbog našeg nerazumijevanja i nedorečenosti u intepretaciji kvantne fizike, a ne zbog nepoznavanja fizike. Dakle, radi se o analogmnoj pojavi, samo s elektronom. Dva sparena elektrona, sa spinovima koji su nasuprotni, ako se razdvoje jako daleko jedan od drugog, znati će simultano koji spin ima onaj drugi elektron. To je intrizično svojstvo, i nije potrebna komunikacija između njih da bi znali što onaj drugi nosi.

Veze i medijatori su potrebni samo kada dolazi do interakcije (do izmjene spinova, impulsa, energija), a toga ovdje nema.

Interesantno je gledati kako ljudi uporno žele ugurati eter jer im to jednostavno svakodnevna logika nalaže, i neshvatljivo im je kako nema špage a valovi titraju. I nikako da shvate da svakodnevni svijet i život ne mora biti jednoznačan opis prirode na svime nivoima. I uporno pokušavaju ugurati eter citirajući i intepretirajući teorije, riječi drugih znantvenika, a da o tome u principu baš i ne znaju puno

Nemojte se ljutiti... ali smiješno mi je malo što se sve ovdje napiše.

Ajde, barem se Hiarcs malo odmiče od materijalne stvarnosti pa stavlja 'eter' u neku drugu dimenziju (slično rade i stringičari, ali su malo izgubili kontakt sa stvarnošću uslijed tolike matematike

[AllweEverWanted]

Eto s vremena na vrijeme ,.. jave se tu pojedini likovi sa "istinama" koje bacaju u sjenu znanstvenike koji su posvetili cijeli zivot istrazivajuci, iduci korak po korak,.. i laganom sintezom dolazili do zakljucaka,.. a onda se pojavi lik,.. ili vise njih,... koji su toliko drski da daju sebi za pravo slobodno intrepretiranje,.. jednih zakona fizike,.. da bi pobili druge,.. ljudi moji fizika,.. nije politika,.. nepika se ko lijepse prica nego cije teorije,. i rezultati,.. drze vodu,...
Fizka, jos uvijek zna vrlo malo o svijetu u kojem zivimo,... i svaki dan znamo sve manje i manje,... jer otkrivamo sve vise,....
Na stranu potreba pojedinaca da uguraju boga u prostor izmedju dvije elementarne cestice,...
Ljudi moji,... prije par tisuca godina,.. smo otkrili pravi kut,... neznam gdje vam se zuri,... i ko kaze da imamo mentalnog kapaciteta da svatimo to sto neki uporno pokusavaju simplificirati?

[hvar]

El Tomo kaže:
Ajde, barem se Hiarcs malo odmiče od materijalne stvarnosti pa stavlja 'eter' u neku drugu dimenziju (slično rade i stringičari, ali su malo izgubili kontakt sa stvarnošću uslijed tolike matematike

Eto Hiarcs.
Tomo nas trpa u istu vrecu sa stringicima.
Dakle ako se potvrdi to sto oni pricaju, onda ispada da smo kanda i mi bili u pravu.

A glede dodatnih dimenzija najobicnije elektricno polje se sasvim lijepo moze shvatit kao dodatna dimenzija a eter i el polje su jedno te isto.

[Hiarcs]

El Tomo kaže:
Nema medijatora, jer ga niti ne treba. To su njihova intrinzična svojstva..

Nije potrebna komunikacija između njih, jer oni znaju što onaj drugi ima već po svom nastanku/rođenju..

ako se razdvoje jako daleko jedan od drugog, znati će simultano koji spin ima onaj drugi elektron. To je intrizično svojstvo, i nije potrebna komunikacija između njih da bi znali što onaj drugi nosi

Nikakvo intrinzično svojstvo ne može objasniti činjenicu da jedna čestica reagira na promjenu koja se dogodila drugoj čestici.

Mora postojati neka vrsta komunikacije da bi elektron iz Pule znao što se dogodilo drugom elektronu u Zagrebu.
Kako možeš znati je li ti brat položio ispit u Zagrebu? Ako ne dobiješ informaciju o tome, nikakvo intrinzično urođeno znanje ti tu neće pomoći.

Ti samo kažeš, "elektron to zna zbog intrinzičnog svojstva", i misliš da si time dao neki odgovor. Isto ko da si reko "to on zna po Duhu Svetom".

Ako hoćeš pričati na znanstvenom nivou onda trebaš objasniti kako to funkcionira, a nije dovoljno reći "nema tu nikakvog medijatora, nema tu nikakve komunikacije, on to zna po Duhu Svetom".

Ako uspiješ objasniti kako to funkcionira javi se ovima što se bave EPR eksperimentom, jer oni to još nisu uspjeli objasniti.

[hvar]

AllweEverWanted kaže:
Eto s vremena na vrijeme ,.. jave se tu pojedini likovi sa "istinama" koje bacaju u sjenu znanstvenike koji su posvetili cijeli zivot istrazivajuci, iduci korak po korak,.. i laganom sintezom dolazili do zakljucaka,.. a onda se pojavi lik,.. ili vise njih,... koji su toliko drski da daju sebi za pravo slobodno intrepretiranje,.. jednih zakona fizike,.. da bi pobili druge,.. ljudi moji fizika,.. nije politika,.. nepika se ko lijepse prica nego cije teorije,. i rezultati,.. drze vodu,...
Fizka, jos uvijek zna vrlo malo o svijetu u kojem zivimo,... i svaki dan znamo sve manje i manje,... jer otkrivamo sve vise,....
Na stranu potreba pojedinaca da uguraju boga u prostor izmedju dvije elementarne cestice,...
Ljudi moji,... prije par tisuca godina,.. smo otkrili pravi kut,... neznam gdje vam se zuri,... i ko kaze da imamo mentalnog kapaciteta da svatimo to sto neki uporno pokusavaju simplificirati?

ako dopustas da tvoje rijeci preveden na hrvatski:
zasto uopce pokusavamo ista shvatit kad smo mozda glupi ko tave?

jel to tvoja ideja vodilja i kad se radi o privatnom zivotu?