Otherkin

[Gaudrath]

Malo sam gledao po forumu i zanimljivo kako nitko još nije spomenuo ovaj... fenomen, uvjerenje, nazovite ga kako hoćete, ali nepobitno je da se radi o zanimljivoj temi (barem je takvo moje skromno mišljenje).

Pojam:

Pojam Otherkin je ustvari poprilično nov. Radi se o kovanici, da bi se naznačila pripadnost tih bića svjetovima koji su drukčiji od ovog našeg. Oni su braća i sestre s Druge Strane, stoga (drugo=other, rodbina=kin) Otherkin.

Koncept:

Ideja ukratko je da nisu sve duše koje nastanjuju ljudska tijela - ljudske duše. Neki idu čak tako daleko da tvrde da niti ne postoji nešto što bi se nazvalo "ljudskom dušom", da su oni koji nisu otkrili svoju drugu prirodu jednostavno ili premladi ili preslijepi ili ne vide dovoljno duboko iz bilo kojeg razloga. Moje osobno mišljenje je slično ovome, samo s tom razlikom da ne osjećaju svi svoju "drugu prirodu" u dovoljnoj mjeri da bi utjecala na njihove misli, a kamoli njihov život i time ih ponukala da preispitaju svoju duhovnu prirodu.

Da bi se u potpunosti shvatilo koncept Otherkina, potrebno je spomenuti totem životinje. Totem životinje su prisutne u mnogim sakupljačko-lovačkim zajednicama, kao duhovni aspekt povezivanja Lovca-čovjeka s Životinjom i kvalitetama koje se često pripisuju danoj životinji, naprimjer, snaga Medvjeda ili oštar vid Orla. Prilikom uzimanja totem životinje, čovjek se duhovno poistovjećuje sa percepcijom iste, ponekad čak do te mjere da emulira navike te životinje u svakodnevnom životu, no češće kao dio duhovnog života lovca ili šamana.

Otherkin je sličan po principu, ponekad čak i po motivima, s jednom bitnom razlikom a to je da nitko ne bira svoju "drugu prirodu". Otherkinom se ne postaje, već se biva kroz sve živote.

U Otherkin ulaze sva bića koja tipično pronalazimo u legendama i mitovima. Vile, anđeli, demoni, vampiri, zmajevi, chimaere, griffoni i mnogi drugi, svi imaju svoje "zastupnike" u Otherkin pokretu.

Koncept, ukratko, govori da je npr. netko Otherkin Zmaj, točnije Zmaj dušom, Čovjek tijelom.

Biti Otherkinom:

Iako mnogi trče pred rudo u silnoj želji da budu "posebni" i "drukčiji", pravim Otherkinima nije stalo do toga - oni niti ne mogu imati motiva da budu ono što jesu, kao što nitko ne može imati motiv za vlastito rođenje. Otherkini su tipično zainteresirani za sve aspekte okultnog, često se bave magijom iako to uglavnom čine na jedan spontan i počesto samo njima razumljiv način. Tipičan Otherkin vrlo lako savladava astralnu projekciju i lako se snalazi u njoj čak i prilikom prvih pokušaja. Neki tvrde da je to zbog toga jer su Otherkini i tako sa jednom nogom u Astralnom kroz svjesnost o svojoj "drugoj prirodi" koja se neizostavno manifestira najjače tokom astralne projekcije.
Mnogi Otherkini imaju izražene sposobnosti empatije prema drugim bićima.
Često se ne osjećaju "kod kuće" na ovom svijetu, i imaju tendenciju povlačenja u sebe ili svoje konstrukcije. Ovisno o tome koja je njihova "druga priroda" (i koliko je izražena), Otherkini mogu biti različito nastrojeni prema svakodnevnom životu, više se ili manje uklapati u svakodnevno društvo, no tu uvijek ostaje jedan jaz koji se teško može popuniti, često i zbog toga jer je najčešća reakcija drugih ljudi prilikom izjašnjavanja strah ili nevjerica/nepovjerenje.


U svakom slučaju, jedan zanimljiv fenomen. Neki bi rekli da je se pojavio u moderna vremena zbog otuđenja ljudi i potrebe da se nađe smisao izvan okvira potrošenog i ponuđenog, drugim rječima da se ljudi "odlučuju" da postanu Otherkini iz istih razloga zbog kojih se priključuju raznoraznim kultovima. No, osobno se ne bih složio. Mislim da se ipak radi o nečem što je bilo s nama oduvijek, no u toliko rijetkim primjercima kad se uzme ukupnost ljudske rase da je tek sad, s dolaskom interneta i globalne komunikacije, postalo moguće da jedan Otherkin shvati... da postoje i drugi...

[ravana]

Blah njanj

Sad ce i o indigo djeci

[Almighty Watashi]

meni ovo zvuchi ko dnd. ak se neko jebaje sa celestial bichem (andjeli i slichne pojave iz upper planesa), onda se rode aasimari, polucharobna bicha velike ljepote i dobrote, a ak se neko jebaje s demonom, onda se radja thiefling - prljava gamad koja uglavnom zgledaju ko ljudi al znaju imat neke detalje tipa rep, kozje noge, talone na rukama i sl...

U iducoj epizodi: Half-dragoni i prirodni likantropi

[Baphomet]

Načuo sam nešto i o kristalnoj djeci.

[vet]

Slične karakteristike kao kod antropoida, preadamičnog čovjeka ili organskog portala.

Pomenuo sam ih još prije godinu dana pod temom Djeca Matriksa, poslednji tekst na ovoj stranici i prvi na idućoj:

https://www.forum.hr/showthread.php?s...0&pagenumber=2

naslov Šta Ako...

U suštini, postoje dvije grupe ljudi na ovoj planeti. Prva je tzv. adamičkni čovjek, sa individualnom dušom koji je "Adamovim padom" ili "izgnanstvom iz raja" prešao sa "4-tog sprata na 3-ći i tu se našao zajedno na istom "terenu" sa preadamičnim čovjekom, koji je u suštini, prelazni oblik iz 2-gog denziteta ("sprata") u treći. Preadamički ljudi nemaju individualnu dušu, nego grupnu, iz životinjskog i biljnog svijeta drugog "sprata". Odatle i svi njegovi arhetipi vode porijeklo.
Nešto više na tu temu može se naći na gornjem linku, a još malo više, možda uskoro napišem.

Pozdrav!

[Almighty Watashi]

Uuu, to je nekaj ko modroni, oni su kolektivni i imaju strogu hijerarhiju na cijem dnu su monodroni

http://perso.wanadoo.fr/caverne/mono.gif

pa tridroni

http://perso.wanadoo.fr/caverne/tridrone.gif

pa najcesci, quadroni

http://perso.wanadoo.fr/caverne/quad.gif

a imaju i pentadroni al fak det, evo im gazde koj upravlja situacijom:

http://perso.wanadoo.fr/caverne/decaton.jpg

A u iducoj epizodi cemo malo o rogue modronima, onima koji imaju greshku u programu i zafaljujuci tome slobodno shetaju svjetom trazeci kolektiv kojem bi se pridruzili

[Gaudrath]

Nitko je previše vremena proveo igrajući "Planescape: Torment" vidim.

Meni je sad zanimljivo otkud pravo Ravani i Baphometu, tzv. "duhovnim ljudima", ovaj potonji se naziva magičarem, da se ovako podsmjehuju nečem novom, dok sami vjeruju u stvari koje bi pak neki drugi ljudi iz "realnog" svjetonazora nazvali isto tako smiješnim. Nadam se dečki da mi nećete spomenuti "ružičastog jednoroga" jer je to poštapalica realista, koji vi zasigurno - niste.

Što se Watashija tiče, nope wrong, AD&D ima, kak si to rekao, veze s jebavanjem, dok se ovdje ne radi o tako nečem. Reroll and come back when you have INT greater than 10.

I fala vam svoj trojici na lijepoj ilustraciji moje poante:

...često i zbog toga jer je najčešća reakcija drugih ljudi prilikom izjašnjavanja strah ili nevjerica/nepovjerenje.

Zaboravih dodati i podsmjeh.

Vet, hvala na ozbiljnom postu, no ipak, Otherkin pojam nema puno veze s time.

[ravana]

Ne pise u Vedama, prema tome je gluparija





CUj svako moze smislit pricu i ako ju dovoljno puta ponovi nekome taj ce pocet sumnjat da tu ima nesto i na kraju povjerovat. Covjek mora izgradit neke kriterije po kojima ce procjenit jel nesto ima smisla il nema. Po mojima ovo je totalna debilana al dozvoljavam da se neko od vas, zahvaljujuci slaboj inteligenciji i nedostatu razuma, ne moa s time slozit

[Baphomet]

Eh dječače Gaudraže ....neznam zašto se ravana podsmjehuje ali moj razlog je taj da situacija ne spada u nikakve novine, jedino je novo tvoje blagoglagoljivo opisivanje te pojave koje je tipično za razne njuejđofce kada nam neke stare stvari pokušaju uvaliti pod novim i, uglavnom pompoznim, nazivom (kod tebe se to očitava u upornom naturanja engleščine).

Naravno, to prolazi kod raznih reiki fluffy bunny domaćica ali kod nas, potonjih magičara, takve stvari teže prolaze.

O nečem sličnom je još 1917 pisao Crowley u svojem romanu Moonchild.

[Gaudrath]

Ravana:

Ne pise u Vedama, prema tome je gluparija

Ne piše u Vedama niti kako sastaviti kompjuter, pa očito postoje. Toliko o, jel, Vedama.

CUj svako moze smislit pricu i ako ju dovoljno puta ponovi nekome taj ce pocet sumnjat da tu ima nesto i na kraju povjerovat. Covjek mora izgradit neke kriterije po kojima ce procjenit jel nesto ima smisla il nema.

Točno, a jedan od najboljih kriterija što se duhovnog života tiče, jest unutranji feeling za takve stvari. Prema tome, duhovno, mi jesmo ono u što vjerujemo. A vjerujemo u ono u što osjećamo da ima smisla. Prema tome ako netko osjeća da je Otherkin, nitko mu nema pravo to osporiti. Isto kao što nitko nema pravo osporiti Baphometu vjerovanje da je njegova il čija već ideja magije nešto više od praznovjerja.

Speaking of:

neznam zašto se ravana podsmjehuje ali moj razlog je taj da situacija ne spada u nikakve novine, jedino je novo tvoje blagoglagoljivo opisivanje te pojave koje je tipično za razne njuejđofce kada nam neke stare stvari pokušaju uvaliti pod novim i, uglavnom pompoznim, nazivom (kod tebe se to očitava u upornom naturanja engleščine).

Prvo, ne moraš bit zavidan na mojoj vještini rečenične konstrukcije. Uz malo vježbe, i ti možeš biti blagoglagoljiv!
Drugo, ne kažem da je novina, već da još nije spomenuto na forumu. Za razliku od debelo prežvakanih tema od kojih svaka ima barem dva klona u dubinama 35 stranice.

Treće, ima više ljudi na ovom forumu koji se slažu s pojmom Otherkina i smatraju da za njih osobno ima neko značenje. Recimo da je valjda potreban Zmaj da potpali raznoraznim "suverenima" koji su se ustoličili na forumu kao tobožnji autoriteti pa sad lijevo i desno sipaju etikete i nedaj bože da bi nekog doletjela etiketa "njuejđofca", uhoh... a da ne govorimo da je naslov u "engleščini" jer naša stara dobra "hrvatsčina" nema dovoljne fleksibilnosti da bi se pojavio dostatno vjeran prijevod.

Osobno sam uvijek imao problema s samozvanim "carevima" na ovakvim forumima. Tako da bi bilo stvarno lijepo kad bi se okanili međusobnog etiketiranja u stilu nekakve srednje škole iz loših američkih teen film produkcija, i posvetili se temi.

Naravno, to prolazi kod raznih reiki fluffy bunny domaćica ali kod nas, potonjih magičara, takve stvari teže prolaze.

Ne, kod vas prolaze ideje da mahanjem i guturalnim chantanjem nekakvih izmišljenih slogova možete dobit utakmicu.

[Baphomet]

Gaudrath kaže:
Isto kao što nitko nema pravo osporiti Baphometu vjerovanje da je njegova il čija već ideja magije nešto više od praznovjerja.

Naravno da nitko ne može osporiti jer je moja magija stvar iskustva a ne praznovjerja i praznih pričica koji ne navode nikakvu praksu već čovjeku daju mogućnost da sam odluči da li je on poseban ili ne. I, pitanje za milijun kuna, pogodite što takav čovjek odluči?

Gaudrath kaže:
Prvo, ne moraš bit zavidan na mojoj vještini rečenične konstrukcije. Uz malo vježbe, i ti možeš biti blagoglagoljiv!

Zavidan?

Ah ah...ima ona stara "svak ludi po sebi sudi"

I ja sam u mladim danima bio blagoglagoljiv. No prošla me ta pošast.

Gaudrath kaže:
Drugo, ne kažem da je novina, već da još nije spomenuto na forumu.

Rekao si "Pojam Otherkin je ustvari poprilično nov. "...meni to izgleda kao da si rekao da je taj pojam poprilično nov...

Gaudrath kaže:
Treće, ima više ljudi na ovom forumu koji se slažu s pojmom Otherkina i smatraju da za njih osobno ima neko značenje.

Pa takve konstrukcije uvijek najbolje uspijevaju jer svi za sebe misle da su nešto posebni.

Gaudrath kaže:
Tako da bi bilo stvarno lijepo kad bi se okanili međusobnog etiketiranja u stilu nekakve srednje škole iz loših američkih teen film produkcija, i posvetili se temi.

Kaže čovjek i vješto izbjegne moj dio posta koji sam posvetio temi....cccccc....

Gaudrath kaže:
Ne, kod vas prolaze ideje da mahanjem i guturalnim chantanjem nekakvih izmišljenih slogova možete dobit utakmicu.

Ideja oprobana u praksi. Za razliku od otherkinovske bajkovite pričice. Nego, bez uvreda, ja bih tebi preporučio da napišeš neki bajkoviti roman a da ostalo ostaviš nama gugutavcima

[Gaudrath]

Naravno da nitko ne može osporiti jer je moja magija stvar iskustva a ne praznovjerja i praznih pričica koji ne navode nikakvu praksu već čovjeku daju mogućnost da sam odluči da li je on poseban ili ne. I, pitanje za milijun kuna, pogodite što takav čovjek odluči?

I Otherkin je stvar iskustva, i prakse. Kao što netko može kupit "priručnik za magiju" za 50 kuna u knjižari i mislit da je veliki mag, tako i bilo tko može uzeti ideju Otherkina i prisvojiti je u sličnoj želji da bude poseban i/ili velik (iako nema ničeg velikog u tome). No kao što "instant magovi" ne znače ništa za vjerodostojnost same magije, tako i "instant Otherkin" ne oduzimaju ništa pojmu i praksi pravog Otherkina, koja se inače sastoji od životno duge staze samoispitivanja, probijanja kroz čudne instinkte, osjećaje itd. u potrazi za samodefinicijom i oslobađanjem pravoga sebe iz okvira koje nameće svakodnevni život. Otherkin, kao prvo, nema ništa fluffy u sebi. Nije lako biti Otherkinom, ne dobijaš specijalne moći, i definitivno nemreš zaradit na tome, osim ako se ne zaposliš kao test subjekt za isprobavanje novih psiho droga u nekom institutu za vrlo, vrlo nervozne...

Rekao si "Pojam Otherkin je ustvari poprilično nov. "...meni to izgleda kao da si rekao da je taj pojam poprilično nov...

To se dešava kad se ne čita cijeli post.

Mislim da se ipak radi o nečem što je bilo s nama oduvijek...

Toliko o tome.

Ideja oprobana u praksi.

Dobra ti je praksa, zgubili sa 4:2, nije loše. Možda da probaš slijedeći put obrnuto, pa ćemo dobit?
Znam dobro praksu magije, i znam da su ovakve stvarčice uglavnom prodavanje magle. Izvedi to znanstveno, kao što sam ja radio jer me usput zanima i napredak magije, provedi statističku analizu uspjeha svojih rituala pa ćemo onda govoriti o "praktičnoj primjeni". Dotad sve to ostaje u vodama blažene teorije. Otherkin ideja barem ne pokušava pretendirati tamo gdje ne može...

[Baphomet]

Gaudrath kaže:
I Otherkin je stvar iskustva, i prakse. Kao što netko može kupit "priručnik za magiju" za 50 kuna u knjižari i mislit da je veliki mag, tako i bilo tko može uzeti ideju Otherkina i prisvojiti je u sličnoj želji da bude poseban i/ili velik (iako nema ničeg velikog u tome). No kao što "instant magovi" ne znače ništa za vjerodostojnost same magije, tako i "instant Otherkin" ne oduzimaju ništa pojmu i praksi pravog Otherkina, koja se inače sastoji od životno duge staze samoispitivanja, probijanja kroz čudne instinkte, osjećaje itd. u potrazi za samodefinicijom i oslobađanjem pravoga sebe iz okvira koje nameće svakodnevni život. Otherkin, kao prvo, nema ništa fluffy u sebi. Nije lako biti Otherkinom, ne dobijaš specijalne moći, i definitivno nemreš zaradit na tome, osim ako se ne zaposliš kao test subjekt za isprobavanje novih psiho droga u nekom institutu za vrlo, vrlo nervozne...

Hmm...pa ovo je još gore od onoga što sam mislio. Prijelijevanje iz šupljeg u prazno, juhine juhe juha i izmišljanje još jednog naziva za čovjeka koji samo želi upoznati sebe.

Ali naravno, "otherkin" je uzvišeni naziv, nije to nikava obična hrvatska riječ.

Povlačim svoju usporedbu sa Moonchildom jer ono je ipak previše praktično i jasno da bi se moglo usporediti sa ovime.

Gaudrath kaže:
To se dešava kad se ne čita cijeli post.

Toliko o tome.

Aha...još samo da se ti odlučiš da li je poprilično nov ili je sa nama oduvijek.

Gaudrath kaže:
Izvedi to znanstveno, kao što sam ja radio jer me usput zanima i napredak magije, provedi statističku analizu uspjeha svojih rituala pa ćemo onda govoriti o "praktičnoj primjeni". Dotad sve to ostaje u vodama blažene teorije. Otherkin ideja barem ne pokušava pretendirati tamo gdje ne može...

Već mnogo puta rekoh da je moj put stvar prakse a ne teorije. I da sve ono što ne djeluje odbacujem, ali tko zna, možda djeluje kod nekoga drugog.

Ti ovdje samo iznosiš teoriju koja je primamljiva jer se svako želi osjećati poseban...zmaj, vampir i slično.

Nitko ne želi biti miš, pacov ili svizac.

[Gaudrath]

Hmm...pa ovo je još gore od onoga što sam mislio. Prijelijevanje iz šupljeg u prazno, juhine juhe juha i izmišljanje još jednog naziva za čovjeka koji samo želi upoznati sebe.

Jednako kao i izmišljanje još jednog naziva za maga, ili još jednog naziva za ritual, ili još jednog naziva za simboliku. Kažeš da raznorazni magovi kroz povijest nisu ustvari radili isto? Ne? Možda kažeš da su poboljšavali definicije? Super, eto Otherkin je baš to. S tim da se, kao što sam spomenuo, radi o dušama drugih bića u ljudskom tijelu, prema tome uopće se ne radi o "čovjeku". Ustvari, Otherkin svjetonazor negora postojanje čovjeka osim kao biološke vrste. Rekao bih da to baš nije isto kao upoznavanje samog sebe...

Ali naravno, "otherkin" je uzvišeni naziv, nije to nikava obična hrvatska riječ.

Uzvišen? Ne, samo engleski. Sad, ako ti imaš dobru ideju kako vjerno prevesti taj izraz, slušam. Ako ne, onda prestani piliti po tome kao da ti život ovisi o par engleskih izraza u inače savršeno hrvatskom tekstu.

Aha...još samo da se ti odlučiš da li je poprilično nov ili je sa nama oduvijek.

Pojam je nov. Ideja je stara. Isto kao što je Cybermagic nov pojam koji se oslanja na jako staru ideju.

Ti ovdje samo iznosiš teoriju koja je primamljiva jer se svako želi osjećati poseban...zmaj, vampir i slično.

Nitko ne želi biti miš, pacov ili svizac.

Uopće ne. Naime, da si pažljivije pročitao moj post, budući da je već evidentno da nisi, vidio bi da Otherkin pojam negira postojanje "običnih duša" već postulira da su sve duše ustvari duše ovog ili onog mitskog bića koja su opet, arhetipovi ljudske egzistencije. Stoga, niti jedan Otherkin nije poseban po tome što ima dušu drugačiju od "ljudske", jer "ljudska" duša niti ne postoji sa stajališta Otherkina. Svi su Otherkin, samo je stvar u tome tko je toga svjestan - a tko ne.

[Almighty Watashi]

A danas cemo pricati o anarchic creatures. Anarchic biche moze biti bilo koje zivo biche, chvrsto, astralno, etherealno, covjek, zivotinja, iluzija ili demon. Sa anarchic templejtom mu se pojachava cvrstina, snaga i ima magiju "smite law" jednom dnevno i na taj nacin zadaje veca ostecenja zagovarateljima zakona...

To je to zasad djeco, iduci put bumo pricali o aksiomackim bichima i 1001 upotrebi magije "smite chaos"

[Baphomet]

Gaudrath kaže:
Ustvari, Otherkin svjetonazor negora postojanje čovjeka osim kao biološke vrste. Rekao bih da to baš nije isto kao upoznavanje samog sebe...

Svašta...ako uviđaj da ja nisam ništa osim biološke vrste a da u meni biva neka druga duša nije upoznavanje samoga sebe onda stvarno neznam šta bi to moglo biti.

Gaudrath kaže:
Uzvišen? Ne, samo engleski. Sad, ako ti imaš dobru ideju kako vjerno prevesti taj izraz, slušam. Ako ne, onda prestani piliti po tome kao da ti život ovisi o par engleskih izraza u inače savršeno hrvatskom tekstu.

Domaći

Gaudrath kaže:
Uopće ne. Naime, da si pažljivije pročitao moj post, budući da je već evidentno da nisi, vidio bi da Otherkin pojam negira postojanje "običnih duša" već postulira da su sve duše ustvari duše ovog ili onog mitskog bića koja su opet, arhetipovi ljudske egzistencije.

Čitam ja tvoje postove ali svaki put su drugačiji i uglavnom sadrže dvije oprečne definicije pa su uvijek pitam šta je točno. Ja sam stekao utisak da su to neki posebni ljudi (poput indigo djece) a sada iskačeš sa definicijom da smo svi otherkinovi.

Gaudrath kaže:
Svi su Otherkin, samo je stvar u tome tko je toga svjestan - a tko ne.

A ako to nije upoznavanje samog sebe onda nikada nećemo spoznati tko smo.

[anabelll]

Pa da tema ne zamre i da se malo udaljimo od prepucavanja,ja bi malo više informacija,jer ,što je -o ovome još nismo raspravljali,a i ponestalo je friških ideja i forum nam je pust.
Dakle,kažeš da je to nešto staro,koliko,od kuda potiče???

[chagljev hihot]

Sjecam se iz knjige "Psihicka samoobrana" Dion Fortune kako spominje da postoje ljudi koji zapravo nisu ljudi nego elementali , da imaju specificno ponasanje, izgled, djelovanje na ljude....


Ono sto bih iz te i iz jos jedne knjige zamjerio na racun vjerodostojnosti Dion Fortune je njezino ocito teeesko streberstvo i zadrta krutost stavova.
Znate...ono.... sve usporedjuje sa svojim kabalistickim salabahterom......

[chagljev hihot]

Tema je u svakom slucaju vrlo zanjimljiva.

[Baphomet]

chagljev hihot kaže:
Sjecam se iz knjige "Psihicka samoobrana" Dion Fortune kako spominje da postoje ljudi koji zapravo nisu ljudi nego elementali , da imaju specificno ponasanje, izgled, djelovanje na ljude....

E to sam i ja mislio, zato sam i preporučio Crowley-ev roman Moonchild gdje se radi o prizivu "mjesečeve duše" u dijete koje se tek mora roditi. Ali, čini mi se, da ovaj topic nema nikakve veze sa time.